Conseil pour une première installation

[PaulH]

Bonsoir à tous !

Je me présente, Paul, je suis tout nouveau ici !

Cela fait maintenant quelques années que je souhaite m'offrir une belle installation HiFi.
Je vais m'orrienter sur un "combo" platine + casque car je suis en appartement et mes voisins aiment le calme (ce que je peux comprendre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ).
En plus de cela, j'ai toujours aimé l'écoute au casque.

Voilà vers quoi je compte m'orienter pour le moment (tous vos conseils sont les bienvenus évidemment) :

Le casque : HIFIMAN EDITION XS

Les 2 platines entre lesquels j'hésite : TEAC TN-3 ou DENON DP-400

Et l'ampli : IFI AUDIO ZEN AIR CAN

Tout d'abord, je pense que tout ce petit monde est compatible mais je peux me tromper.
Pensez-vous que cette installation est homogène ou est-ce qu'il y aurait quelque chose à changer selon vous ?
Auriez-vous aussi des conseils pour choisir entre ces deux platines ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement,
Paul

[Phil34]

Bonjour Paul
Je te conseille de prendre une platine manuelle !
en occasion, il y a ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est increvable et ça groove d'enfer !!!

[woodix]

Bonjour Paul (je suis un autre Paul).

Tu vas en avoir des marques de platines, regarde aussi du côté de Audio Technica, en neuf.

[PaulH]

Merci pour vos réponses !

Ca peut paraitre bête (et je suis sur que beaucoup de personne ici ne sont pas d'accord avec moi) mais je ne suis pas un grand fan d'occasion. J'ai par le passé eu pas mal de mauvaises expériences avec des produits d'occasion et ça me repousse un peu depuis (même si je sais que tous les produits d'occasion ne sont pas mauvais évidemment).
De plus, je suis sur Paris et il y a donc pas mal de boutique d'audio pas loin de chez moi.

Chez Audio Technica, j'ai aussi vu celle-ci : AUDIO TECHNICA AT-LP120XBTUSB
Elle est de plus manuelle (Phil34, tu peux m'expliquer pourquoi tu me conseilles une platine manuelle plutôt qu'une automatique ?).

Quels éléments peuvent alors me faire choisir entre ces trois platines ? Je suis un peu perdu avec le nombre d'infos que l'on peut trouver sur chacune.

PS : woodix, c'est drôle que l'on s'appelle pareil et que tu te sois inscrit à la date de mon anniversaire

[woodix]

La cellule sur le bras de l'Audio Technica qui est très bien pour son prix (VM95E).

Pour l'occasion (platine), il faut savoir bricoler un minimum. J'ai monté la mienne, socle, bras, câblage, cellule, réglages.

Un automatisme c'est sympa, mais une cause éventuelle de panne supplémentaire.

Assure-toi que ta platine soit placée sur un socle lourd, inerte et mieux à part du reste.
Il faut qu'elle soit aussi convenablement équilibrée au niveau, dans les 2 axes.

[Ha-Re]

je te conseille l'Audio-Technica pour l'entrainement direct, le bras, réglage VTA et anti-skating...

la proposition de Phil est belle, une Lenco avec bras S révisée et modernisée... c'est un pas dans le monde "platine audiophile" avec une référence connue (le vendeur doit être un pro ou un habitué de transformation)
mais je comprends très bien que tu préfères du neuf

pour le casque et l'ampli, je pense que tu as fait ton choix, qui est très bien

[PaulH]

Merci à tous pour vos réponses pleines de bienveillance !

Je pense donc que je vais partir sur l'Audio Technica ainsi que l'ampli et le casque que j'ai cité dans mon message original.

Si quelqu'un d'autre à quelque chose à ajouter, je suis bien entendu toujours à l'écoute.

Bon week-end !

[woodix]

Pour le casque, j'utilise un AKG K702 que je trouve équilibré, mais il peut y avoir d'autres propositions.

[Pierrick]

Bonsoir à tous !

Je me présente, Paul, je suis tout nouveau ici !

Cela fait maintenant quelques années que je souhaite m'offrir une belle installation HiFi.
Je vais m'orrienter sur un "combo" platine + casque car je suis en appartement et mes voisins aiment le calme (ce que je peux comprendre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ).
En plus de cela, j'ai toujours aimé l'écoute au casque.

Voilà vers quoi je compte m'orienter pour le moment (tous vos conseils sont les bienvenus évidemment) :

Le casque : HIFIMAN EDITION XS

Les 2 platines entre lesquels j'hésite : TEAC TN-3 ou DENON DP-400

Et l'ampli : IFI AUDIO ZEN AIR CAN

Tout d'abord, je pense que tout ce petit monde est compatible mais je peux me tromper.
Pensez-vous que cette installation est homogène ou est-ce qu'il y aurait quelque chose à changer selon vous ?
Auriez-vous aussi des conseils pour choisir entre ces deux platines ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement,
Paul

Bonjour Paul.
Bienvenu sur le Bleu

Hifiman edition XS
Teac TN-3
Ifi Zen

Je n'ai pas une grande expérience dans l'écoute au casque (ampli de Tony + HD650), mais je pense ( ne pas hésité si je me trompe ) que l'ampli est le parent pauvre de ta sélection  4/500€ pour le casque, 400€ pour la platine et seulement 99€ pour l'ampli.

En regardant le site de son-vidéo.com, tu as la possibilité de partir dans des délires (entre 80 et 35 000€) je te le déconseille, mais j'ai remarqué que Ifi Zen proposait une version signature adapté aux  casque Hifiman, le Ifi Audio Zen Can Signature HFM.
Je te conseille d'aller écouter les 2 amplis et ensuite et tu pourras décider si les 200€ supplémentaires du signature sont justifié.

PS: autre conseil, si tu aimes DIY montes l'ampli casque de Tony
Salutations
Pierrick

[PaulH]

Bonjour Pierrick,

En effet l'ampli n'était peut-être pas le meilleur choix.
Je vais de toute façon aller en boutique pour acheter tout ce petit monde. J'essayerai donc les deux amplis s'ils sont dispo.
Merci pour ces conseils.

PS : Je ne pense pas me lancer dans un projet DIY pour mes débuts mais je garde ça dans un coin de ma tête pour le futur

[Frédéric06]

Salut
Pour bien comprendre tu aura un ampli et un casque ... pas d'enceinte ?
Si c'est le cas il y a effectivement des ampli casque pas beaucoup plus chère qui conviendront mieux ...

[PaulH]

Bonjour Frédéric,

Oui, c'est bien ça. Juste une platine, un ampli et un casque.
Je pense donc que la proposition de Pierrick est une bonne idée (le Ifi Audio Zen Can Signature HFM).
Si tu as une proposition, je suis tout ouïe !

[Notepi]

La platine DENON n'a pas de préampli RIAA intégré, contrairement à la TEAC.
L'ampli que vous citez n'a pas d'entrée phono RIAA.
Votre ampli + TEAC, ça marche, votre ampli + DENON il manque un préampli RIAA externe.

[PaulH]

Bonjour Notepi,

Merci pour ces précisions mais je pense plutôt partir sur la AT-LP120XBTUSB comme nous en avons discuté aujourd'hui sur ce post (par "nous" j'entends le forum).
En ce qui concerne l'ampli, mon choix original n'est en effet peut-être pas le meilleur. Pierrick a cependant fait une proposition qui me semble bien adaptée au casque que je compte prendre.

[Ha-Re]

La remarque de Pierrik sur l'ampli est bonne, c'est le maillon minimum mais sûrement suffisant.
il faut juste le relativiser vis-à-vis des coûts de chaque élément, il faut plus investir dans le casque et la platine qui sont des éléments plus déterminants et plus difficile à construire.
Une différence entre 2 amplis on va dire que c'est plus subtil et ce type un petit circuit électronique est "facile" à réaliser.

Pas sûr qu'il y ait une différence plus que subtile avec le Signature, il y a par contre plus de possibilités
- la spatialisation déjà que je ne suis pas trop pour mais certains aiment, de plus analogique... à part de la réverb et du retard partiel de signal, je ne vois pas trop comment faire autrement, le résultat est peut-être agréable mais...
- je n'ai même pas vu où se cache l'activation de ActivEQ, ça s'adapte automatiquement à l'impédance plutôt qu'une égalisation banale moyennée de leur casque... on sait pas trop, autant prendre un ampli casque avec une égalisation accessible et réglable pour soi. Je parie que l'ActivEQ déjà sans même son suivi de l'impédance, c'est un petit boost des graves, d'une petite bande médium voire aigu pour faire briller tout cela et entendre la différence, ce sera plus beau, pas sûr de plus vrai
On les connait leurs combines
Si tu investis 300€ dans un ampli casque, il y a du choix, tu peux peut-être envisager une 2éme entrée numérique ou analogique pour ordi ou TV ou CD ou stream et tester aussi celui-là moins spécialisé
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Voilà si cela peut t'aider

[Frédéric06]

Sinon pour un peu plus chère tu a ces ampli casque qui sont un cran au dessus :
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ou
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ou si tu n'aimes pas les tubes :
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[Phil34]

Un automatisme c'est sympa, mais une cause éventuelle de panne supplémentaire.
Assure-toi que ta platine soit placée sur un socle lourd, inerte et mieux  à part du reste.
Il faut qu'elle soit aussi convenablement équilibrée au niveau, dans les 2 axes.

Manuelle, pas de panne d'automatisme !!!!

[Notepi]

Je fais une petite aparté sur ces amplis casque annoncés comme "symétrique".
La seule symétrie est la séparation des masses du canal D au canal G de la prise au casque.
Les commerciaux se foute du monde, les acheteur n'ont pas assez d'esprit critique.
Cela fait des dizaines d'années que sur les amplis, les masses D et G sont communes dans l'ampli !!!

[jimbee]

Je fais une petite aparté sur ces amplis casque annoncés comme "symétrique".
La seule symétrie est la séparation des masses du canal D au canal G de la prise au casque.

Non non, si le casque est câblé* en symétrique avec l'ampli idem symétrique qui va bien, alors, c'est symétrique, voilà.  
( * point chaud + point froid pour chaque canal )

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Mais est-ce bien utile ? humpfff

[banzai]

Je fais une petite aparté sur ces amplis casque annoncés comme "symétrique".
La seule symétrie est la séparation des masses du canal D au canal G de la prise au casque.

Non non, si le casque est câblé* en symétrique avec l'ampli idem symétrique qui va bien, alors, c'est symétrique, voilà.  
( * point chaud + point froid pour chaque canal )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais est-ce bien utile ? humpfff

Bonjour

sur les distances usuelles en utilisation domestique : clairement non pour moi.

[PaulH]

Merci pour vos retours !
Pour le casque et la platine c'est réglé.
Par contre, je dois avouer que vous m'avez un peu perdu avec toutes ces précisions sur les amplis.

D'après ce que je sais, les amplis à tube apportent une certaine "chaleur" et un certain "charme" au son.
Par contre, j'ai vu que la plupart d'entre eux préconisent une utilisation avec des casques d'impédance assez élevée (ce qui n'est pas le cas du HIFIMAN EDITION XS (18 Ohms)).
A part ce détail, celui-ci pourrait bien correspondre (LITTLE DOT LD1+ 6CQ6) mais je compte aller à la boutique "son vidéo" qui n'est pas très loin de chez moi et ils ne proposent pas d'amplis à tube avant 800€... Ca va donc être compliqué pour moi d'aller les écouter.

[Frédéric06]

Dommage
En matière de rapport qualité prix et de diversité il y a mieux que Son-vidéo. C'est toujours mieux d'écouter mais tu peux aussi aller voir des avis sur la toile à propos de certains modèles. j'ai acheté mon DAC comme ça et je n'ai pas été déçu...

[PaulH]

Je me suis renseigné un peu plus et de ce que je peux lire, les amplis à tube OTL ne font en général pas bon ménage avec des casques Planar Magnetic car ils sont conçu pour des casques avec une impédance beaucoup plus élevée.
Par contre en me promenant sur audiophonics, je ne sais pas différencier un ampli à tube OTL d'un qui ne l'est pas. Si vous avez des conseils pour les différencier, je suis preneur.
Il faudrait donc que je trouve un ampli à tube non OTL dans une limite de 300-350€. Si vous avez des exemples, je suis aussi preneur.

Si ca devient trop compliqué, je pense que je vais rester sur un ampli sans tube.

[Frédéric06]

Je me suis renseigné un peu plus et de ce que je peux lire, les amplis à tube OTL ne font en général pas bon ménage avec des casques Planar Magnetic car ils sont conçu pour des casques avec une impédance beaucoup plus élevée.
Par contre en me promenant sur audiophonics, je ne sais pas différencier un ampli à tube OTL d'un qui ne l'est pas. Si vous avez des conseils pour les différencier, je suis preneur.
Il faudrait donc que je trouve un ampli à tube non OTL dans une limite de 300-350€. Si vous avez des exemple, je suis aussi preneur.

Si ca devient trop compliqué, je pense que je vais rester sur un ampli sans tube.

Si je ne me trompe pas le XDUOO MT-604 est un hybride : la partie ampli est à en transistor en classe A. 18R ne devrait absolument pas poser de problème (on a 2000mW pour 1kHz à 32Ω).
Tu as aussi le LITTLE DOT LD1+ 6CQ6 qui a la même configuration hybride mais avec des tubes 6cq6 au lieu des 6j1, ce dernier est conçu et optimisé pour piloter des casques à basse impédance.
Pour te rassurer pose la question à Audiophonics, ils sont de bon conseil. je ne pense pas qu'il soit utile de dépenser 350€.

[PaulH]

Le XDUOO MT-604 n'a pas d'entrée RCA ce qui n'est pas vraiment pratique.
Concernant le LITTLE DOT LD1+ 6CQ6, pourquoi pas.

Je poserai la question à audiophonics demain et je vous dirai ce qu'ils me disent en retour.
Si vous avez d'autre référence je suis preneur.
Mais merci Frédéric !

[Ha-Re]

je pense que c'est une sage décision si tu n'es pas orienté vers un ampli casque à tube un peu reconnu et compatible avec ton casque avec conseil

un ampli OTL c'est un ampli sans transfo de sortie, pas sûr que ce que tu croises soit des OTL, plutôt partie pré à lampe et amplification à transistor (ce qu'on appelle hybride) mais je n'ai pas d'expérience dans les amplis casque donc n'en tient pas trop compte.

ce que je peux te dire c'est qu'il y a quelques amplis tubes pas cher qui fonctionnent mais en général pour avoir du tube qualitatif il faut y mettre un certain prix, plus cher que pour du transistor

je chercherai soit un ampli casque reconnu pour aller avec ton casque que tu essayeras en réel soit un ampli casque reconnu avec des réglages EQ non automatique

[Phil34]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[PaulH]

Celui-ci a l'air bien mais ca sort pas mal de mon budget. Ca ne va pas être possible.
Merci quand même !

[PaulH]

Bonsoir à tous !

J'ai donc demandé conseil à audiophonics pour un ampli et ils m'ont recommandé ceux-ci :

En pur tube nous irions vers ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en transistor :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le problème que je vois quand même c'est que le LITTLE DOT MKII est donné entre 32 et 600 Ohms ce qui est hors limite pour le HIFIMAN EDITION XS.
Même si dans un second mail ils m'ont assuré que ça ne posait pas de soucis.

Non, aucun c'est juste que l'impédance basse la plus commune et la minimum mesurée (en terme de puissance).

En ce qui concerne son-vidéo, j'ai eu ceci comme réponse :

Il serait plus cohérent d'utiliser le CAN HFM. La technologie Planar est fantastique, mais autant prendre l'ampli prévu pour, quitte à désactiver l'égalisation ActivEQ si vous utilisez un casque différent.
Je vous conseille vivement de prendre un câble 4.4mm avec votre HiFiMAN. L'exploiter en symétrique réduit légèrement la diaphonie, et surtout permet d'exploiter les circuit de symétrisation de votre ampli, avec davantage de dynamique à la clé.

Ils me conseillent donc l'ampli iFi spécifique à la gamme HiFiMAN comme ce que disait Pierrick plus haut.

Par contre mettre 130€ dans un câble, je trouve ça vraiment exagéré : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je sais qu'il y a tout un débat autour des câbles dans le monde de l'audiophilie mais (reprenez moi si j'ai tort) je pense que le câble fournit avec le casque est déjà suffisant.

[Frédéric06]

Bizarre qu'il te propose le MKII "Sur le LD1+ l'étage de sortie utilise des transistors il est donc naturellement plus à l'aise avec des casques de basse impédance contrairement au MKII". c'est eux même qui l'écrivent
Personnellement j'ai un faible pour la sonorité du tube c'est pourquoi je resterai sur le LD1 même si c'est un hybride 5j'ai personnellement un préampli à tube et un ampli à transistor en classe A pour éviter l'inconvénient des transfo de sortie OTL.)
Concernant les câbles, je n'ai jamais entendu de différance à moins d'utiliser de longue section résistives..... mais sur un casque on est loin des 10 mètres...
Par ailleurs j'ai lu des test bien plus convaincant avec le CAN HFM qu'avec le Ifi Zen CAN simple.

[PaulH]

Bon, eh bien je vais me décider avec ces infos merci à tous !
J'essayerai de vous poster une photo de l'installation finale.
D'ici la, si vous avez encore des suggestions n'hésitez pas !