Re: les switchs ETHERNET

[lamouette]

wake up n' a toujours pas compris, c'est reparti pour un tour.

[jaja75]

Ce qui est édifiant quand on relit rapidement ce fil (et certains autres du même tonneau) c'est la pauvreté des arguments techniques de ceux qui disent qu'un switch ou un cordon USB (et autres prises numériques) ont un effet sur l'audio.

Les arguments deviennent rapidement des attaques plus personnelles, en confondant fréquemment attaque directe de la personne et attaque des propos tenus par la personne.

Bref, 25 ou 26 pages pour rien sur le plan tehnique.

Jean

[etmo]

Les scientifiques sont des personnes comme tout le mondes, et je ne pense qu'il soient contre le fait de donner des avis très personnels et subjectifs, et puis ils ne sont pas tous pareils non plus, il y'a autant de diversités de pensées dans le monde scientifique que partout ailleurs.

Dans ce cas qu'un avis donné sur ce forum ne soit pas systématiquement montré du doigt par certains ... vous ne pensez-pas que ce serait nettement plus constructif pour le respect mutuel ??!!...

??!!  c'est quoi le rapport avec le message que tu cites ? Bien sur qu'un avis devrait être respecté, mais un avis ferme et définitif se donne uniquement si on connait le sujet et qu'on le pratique, sinon j’appelle cela du trollage... Ca ne vaux pas beaucoup mieux que la publicité mensongère et ce n'est justement pas constructif.

"A mon avis la terre est plate, j'en n'ai la certitude cela ne peut pas être autrement. De toute façon la science ne sait pas tout alors comment pouvez vous être certain qu'elle est ronde? Moi j'observe bien que l'horizon est plat. Il doit y avoir des rebords sinon les océan deborderais comme la soupe dans mon assiette etc..."

C'est a peu près le même niveau non?

La on observe tout la complexité de répondre à cela.

Faut-il respecter de telles points de vue?

On peut aussi ressortir la genèse. Rétablir l'inquisition et bruller les épileptiques car ils sont possédés. C'est un point de vue qui se respecte non?

J'ai quand même du mal avec ce genre d'ignorance du savoir et les croyances que cela provoque.

C'est quand même renier tout le savoir scientifique ou technique et le siècle des lumières, ou plus ancien l'époque des philosophie de l'antiquité.

[Bleu677]

tu crois qu'il ne faut pas comprendre les fonctionnements pour faire un câble usb? Tu crois que c'est 4 bouts de fils en vrac?
Les câbles qui ne fonctionnent pas bien selon mes exigences sont démontés et le cuivre ressert.
Tu as ton approche de la hifi, j'ai la mienne, un autre en aura encore une autre. Est ce qu'il faut tous penser de même et imposer ses visions?
Tu crois aussi que je ne sais pas ce qu'est la psychoacoustique?
Le problème de gâchis est bien dans la qualité , les produits pas fiables finissent au rebus , très mal recyclés  dans des pays en voie de développement à brûler sur des tas.
Trop de jugements , où sont la tolérance et la confiance? Tu te places au dessus, de quel droit?

Décidément tu es un peu paranoïaque quand meme

Oui chacun son approche.
Une question très simple, dans un contexte pure hifi (reproduction du travail fait en studio), comment peux tu être certain de tes résultats si tu n’as pas fait d’analyses et de mesures pour optimiser le couple enceinte / locale ?

Si ce travail n’est pas fait, et encore une fois dans une optique hifi maximale (ce qui n’est absolument pas mon cas je le répète assez souvent), comment peux tu juger de ton travail si initialement des fréquences peuvent être misent en avant ou en retrait ?

[Vintage02]

"A mon avis la terre est plate, j'en n'ai la certitude cela ne peut pas être autrement. De toute façon la science ne sait pas tout alors comment pouvez vous être certain qu'elle est ronde? Moi j'observe bien que l'horizon est plat. Il doit y avoir des rebords sinon les océan deborderais comme la soupe dans mon assiette etc..."

C'est a peu près le même niveau non?

La on observe tout la complexité de répondre à cela.

Faut-il respecter de telles points de vue?

On peut aussi ressortir la genèse. Rétablir l'inquisition et bruller les épileptique car il sont possédés. C'est un point de vue qui se respecte non?

J'ai quand même du mal avec se genre d'ignorance du savoir et les croyances que cela provoque.

C'est quand même renier tout le savoir scientifique ou technique et le siècle des lumières, ou plus ancien l'époque des philosophie de l'antiquité.

Etmo,

Que vous ayez du mal avec ceux qui à vos yeux sont des obscurantistes de la science, cela ce conçoit mais franchement est-ce que cela va changer votre vie ??!!...

Personnellement que quelqu'un pense de la terre est plate, que les épileptiques sont en fait "possédés" ... même si cela ne fait pas partie de mes croyances, franchement je m'en moque ... Ensuite le reniement de la science reste un concept, car sinon prenez votre baluchon et allez en Amazonie où il reste des tribus indigènes qui n'ont que faire de la science et qui doivent être éduqué selon vos principes.

Votre intérêt pour la science et ce qu'elle tend à prouver n'inclus pas l'obligation de convaincre tout le monde, comme vous dites nous ne sommes plus au temps de l'inquisition qui imposait les choses.

Entre nous, il existe nombre de choses où la science n'a pas donné de réponse et pourtant, vous, moi, avons une position intellectuelle sur ces sujets ... qui ne sont finalement pas très différentes des croyances.

Pour finir, ce sentiment de reniement du savoir scientifique reste votre opinion et je la respecte, il faut juste vous dire que ceux qui n'ont pas votre opinion sont malgré tout, tout aussi respectable.

[etmo]

Tu crois aussi que je ne sais pas ce qu'est la psychoacoustique?

Il y a de très grosses lacunes, je te conseil de lire le livre suivant :

Sound Reproduction The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms Floyd Toole

Il y a un chapitre en particulier sur les méthodes d'évaluations et les biais dont tu ignores totalement les effets.

Le problème de gâchis est bien dans la qualité , les produits pas fiables finissent au rebus , très mal recyclés  dans des pays en voie de développement à brûler sur des tas.
Trop de jugements , où sont la tolérance et la confiance? Tu te places au dessus, de quel droit?

C'est un autre sujet contente toi de vérifier si ce que tu affirmes est fiable au sujet des switch cables et autre composant. En particulier dans le domaine numérique.

Ce qui devrait t'alerter, c'est que des personnes bien plus compétentes arrivent à des conclusions très differentes. En matière de compétence, je ne parle même pas de mon modeste savoir.

[etmo]

Etmo,

Que vous ayez du mal avec ceux qui à vos yeux sont des obscurantistes de la science, cela ce conçoit mais franchement est-ce que cela va changer votre vie ??!!...

Personnellement que quelqu'un pense de la terre est plate, que les épileptiques sont en fait "possédés" ... même si cela ne fait pas partie de mes croyances, franchement je m'en moque ... Ensuite le reniement de la science reste un concept, car sinon prenez votre baluchon et allez en Amazonie où il reste des tribus indigènes qui n'ont que faire de la science et qui doivent être éduqué selon vos principes.

Votre intérêt pour la science et ce qu'elle tend à prouver n'inclus pas l'obligation de convaincre tout le monde, comme vous dites nous ne sommes plus au temps de l'inquisition qui imposait les choses.

Entre nous, il existe nombre de choses où la science n'a pas donné de réponse et pourtant, vous, moi, avons une position intellectuelle sur ces sujets ... qui ne sont finalement pas très différentes des croyances.

Pour finir, ce sentiment de reniement du savoir scientifique reste votre opinion et je la respecte, il faut juste vous dire que ceux qui n'ont pas votre opinion sont malgré tout, tout aussi respectable.

L'audio est un domaine technique et la psychoacoustique une science. Pourquoi devrait ton laisser dire tout et n'importe quoi sur le sujet. Encore une fois que faites-vous de la compétence et du savoir qui si rattache ?
*

[Vintage02]

L'audio est un domaine technique et la psychoacoustique une science. Pourquoi devrait ton laisser dire tout et n'importe quoi sur le sujet. Encore une fois que faites-vous de la compétence et du savoir qui si rattache?
On se moque pas mal de votre point vu dans ce domaine

Concernant la compétence et le savoir, sincèrement avez-vous, dans mes propos, déjà lu que je n'y prêtais pas attention ??!!...

on se moque pas mal de votre point de vue dans ce domaine

Encore une fois vous préjugez votre interlocuteur et pensez lui être supérieur. Que diriez vous ?? si on vous disait : "Etmo on se moque pas mal de votre point de vue dans ce domaine", ce qui avec votre insistance à être désagréable, fait qu'effectivement votre avis est de plus en plus moquer.

*

Encore une stigmatisation non pas de propos mais de personnes ... je vais donc signaler ceci car c'est contraire à l'article 14a du règlement

*

Seconde stigmatisation de personnes ... Et de plus, votre affirmation n'est étayée par aucune étude sérieuse, ceci est juste votre opinion qui sans la rigueur scientifique qui vous est cher, n'a pas de valeur de preuve.

Pour conclure il me semble que vous n'ayez pas encore bien assimilé le nouvel article 14a mis en place par la modération.

[GG14]

parcequ'à 2100 dollars il vaut mieux être sûr de bien entendre une grosse différence d'avec lLe Netgear (ou Dlink) de GG

Le Netgear Poe tout à fait satisfaisant va rester en place, jusqu'à sa mort ou évolution de la technique.

[banzai]

parcequ'à 2100 dollars il vaut mieux être sûr de bien entendre une grosse différence d'avec lLe Netgear (ou Dlink) de GG

Le Netgear Poe tout à fait satisfaisant va rester en place, jusqu'à sa mort ou évolution de la technique.

sinon oui j'ai regardé le switch à 2.100 $ et moi perso je vais en acheter un aussi , déja parce qu'il est beau et ensuite parce que je fais ce que je veux avec mon argent. En plus à ce prix là je suis sûr qu'il fera tout sans problèmes pasque vu le prix ça serait quand même dommage.

[paskwalito]

parcequ'à 2100 dollars il vaut mieux être sûr de bien entendre une grosse différence d'avec lLe Netgear (ou Dlink) de GG

Le Netgear Poe tout à fait satisfaisant va rester en place, jusqu'à sa mort ou évolution de la technique.

tu risque d'être mort avant GG
certains modéles sont increvables (avec leur alim exterieure ils chauffent très peu) j'en installe assez souvent et jamais eu a en remplacer un
certains sont garantie à vie (ou garantie limitée c'est a dire 5 ans apres la fin de la commercialisation du modèle) c'est qu'ils sont tres fiables!

[narshorn]

Hormis le nombre de prises qui font monter naturellement le coût, qu'est ce qui peut engendrer une telle disparité de celui ci à nombre de prises égal?

Ce serait bien d'avoir des réponses pertinentes à cette question de l'OP, au lieu d'imaginer des sections de règlement imaginaires supplémentaires ... Pour appliquer quelles lois cour martiale ?
Crdt.

[padcost]

parcequ'à 2100 dollars il vaut mieux être sûr de bien entendre une grosse différence d'avec lLe Netgear (ou Dlink) de GG

Le Netgear Poe tout à fait satisfaisant va rester en place, jusqu'à sa mort ou évolution de la technique.

« Fait le job » : typiquement un biais de confirmation.
Confirmation d'une théorie qui, systématique énoncée ad nauseum, est devenue un dogme.

Rien de plus...

[paskwalito]

parcequ'à 2100 dollars il vaut mieux être sûr de bien entendre une grosse différence d'avec lLe Netgear (ou Dlink) de GG

Le Netgear Poe tout à fait satisfaisant va rester en place, jusqu'à sa mort ou évolution de la technique.

sinon oui j'ai regardé le switch à 2.100 $ et moi perso je vais en acheter un aussi , déja parce qu'il est beau et ensuite parce que je fais ce que je veux avec mon argent. En plus à ce prix là je suis sûr qu'il fera tout sans problèmes pasque vu le prix ça serait quand même dommage.

c'est vrai qu'il est beau ce switch vietnamien  
j'espère qu'en plus de "faire le job" il est garantie à vie par contre (comme sur certains modèles à 20/30€)

[Admin]

Bonjour à tous,

Je verrouille momentanément cette filière afin de lire et au besoin modérer.

Salutations.

[banzai]

sinon oui j'ai regardé le switch à 2.100 $ et moi perso je vais en acheter un aussi , déja parce qu'il est beau et ensuite parce que je fais ce que je veux avec mon argent. En plus à ce prix là je suis sûr qu'il fera tout sans problèmes pasque vu le prix ça serait quand même dommage.

c'est vrai qu'il est beau ce switch vietnamien  
j'espère qu'en plus de "faire le job" il est garantie à vie par contre (comme sur certains modèles à 20/30€)

Juste pour dire que non en fait bien évidemment je ne vais pas acheter ce truc là qui de mon point de vu ne sert à rien du tout. Mon bazard Auchan à 12 balles fait le job et ça me satisfait totalement.

[Ha-Re]

12€ qui dit mieux, je me pose tout de même la question qualitative de l'objet rien que pour sa fonction et dérivés (pas sonson et dalida, pas sa durée, pas l'éthique...)

[GG14]

12€ qui dit mieux, je me pose tout de même la question qualitative de l'objet rien que pour sa fonction et dérivés (pas sonson et dalida, pas sa durée, pas l'éthique...)

Il doit manquer les petites lumières permettant de voir s'il manque des bits. Leur vitesse de clignotement indique si ce sont des graves ou des aigus qui transitent. Dommage. Pour çà, le Netgear est bien mais les vu mètres ont un coût.

[narshorn]

12€ qui dit mieux, je me pose tout de même la question qualitative de l'objet rien que pour sa fonction et dérivés (pas sonson et dalida, pas sa durée, pas l'éthique...)

Il doit manquer les petites lumières permettant de voir s'il manque des bits. Leur vitesse de clignotement indique si ce sont des graves ou des aigus qui transitent. Dommage. Pour çà, le Netgear est bien mais les vu mètres ont un coût.

A quoi serviraient des Vumètre sur un appareil même pas en classe A ? Faut être sérieux un peu
.

[Vintage02]

Bonsoir,

Je m'interroge sur la pertinence de certains commentaires où le seul critère est le prix modique sans aucune autre considération ... et en partant du principe qu'il n'y a aucune différence entre un noname et un Cisco par exemple ... surtout que cette considération est basée sur "chez moi ça marche " "j'ai jamais entendu de différence " ...
Aucune étude sérieuse de comparaison entre différents modèles... attitude un peu en contradiction avec le discours usuel dans d'autres sujets...
En tout cas dans le domaine professionnel qui me concerne, on utilise des switches de marque reconnues et aussi d'un prix assez élevé et pas juste pour se faire plaisir...mais pour des raisons de fiabilité, de fonctionnalités, de maintenance...
Et bizarrement lorsqu'il y a un soucis, c'est souvent que quelqu'un a introduit un switch "basique" en pensant que c'était "pareil"...
Après chacun fait comme il veut chez lui.

[wakup2]

A bin tien ça m'aurais étonné... encore entrain de critiquer et remettre en question les commentaires de personnes avec qui tu n'es pas jamais d'accord...

On pourrait retourner ton argument très facilement... Aucune étude sérieuse n'existe pour montrer qu'il y'a une différence audible entre les divers switch, techniquement il n y'a aucun raison qu'il y'es une influence, c'est du bit a bit... et je n'es pas noté d'influence sur le rapport signal/bruit.

Pour ma part cette considération comme tu l'a nommé ne s'est pas faites a partir de tests chez moi, mais a partir de plusieurs tests et sur une bonne dizaine d'installation et je ne voie pas en quoi mon avis serait moins pertinent qu'un autre.

[Vintage02]

A bin tien ça m'aurais étonné... encore entrain de critiquer et remettre en question les commentaires de personnes avec qui tu n'es pas jamais d'accord...

On pourrait retourner ton argument très facilement... Aucune étude sérieuse n'existe pour montrer qu'il y'a une différence audible entre les divers switch, techniquement il n y'a aucun raison qu'il y'es une influence, c'est du bit a bit... et je n'es pas noté d'influence sur le rapport signal/bruit.

Pour ma part cette considération comme tu l'a nommé ne s'est pas faites a partir de tests chez moi, mais a partir de plusieurs tests et sur une bonne dizaine d'installation et je ne voie pas en quoi mon avis serait moins pertinent qu'un autre.

Wakup2,

Je précise juste qu'en temps que professionnel, certains commentaires de non professionnels sont trop subjectifs et pourraient induire une confusion dans l'esprit d'un débutant lisant ce sujet.

Et le sentiment que mon propos est une critique n'appartient qu'à vous et il ne me semble pas que vous installiez des réseaux informatiques ?... moi oui...

Et si ici votre avis est aussi pertinent que le mien sur ce sujet pourquoi dans ce cas, l'avis de quelqu'un sur un autre sujet est considéré comme moins pertinent lorsqu'il est supposé que son auteur n'ait pas la compétence requise.

S'il vous plaît, ne cherchez pas la petite bête, c'est inutile ça ne prendra pas avec moi.

[narshorn]

Aucune étude sérieuse n'existe pour montrer qu'il y'a une différence audible entre les divers switch, techniquement il n y'a aucun raison qu'il y'es une influence, c'est du bit a bit... et je n'es pas noté d'influence sur le rapport signal/bruit.

Pour ma part cette considération comme tu l'a nommé ne s'est pas faites a partir de tests chez moi, mais a partir de plusieurs tests et sur une bonne dizaine d'installation et je ne voie pas en quoi mon avis serait moins pertinent qu'un autre.

À la bonne heure ! (Roulements de tambour...)
Merci de ton retour "installateur pro", de ton expérience et de ton pragmatisme, ... Ça fait plaisir.
.

[wakup2]

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit plusieurs fois... ce n'est pas qu'une question d'être pro ou non, c'est une question d'expérience, je connais bien des amateurs qui ont une expérience certaines.

Et désolé mais je ne voie pas bien le rapport avec le fait d'être installateur de réseaux informatique par rapport l'utilisation de switch pour véhiculer un réseau audio... cela ne change rien a ce qui a été dit.


C'est quoi ce délire par rapport a un autre sujet... et sur la pertinences des propos ? c'est bien toi sur ton message d'avant qui critiques la pertinence de certains propos polémiques.. encore une fois... et je ne cherche pas le petite bête, je donne mon avis sur l'utilisation de Switchs au sains de systèmes audio, j'en ai l'expérience ! Pas la peine de venir me raconter n'importe quoi...

[lamouette]

oui remettre en question des à prioris sans preuve ou des à prioris subjectifs  c'est bien l'habitude non?
padcost a fait une liste des appréciations données , des à prioris énoncés , il n'est pas toujours question de wake up ici. L'experience est multiple, pas dans une seule main.

[wakup2]

Padcost a voulu évincer mon avis et mon retour pour une raison farfelue... je n'avais soit disant pas donné assez d'info sur les conditions d'écoute... alors qu'il en avait 10 fois plus de détails que pour les autres et je me demande bien qui ici a osr dire qu'il n'y a que mon avis qui compte ??? relis bien c'est Vintage qui dit clairement que certains commentaires ne sont pas pertinent ! Il va falloir accorder vos violons les gars.

Heureusement qu'il n'es pas toujours question de moi ici... sinon c'est que vous avez un sacré problème avec ça, j'interviens sur ce forum comme tout le monde compte ton nombre de messages sur ce poste lamouette tu verras que tu bat largement tout le monde... pour un gars qui a si peu de retour sur les switch c'est pas mal quand même

C'est de l'humour j'ai mis un smiley rigolard

[lamouette]

accorder mes violons avec qui? Avec vintage?  Avec padcost? Tu crois que nous formons un clan et avons toujours des discours systématiquement identiques ?
Ce n'est pas notre cas.
Il est beaucoup question de toi en ce moment , mais ça n'est pas du tout interdit.
Donc voilà padcost n'a pas cité ton avis, ok, mais il était question des à prioris subjectifs de tous les autres , pourquoi ne faudrait il pas les relativiser?
quand on lit:
-ça fait le job
-un switch X est forcément identique à un switch Y ,
-considérations de prix...

avis totalement subjectifs .

[narshorn]

C'est de l'humour j'ai mis un smiley rigolard

Je suis déjà MDR ...
.

[wakup2]

Un clan a 2 ça va être difficile mais non il n'est pas question de clan ici...

Réfléchi un peu tu devrais trouver la réponse, elle est très simple.


Beaucoup question de moi ? Et bin mon biquet si tu veux me demander en mariage vas y mais je ne savais pas que ca serait tant personnel pour qu'il soit question de ma personne... Le sujet c'est les switchs.

[wakup2]

Donc voilà padcost n'a pas cité ton avis, ok, mais il était question des à prioris subjectifs de tous les autres , pourquoi ne faudrait il pas les relativiser?
quand on lit:
-ça fait le job
-un switch X est forcément identique à un switch Y , c' est un avis totalement subjectif.

Qui a dit qu'il ne faudrait pas les relativiser ? moi ?

Bien sur que ce sont des avis totalement subjectifs, tout le monde l'as compris non ? Après perso je n'ai rien mesurer en terme d'influence, la ce n'est plus vraiment de l'ordre du subjectif mais c'est certainement insuffisant.

Maintenant si tu veux aller plus loin que l'avis subjectif, organise un test ABX avec tout un panel d'auditeur, c'est de loin la meilleur solutions pour être sur, a moins que tu en ai une autre a proposer ?

[lamouette]

"Je m'interroge sur la pertinence de certains commentaires où le seul critère est le prix modique sans aucune autre considération ... et en partant du principe qu'il n'y a aucune différence entre un noname et un Cisco par exemple ... surtout que cette considération est basée sur "chez moi ça marche " "j'ai jamais entendu de différence " ...
Cette remarque est vraie et vérifiable.
même note de violon tiens

[Vintage02]

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit plusieurs fois... ce n'est pas qu'une question d'être pro ou non, c'est une question d'expérience, je connais bien des amateurs qui ont une expérience certaines.

Et désolé mais je ne voie pas bien le rapport avec le fait d'être installateur de réseaux informatique par rapport l'utilisation de switch pour véhiculer un réseau audio... cela ne change rien a ce qui a été dit.


C'est quoi ce délire par rapport a un autre sujet... et sur la pertinences des propos ? c'est bien toi sur ton message d'avant qui critiques la pertinence de certains propos  polémiques.. encore une fois... et je ne cherche pas le petite bête, je donne mon avis sur l'utilisation de Switchs au sains de systèmes audio, j'en ai l'expérience ! Pas la peine de venir me raconter n'importe quoi...

Wakup2,

Vous déformez mes propos car nul par j'ai parlé d'influence sur le signal audio... mais qu'on ne pouvait pas considérer malgré tout un switch basique avec un modèle professionnel.

Ensuite, je ne délire pas et si vous pouviez ne pas systématiquement penser que tout se rapporte à votre personne ... sur d'autres sujets, certains "sachants" (même si je n'aime pas ce mot) expliquent clairement qu'il y a des références aux professionnels et que s'ils font ces choix ce n'est pas pour rien et que leurs avis dans leur domaine de compétence relève d'une expérience qui a quand plus de chance d'être plus importante qu'un non professionnel...même si effectivement des amateurs peuvent être éclairés.

Il ne faut pas en faire tout un pataquès...

[lamouette]

il va te dire qu'il ne déforme pas, qu'il ne te rabaisse pas, il ne fait que constater
Il va te citer et retirer une phrase, changer les mots que tu as prononcé ou les interpréter....
Je commence à connaitre les méthodes

[wakup2]

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit plusieurs fois... ce n'est pas qu'une question d'être pro ou non, c'est une question d'expérience, je connais bien des amateurs qui ont une expérience certaines.

Et désolé mais je ne voie pas bien le rapport avec le fait d'être installateur de réseaux informatique par rapport l'utilisation de switch pour véhiculer un réseau audio... cela ne change rien a ce qui a été dit.


C'est quoi ce délire par rapport a un autre sujet... et sur la pertinences des propos ? c'est bien toi sur ton message d'avant qui critiques la pertinence de certains propos  polémiques.. encore une fois... et je ne cherche pas le petite bête, je donne mon avis sur l'utilisation de Switchs au sains de systèmes audio, j'en ai l'expérience ! Pas la peine de venir me raconter n'importe quoi...

Wakup2,

Vous déformez mes propos car nul par j'ai parlé d'influence sur le signal audio... mais qu'on ne pouvait pas considérer malgré tout un switch basique avec un modèle professionnel.

Ensuite, je ne délire pas et si vous pouviez ne pas systématiquement penser que tout se rapporte à votre personne ... sur d'autres sujets, certains "sachants" (même si je n'aime pas ce mot) expliquent clairement qu'il y a des références aux professionnels et que s'ils font ces choix ce n'est pas pour rien et que leurs avis dans leur domaine de compétence relève d'une expérience qui a quand plus de chance d'être plus importante qu'un non professionnel...même si effectivement des amateurs peuvent être éclairés.

Il ne faut pas en faire tout un pataquès...

Visiblement c'est vous qui en faite tout un pataquès... quand au fait je ramène tout a moi mais bien sur... c'est vous qui avez un problème avec moi c'est tout... je ne parle pas de moi... je parle de mes expériences quand j'en ai, ni plus ni moins et c'est ce que tout le monde fait en général... ou es le problème ?

[lamouette]

c'est pas moi c'est lui

[wakup2]

il va te dire qu'il ne déforme pas, qu'il ne te rabaisse pas, il ne fait que constater
Il va te citer et retirer une phrase, changer les mots que tu as prononcé ou les interpréter....
Je commence à connaitre les méthodes

Je sent que vous êtes bientôt accordés, c'est pour maintenant la séance ? Je vais m'installer avec mon paquet de pop corn Humourrrr

[wakup2]

c'est pas moi c'est lui

C'est un peu totalement ton truc c'est sur  et sinon les switch ça se passe comment ?

[lamouette]

et vous trouvez ça drôle? (dit avec la pince à linge sur le nez)

[wakup2]

Bon courage aux autres avec ces grands comiques, le sujet est au top de sa forme c'est la ou ils sont les meilleurs !

[narshorn]

Un clan a 2 ça va être difficile  mais non il n'est pas question de clan ici...

Réfléchi un peu tu devrais trouver la réponse, elle est très simple.


Beaucoup question de moi ? Et bin mon biquet si tu veux me demander en mariage vas y  mais je ne savais pas que ca serait tant personnel pour qu'il soit question de ma personne... Le sujet c'est les switchs.

Tu dois être au courant qu'il il existe nombre de faux profils sur le Bleu. Principe, une personne = plusieurs profils.
Après suffit de faire parler la bonne marionnette au bon moment. Quand tu veux absolument discréditer quelqu'un, c'est une méthode qui peut s'avérer efficace
.