LANGREX - 6922

[velosolex]

Bonjour à tous ,

Je recherche une paire de 6922 SOVTEK neuves pour équiper , comme à son origine  un Pathos Classic One ( Hybride), J'ai trouvé celle ci en UK chez LANGREX : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelqu'un connait il ce vendeur ? (rapidité , fiabilité des produits). En restant bien sur dans la même famille de tubes ,  peut on changer de marques  sans réglages ou adaptations de l'ampli lui même ?

Je vous joins un schéma complet.

Merci beaucoup !

Fichiers joints

shema anglais.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(208 Ko) Téléchargé 79 fois

[jaja75]

Bj

Des 6922 de chez JJ sont tout à fait identiques à celles de Sovtek et probablement plus facile à trouver en France.

L'équivallence directe européenne est la E88CC, que l'on trouve aussi en JJ.

La famille E88CC/6922 est microphonique.

Dans la meme famille existe une version russe : 6N23P-EV (6H23П-EB en cyrillic), qui est non microphonique.

Si vous pouvez en trouver c'est le meilleur choix. Elles me donnent entière satisfaction sur un PA RIAA depuis de nombreuses années.

Par exemple ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

site sur lequel j'ai fait de nombreux achats sans problème

Jean

[cineon]

Bonsoir Velosolex,

j'ai eu à faire à Langrex !
tout à fait sérieux.
En ce qui me concerne cela était parfait.

Merci
Kostas

[guy1]

Bonjour à tous,

Juste une petite précision. Dans la série 88 , il y a 3 séries qui ne sont pas vraiment équivalentes.
Ecc88 / 6DJ8.    U max 130v
E88cc / 6922.    Ua max 230v ( absence de dispositif anti-microphonique)
E188cc / 7308 /6N23P-EV.    Ua max 250v

La Sovtek n’est pas identique à la JJ ( grille cadre). Concernant Langrex, je ne pense pas qu’il donne des mesures. Voici une adresse sérieuse : BTB Elektronik

Bonne journée
Guy

[velosolex]

Bonjour à tous ,

Merci GUY1 ; Je connais BTB , j'avais commandé chez eux les dernieres EL34SED C .....

si j'ai bien compris , en non microphoniques , je dois m'orienter vers des E188cc / 7308 /6N23P-EV - ces dernieres ont de très bonnes critiques .

Vous êtes donc en accord tous les deux ......

Merci à cineon pour ton temoignage .

Si je veux economiser sans tomber dans de la mauvaise qualité : ( couper la poire en 2 !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et si je ne veux pas la couper ( merci jaja75 )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Philippe.

[guy1]

Bonsoir Philippe
Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc .
Personnellement, , je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) et d.un coût raisonnable.Je l’utilise dans un amplificateur casque et dans un DAC. Je dois avouer que j’apprécie les tubes JJ dans les références EL 34, ECC83S Gold, E88CC Gold.
.https://btb-elektronik.de/artikel/523571
Bonne soirée
Guy

[velosolex]

La '' famille'' 88 est vraiment très diversifiée !

Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek qui a mauvaise réputation pour de l'audio ?? ( Pathos utilise désormais des EH 6922 , qui sont identiques).

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?

Merci pour vos conseils !

[francis ibre]

Bonjour à tous,

jusqu'ici je n'étais pas intervenu, parce que je ne trouvais pas utile de jeter un pavé dans la mare...

Commençons par ces questions :

Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek ...

Premier point : les constructeurs n'ont pas le choix, parce qu'aujourd'hui seule la version E88CC=6922 est disponible en quantité. Alors pourquoi Sovtek plutôt que EH ? question d'économie évidemment...

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?

Absolument pas !... Au contraire... Mais j'y reviens tout de suite...

Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc ....

Pas sûr : le chauffage filament n'est pas régulé, et comme les consommations de ECC88, E88CC et E188CC ne sont pas les mêmes, on risque d'obtenir ceci :
- ECC88 : conso filament de 365 mA, la plus élevée de la famille, la tension de chauffage va chuter...
- E88CC : conso filament de 300 mA, la plus faible de la famille, la tension de chauffage va monter !!! danger...
(je rappelle qu'à 6,6 V la durée de vie du tube est divisée par deux)
- E188CC : conso de 335 mA...

Problème ; le schéma ne fait pas apparaitre le transfo d'alimentation, on ne sait donc pas quelle tension est redressée-filtrée par l'alimentation chauffage.
Je vois deux diodes en série qui font donc chuter la tension de... entre 1 V et 1,3 V selon le courant consommé... mais ça ne me dit toujours pas à quelle tension les tubes sont chauffés !
Si on suppose un secondaire à 6 V, alors la tension redressée en tenant compte des diodes du pont est de : U = 6 x 1,414 - (2 x 0,65) = 7,18 V... 7,25 V au mieux
Avec les deux diodes 1N4007 en série, le tube sera chauffé sous 5,88 V... 6 V au mieux... ses caractéristiques seront alors à -30%...

Et si on suppose un enroulement 7 V alors le chauffage est entre 7,2 et 7,5 V...  

 je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) ...

La grille-cadre n'a pas d'effet antimicrophonique !
Au contraire : c'est elle qui subit des résonances marquées vers 15, 25, 30, 50 kHz (voir les mesures du labo Mullard dans les années 60)

La microphonie est combattue par les ressorts-mica qui viennent appuyer sur le haut des cathodes, ces ressorts existent sur ECC88 et E188CC mais sont absents sur E88CC (6922) car ce tube est conçu pour les automatismes et non pour la BF.

Remarque : la JJ est une ECC88, d'ailleurs les premières séries étaient marquées ECC88, et la conso filament de 365 mA le prouve !
Voir ici, la photo indique ECC88, le titre aussi, avec en prime une "fausse équivalence 6922" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'accord avec Guy, c'est un très bon tube... ECC88...  

Parlons maintenant du schéma :
- tubes montés en étage d'entrée différentiel, alimenté entre +30 V et -30 V
- charges d'anode de 10 kO
- générateur de courant fournissant 3 mA, soit 1,5 mA par tube
- les anodes se retrouvent donc à Ua = Ub - RaIa = 30 - (10 x 1,5) = 15 V...
- les grilles sont à 0 V (Rg à la masse)
- les cathodes "montent" vers +0,5 V ce qui nous polarise le tube vers -0,5 V

Dans ces conditions une ECC88 aura une pente de même pas 2 mA/V (contre 12,5 nominal) et une résistance interne de plus de 15 kO (contre 3 kO normalement).
Autrement dit, on n'a plus du tout affaire à une ECC88... (on est plus près d'une ECC82)

Autre souci : avec une polarisation de moins de 1 V on a forcément un petit courant de grille qui vient nous embêter et fait perdre pas mal en transparence.
D'autant plus que sous modulation, la tension Ugk va approcher le 0 V.

Pourquoi avoir choisi une ECC88 si c'est pour obtenir ça ??????????????
La réponse va surprendre : le schéma a été pensé au départ pour le tube ECC86, un des rares tubes prévus pour travailler sous faible tension, en autoradio avec 12 V par exemple !
Mais comme ce tube n'est plus fabriqué...
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent tube, le seul avec les 5755 a ne pas avoir de courant grille même sous 0 V.

A noter que les appareils sont livrés d'origine avec des 6922 EH et non Sovtek.

Dernier point, le plus important : à quoi sert donc le tube dans cet ampli ?
Son seul et unique effet est de tasser la dynamique.
- sur les alternances négatives parce qu'on est dans l'arrondi des courbes, en plein dans le cut-off, et que par conséquent le gain diminue quand l'amplitude du signal augmente.
- sur les alternances positives, de manière plus brutale, parce que quand la tension de grille monte, le courant grille augmente brutalement, faisant chuter la tension du signal (et d'autant plus que l'impédance de source est grande)

Le résultat : les forts signaux sont tassés, ce qui donne un grave bien... retenu, sans doute un peu rond et pas démonstratif (ça ne tape pas).
la scène sonore reste en arrière, aucune projection, donc aucune agressivité : les premiers plans n'ont pas la présence voulue.
C'est un choix volontaire d'esthétique sonore.

Si j'avais cet ampli entre les mains, voici ce que je ferais :

1 - mesure de la tension de chauffage des tubes, et si elle est différente de 6,3 V, ajustage précis.

2 - essai de tubes ECC86 : on en trouve encore, pas cher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Francis

[guy1]

Bonjour Francis,
Comme toujours une superbe analyse du schéma.
Concernant le tube E88CC JJ ,je dois dire que je suis surpris de voir 2 datas.
Sur le site officiel de JJ le Data correspond bien à un E 88 CC avec un If de 300ma et un Ua max de 220v.
Ou est l’erreur ?
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Bonne journée
Guy

[velosolex]

Bonjour à tous et très grand merci à Francis pour l'explication.

Tout d'abord, je me suis aperçu en lisant le dernier catalogue de Pathos qu'ils mettaient dorénavant en oeuvre deux ecc86 dans la version MK3 !

Je suis loin d’être un spécialiste mais je comprends votre raisonnement, Francis . Donc conseillé ecc86 (ou e188cc......)

Le secondaire du Pathos est à 7.5 V

Tension chauffage (entre 4 et 5) : 6.44 V (sous 233v-EDF) . Dépassement de 2,20 % mais avec une 6922 Sovtek (300 mA)
Si j'installe une ECC86 ( 330 mA ), le chauffage va descendre ............ mais .......

Si Quelqu'un peut me calculer dans quelle proportion !!


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CI inferieur du Pathos :


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Je pense donc essayer  des ecc86 qui sont très abordables  , mais pas à Nantes , ( les TFK ne sont plus dispos ) .J'ai trouvé Des Amperex chez  (ex?) Halfin - boutique très sérieuse , et les deux autres chez ICP-electronique . Qu'en pensez vous ? ( fiabilité , qualité de construction .... et rendu sonore , bien que celui ci soit très dépendant du montage de l'ampli en lui même   )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonsoir et merci à tous .....................

[Arcenciel63]

Bonjour Francis et les autres membres.

J’ai un ampli hybride audio analogue verdi cento avec 2 tubes e88cc.
Je pourrais te décrire le son comme tu l’as fait dans ton post . Le registre des basses n est pas terrible, ça frappe pas fort, c’est brouillon , le médium prend trop d ampleur , les aigus sont acceptables.
J’ai une tension de chauffage de 5,94V pour les deux.
Tu parles d ajuster la tension de chauffage à 6,3v pour remplacer les tubes pour des ecc86.
Comment fais t on? Il n y’a des réglages dans lampli ou faut faire des modifications ?
Merci

David

Bonjour à tous,

jusqu'ici je n'étais pas intervenu, parce que je ne trouvais pas utile de jeter un pavé dans la mare...

Commençons par ces questions :

Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek ...

Premier point : les constructeurs n'ont pas le choix, parce qu'aujourd'hui seule la version E88CC=6922 est disponible en quantité. Alors pourquoi Sovtek plutôt que EH ? question d'économie évidemment...

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?

Absolument pas !... Au contraire... Mais j'y reviens tout de suite...

Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc ....

Pas sûr : le chauffage filament n'est pas régulé, et comme les consommations de ECC88, E88CC et E188CC ne sont pas les mêmes, on risque d'obtenir ceci :
- ECC88 : conso filament de 365 mA, la plus élevée de la famille, la tension de chauffage va chuter...
- E88CC : conso filament de 300 mA, la plus faible de la famille, la tension de chauffage va monter !!! danger...
(je rappelle qu'à 6,6 V la durée de vie du tube est divisée par deux)
- E188CC : conso de 335 mA...

Problème ; le schéma ne fait pas apparaitre le transfo d'alimentation, on ne sait donc pas quelle tension est redressée-filtrée par l'alimentation chauffage.
Je vois deux diodes en série qui font donc chuter la tension de... entre 1 V et 1,3 V selon le courant consommé... mais ça ne me dit toujours pas à quelle tension les tubes sont chauffés !
Si on suppose un secondaire à 6 V, alors la tension redressée en tenant compte des diodes du pont est de : U = 6 x 1,414 - (2 x 0,65) = 7,18 V... 7,25 V au mieux
Avec les deux diodes 1N4007 en série, le tube sera chauffé sous 5,88 V... 6 V au mieux... ses caractéristiques seront alors à -30%...

Et si on suppose un enroulement 7 V alors le chauffage est entre 7,2 et 7,5 V...  

 je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) ...

La grille-cadre n'a pas d'effet antimicrophonique !
Au contraire : c'est elle qui subit des résonances marquées vers 15, 25, 30, 50 kHz (voir les mesures du labo Mullard dans les années 60)

La microphonie est combattue par les ressorts-mica qui viennent appuyer sur le haut des cathodes, ces ressorts existent sur ECC88 et E188CC mais sont absents sur E88CC (6922) car ce tube est conçu pour les automatismes et non pour la BF.

Remarque : la JJ est une ECC88, d'ailleurs les premières séries étaient marquées ECC88, et la conso filament de 365 mA le prouve !
Voir ici, la photo indique ECC88, le titre aussi, avec en prime une "fausse équivalence 6922" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'accord avec Guy, c'est un très bon tube... ECC88...  

Parlons maintenant du schéma :
- tubes montés en étage d'entrée différentiel, alimenté entre +30 V et -30 V
- charges d'anode de 10 kO
- générateur de courant fournissant 3 mA, soit 1,5 mA par tube
- les anodes se retrouvent donc à Ua = Ub - RaIa = 30 - (10 x 1,5) = 15 V...
- les grilles sont à 0 V (Rg à la masse)
- les cathodes "montent" vers +0,5 V ce qui nous polarise le tube vers -0,5 V

Dans ces conditions une ECC88 aura une pente de même pas 2 mA/V (contre 12,5 nominal) et une résistance interne de plus de 15 kO (contre 3 kO normalement).
Autrement dit, on n'a plus du tout affaire à une ECC88... (on est plus près d'une ECC82)

Autre souci : avec une polarisation de moins de 1 V on a forcément un petit courant de grille qui vient nous embêter et fait perdre pas mal en transparence.
D'autant plus que sous modulation, la tension Ugk va approcher le 0 V.

Pourquoi avoir choisi une ECC88 si c'est pour obtenir ça ??????????????
La réponse va surprendre : le schéma a été pensé au départ pour le tube ECC86, un des rares tubes prévus pour travailler sous faible tension, en autoradio avec 12 V par exemple !
Mais comme ce tube n'est plus fabriqué...
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent tube, le seul avec les 5755 a ne pas avoir de courant grille même sous 0 V.

A noter que les appareils sont livrés d'origine avec des 6922 EH et non Sovtek.

Dernier point, le plus important : à quoi sert donc le tube dans cet ampli ?
Son seul et unique effet est de tasser la dynamique.
- sur les alternances négatives parce qu'on est dans l'arrondi des courbes, en plein dans le cut-off, et que par conséquent le gain diminue quand l'amplitude du signal augmente.
- sur les alternances positives, de manière plus brutale, parce que quand la tension de grille monte, le courant grille augmente brutalement, faisant chuter la tension du signal (et d'autant plus que l'impédance de source est grande)

Le résultat : les forts signaux sont tassés, ce qui donne un grave bien... retenu, sans doute un peu rond et pas démonstratif (ça ne tape pas).
la scène sonore reste en arrière, aucune projection, donc aucune agressivité : les premiers plans n'ont pas la présence voulue.
C'est un choix volontaire d'esthétique sonore.

Si j'avais cet ampli entre les mains, voici ce que je ferais :

1 - mesure de la tension de chauffage des tubes, et si elle est différente de 6,3 V, ajustage précis.

2 - essai de tubes ECC86 : on en trouve encore, pas cher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Francis

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Philippe, je réponds à ceci :
"Si j'installe une ECC86 ( 330 mA ), le chauffage va descendre ............ mais .......Si Quelqu'un peut me calculer dans quelle proportion !!"

Hélas, non, ce n'est pas calculable car on ne connait pas la résistance de l'enroulement secondaire concerné.
Le plus simple est de mesurer la tension directement aux bornes d'une tube E88CC, entre les bornes 4 et 5, puis même chose avec une ECC86.

Pour ajuster, le plus simple sera de changer une des deux diodes D9 ou D15, en la remplaçant par une résistance de valeur bien choisie (calculée à partir des mesures ci-dessus).

Le tube ECC86 a été conçu par Philips, directement dérivé de ECC88, mais avec une géométrie particulière de grille parfaitement adaptée au travail sous très faible tension d'anode : il s'agissait de créer un tube spécifique pour autoradio (batteries 6,3 V à l'époque, rarement 12 V) avec réception FM.
Toutes les marques du groupe en ont fabriqué, mais comme pour ECC88 (et sa famille) les outillages et gabarits étaient fournis par Philips, les fabrications sont donc toutes identiques !
Philips, Dario-Miniwatt, Telefunken, Valvo, RT, Mazda, peu importe : impossible de voir la moindre différence de fabrication...
Et les 6GM8 américaines sortent pour la plupart de l'usine Amperex... donc c'est encore du Philips !

Même GE s'approvisionnait chez Philips, et imprimait pourtant le code usine 188-5...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Arcenciel63 : je n'ai pas le schéma du Audio-Analogue, mais il est très improbable qu'il y ait un réglage...

Généralement, la tension de chauffage est un peu haute et il suffit d'ajouter une résistance (de faible valeur, moins de 1 ohm) sur la sortie du transfo...
Mais ici, dans ton cas et c'est curieux, la tension est trop basse !
Alors il est fort possible qu'il y ait déjà une résistance série prévue par le concepteur, et comme l'appareil peut être alimenté en 240 V au Royaume-Uni, cette résistance est calculée pour "le pire des cas" avec 240 V...
Bien sûr avec secteur à 230 V on se retrouve trop bas ! Mais le concepteur a pensé que ça n'a pas de conséquence... ce qui est presque vrai avec des tubes neufs... Mais de moins en moins vrai au fur et à mesure du vieillissement des tubes.

Je ne peux pas en dire plus sans le schéma.

Ah si : avec les ECC86, le sous-chauffage a vraiment très peu d'effet, parce que les tubes conçus pour autoradio ont un filament prévu pour fonctionner parfaitement avec des tensions variables (selon la charge de la batterie) entre 6 V et 7,5 V (ou 12 à 15 V). L'alliage utilisé n'est pas du tungstène pur.

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

Alors sur mon audio analogue verdi Cento SE j’avais d origine deux E88cc en preampli . Un son degueulasse des basses absentes, un son brouillon .
Sur les E88cc j’avais une tension de chauffage de 5,94v .( donc faible)

J’ai acheté des ecc86 valvo ( Philips) que tu m’avais conseillé. Une fois le rodage terminé, je reconnais plus mon ampli.des basses tendues, des aigus flatteurs ect.
Ma tension de chauffage est de 5,95v et 5,97v avec les ecc86 , elle n a pas vraiment changé.
Malheureusement j’ai un tube microphonique je vais devoir racheter une paire.

La question que je me pose laECC86  fait 330 MA, et la tension de chauffage reste presque inchangée par rapport à mes E88cc.
Puis je essayer la E188CC : conso de 335 mA? Qui se rapproche de la ecc86 ou pas?
Merci

David

Bonjour à tous,

Philippe, je réponds à ceci :
"Si j'installe une ECC86 ( 330 mA ), le chauffage va descendre ............ mais .......Si Quelqu'un peut me calculer dans quelle proportion !!"

Hélas, non, ce n'est pas calculable car on ne connait pas la résistance de l'enroulement secondaire concerné.
Le plus simple est de mesurer la tension directement aux bornes d'une tube E88CC, entre les bornes 4 et 5, puis même chose avec une ECC86.

Pour ajuster, le plus simple sera de changer une des deux diodes D9 ou D15, en la remplaçant par une résistance de valeur bien choisie (calculée à partir des mesures ci-dessus).

Le tube ECC86 a été conçu par Philips, directement dérivé de ECC88, mais avec une géométrie particulière de grille parfaitement adaptée au travail sous très faible tension d'anode : il s'agissait de créer un tube spécifique pour autoradio (batteries 6,3 V à l'époque, rarement 12 V) avec réception FM.
Toutes les marques du groupe en ont fabriqué, mais comme pour ECC88 (et sa famille) les outillages et gabarits étaient fournis par Philips, les fabrications sont donc toutes identiques !
Philips, Dario-Miniwatt, Telefunken, Valvo, RT, Mazda, peu importe : impossible de voir la moindre différence de fabrication...
Et les 6GM8 américaines sortent pour la plupart de l'usine Amperex... donc c'est encore du Philips !

Même GE s'approvisionnait chez Philips, et imprimait pourtant le code usine 188-5...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Arcenciel63 : je n'ai pas le schéma du Audio-Analogue, mais il est très improbable qu'il y ait un réglage...

Généralement, la tension de chauffage est un peu haute et il suffit d'ajouter une résistance (de faible valeur, moins de 1 ohm) sur la sortie du transfo...
Mais ici, dans ton cas et c'est curieux, la tension est trop basse !
Alors il est fort possible qu'il y ait déjà une résistance série prévue par le concepteur, et comme l'appareil peut être alimenté en 240 V au Royaume-Uni, cette résistance est calculée pour "le pire des cas" avec 240 V...
Bien sûr avec secteur à 230 V on se retrouve trop bas ! Mais le concepteur a pensé que ça n'a pas de conséquence... ce qui est presque vrai avec des tubes neufs... Mais de moins en moins vrai au fur et à mesure du vieillissement des tubes.

Je ne peux pas en dire plus sans le schéma.

Ah si : avec les ECC86, le sous-chauffage a vraiment très peu d'effet, parce que les tubes conçus pour autoradio ont un filament prévu pour fonctionner parfaitement avec des tensions variables (selon la charge de la batterie) entre 6 V et 7,5 V (ou 12 à 15 V). L'alliage utilisé n'est pas du tungstène pur.

Francis

[jimbee]

La question que je me pose laECC86  fait 330 MA, et la tension de chauffage reste presque inchangée par rapport à mes E88cc.
Puis je essayer la E188CC : conso de 335 mA? Qui se rapproche de la ecc86 ou pas?

La ecc86 est d'un type bien différent, non compatible à priori avec les ecc88 et assimilés.
Gain plus faible et surtout Vak max = 30 V !! qui marche bien avec des tensions supérieures, mais peut être pas longtemps.

[francis ibre]

Bonsoir Jimbee,

aucun problème sur le Pathos dont il était question au début de ce fil : la tension nette entre anode et cathode est ici de 14,5 V exactement.

Sur l'Audio-Analogue Verdi, je ne sais pas dire sans le schéma... Mais tu as raison de sonner l'alarme : la ECC86 ne supporte que 30 V maxi entre anode et cathode, et entre filament et cathode, c'est un tube autoradio...

Francis

[Arcenciel63]

Ça se mesure avec un multimètre la tension nette entre anode et cathode?et entre filament et cathode?

David

Bonsoir Jimbee,

aucun problème sur le Pathos dont il était question au début de ce fil : la tension nette entre anode et cathode est ici de 14,5 V exactement.

Sur l'Audio-Analogue Verdi, je ne sais pas dire sans le schéma... Mais tu as raison de sonner l'alarme : la ECC86 ne supporte que 30 V maxi entre anode et cathode, et entre filament et cathode, c'est un tube autoradio...

Francis

[francis ibre]

Bonjour Arcenciel,

oui, avec un simple multimètre, calibre 200 V DC pour commencer.

ATTENTION : si la tension continue est supérieure à 50 V, ça peut "chatouiller"...
Le plus sage est d'utiliser des grips-fils qu'on prend sur les pattes du support de tube, on les installe AVANT d'allumer l'appareil.
Et on ne touche à rien, ni les fils ni le multimètre, quand c'est sous tension...

A quel endroit mesurer :
- fil noir du multimètre sur la masse, n'importe où... le plus simple est de se connecter à la masse du châssis (normalement reliée au zéro volt de l'alimentation)

- fil rouge sur la broche 1 (puis la 6 pour la seconde triode) du tube : tu as 9 broches avec un grand espacement entre les 1 et 9...
Vue de dessus, la 1 c'est la première broche à droite de cet espacement.

Evidemment si ta mesures montre qu'il y a plus de 30 V, une ECC86 risque de ne pas tenir longtemps.
Une E188CC n'aura aucun souci, mais le prix...

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

J’ai tout mesuré  sur mon audio analogue Verdi Cento avec les ecc86 ( fil enceinte non connecté au HP, source en route)

Tube 1

Entre neutre et 1= 90,8v
Entre neutre et 6 = 92V

Tension de chauffage 5,95v

Tube 2

Entre neutre et 1= 91v
Entre neutre et 6=91,5 v

Tension de chauffage 5,97v

quel tube peut remplacer les E88cc?

Ecc86? A priori non mais je peux user les tubes que j’ai sans risque d abimer lampli? Les enceintes ?

Ecc88 ?

E188cc ? 6n3p-ev?

Merci

Bonjour Arcenciel,

oui, avec un simple multimètre, calibre 200 V DC pour commencer.

ATTENTION : si la tension continue est supérieure à 50 V, ça peut "chatouiller"...
Le plus sage est d'utiliser des grips-fils qu'on prend sur les pattes du support de tube, on les installe AVANT d'allumer l'appareil.
Et on ne touche à rien, ni les fils ni le multimètre, quand c'est sous tension...

A quel endroit mesurer :
- fil noir du multimètre sur la masse, n'importe où... le plus simple est de se connecter à la masse du châssis (normalement reliée au zéro volt de l'alimentation)

- fil rouge sur la broche 1 (puis la 6 pour la seconde triode) du tube : tu as 9 broches avec un grand espacement entre les 1 et 9...
Vue de dessus, la 1 c'est la première broche à droite de cet espacement.

Evidemment si ta mesures montre qu'il y a plus de 30 V, une ECC86 risque de ne pas tenir longtemps.
Une E188CC n'aura aucun souci, mais le prix...

Francis

[francis ibre]

Bonjour Arcenciel,

90 V au lieu de 30 maxi !!!
Le plus incroyable est que tes ECC86 n'ont apparemment aucun problème ! ???

Il est vrai que si on regarde bien la construction interne - pour les Philips ou Amperex - on voit immédiatement que la ressemblance avec une ECC88 est flagrante !

Même plaque, même écran sous le getter, même micas (y-compris les ressorts)...
Il est donc fort probable que Philips a assemblé les ECC86 avec les mêmes éléments que les ECC88, sauf peut-être le pas de grille (et encore, même pas sûr...).

et une ECC88 supporte 130 V... Alors on dirait bien qu'une ECC86 Philips accepte aussi une tension assez élevée !!! Incroyable...

Le risque : si un arc interne se produit, ça va crépiter vilainement... J'ai peur quand même que ça finisse mal, ça dépend du schéma de l'ampli et des protections.
Je ne peux pas te conseiller de laisser les ECC86, je m'en voudrais si tu abîmait ton système !
Perso je mettrais des ECC88 (ou des E188CC si tu as les moyens).
Les 6N23P-EV sont très bien aussi, mais il est devenu difficile d'en trouver qui donnent satisfaction aux mesures, il faut être patient et attendre une annonce vraiment sérieuse.

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

J’ai donc enlevé mes ecc86 avec tristesse sur mon audio analogue (ils ont tournés 250 h a 90v)
honnêtement le son était parfait c’était ces ecc86 valvo de 1958 hamburg. ( Philips ?)

J’aimerai un son similaire,  un médium chaleureux, les aigus très détaillés mais jamais fatigants .Il y avait une grande spatialisation du son entre les deux enceintes.

J’ai un budget de 200 euros environ soit des ecc88 ou E188cc selon le prix.
J’ai trouvé ces annonces les mesures sont elles bonnes? Elles peuvent ressembler à mes ecc86 ?

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David

Bonjour Arcenciel,

90 V au lieu de 30 maxi !!!
Le plus incroyable est que tes ECC86 n'ont apparemment aucun problème ! ???

Il est vrai que si on regarde bien la construction interne - pour les Philips ou Amperex - on voit immédiatement que la ressemblance avec une ECC88 est flagrante !

Même plaque, même écran sous le getter, même micas (y-compris les ressorts)...
Il est donc fort probable que Philips a assemblé les ECC86 avec les mêmes éléments que les ECC88, sauf peut-être le pas de grille (et encore, même pas sûr...).

et une ECC88 supporte 130 V... Alors on dirait bien qu'une ECC86 Philips accepte aussi une tension assez élevée !!! Incroyable...

Le risque : si un arc interne se produit, ça va crépiter vilainement... J'ai peur quand même que ça finisse mal, ça dépend du schéma de l'ampli et des protections.
Je ne peux pas te conseiller de laisser les ECC86, je m'en voudrais si tu abîmait ton système !
Perso je mettrais des ECC88 (ou des E188CC si tu as les moyens).
Les 6N23P-EV sont très bien aussi, mais il est devenu difficile d'en trouver qui donnent satisfaction aux mesures, il faut être patient et attendre une annonce vraiment sérieuse.

Francis

[francis ibre]

Bonsoir Arcenciel63,

bon... s'ils ont tenu 250 heures sans broncher... je serais tenté de dire : laisse-les en place, ça ira...
(je ne pensais pas que tu les avais utilisées si longtemps)

C'est incroyable, et j'ai moi-même du mal à accepter cette idée, que je suis en train de conseiller un truc inadmissible !!!
Mais puisque ça tient, vas-y... Surtout que tu apprécies le son obtenu, ça vaut bien de risquer une petite inconnue...

RTC : c'est la marque imprimée sur les dernières productions anglaises, usine de Mitcham, et ça ne vaut pas grand-chose musicalement.
Même leurs E188CC ne font pas de musique, si ça peut te rassurer.

Tes annonces :
- la première n'est plus disponible
- la 2 : vendeurs aux USA = droits de douane élevés, de plus il teste les tubes à 90 V et 33 mA !!!! ... dissipation 3 W donc tube mort à la fin de la mesure...
- la 3 est bien mais très chères !
- la 4 est très bien mais chère et avec droits de douanes...
- la 5 : pas mal du tout, mais il ne donne pas les mesures.
- la 6 : c'est pour moi la plus intéressante, bien que USA.

Cordialement
Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

Merci pour tes reponses, je ne souhaite pas remettre les ecc86 car un est devenu microphonique! jai mis un damper ca a regle le probleme mais jai peur pour mes enceintes.
je vais acheter deux valvo ecc88 de hollande que tu m as conseillé  dans mes liens.

Entre temps jai achete chez TAD une paire matched de 6N23P-EV que tu avais conseillé sur le forum.

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Alors jai recu les deux tubes ils paraissent tous neufs, et un n a aucune inscription! et l autre si mais on dirait qu ils ont tamponé recemment.

Les fotos tube 1

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tube 2


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la facture
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est ce que tout est normal? ces tubes sont de quelles annees? combien en duree de vie approximativement?

cordialement
david

Ps/ rodage a 24h le son est déjà bien meilleur que les OTC ecc88
Le piano est magnifique je retrouve cette magie du tube et qu’elle stéréo …

Bonsoir Arcenciel63,

bon... s'ils ont tenu 250 heures sans broncher... je serais tenté de dire : laisse-les en place, ça ira...
(je ne pensais pas que tu les avais utilisées si longtemps)

C'est incroyable, et j'ai moi-même du mal à accepter cette idée, que je suis en train de conseiller un truc inadmissible !!!
Mais puisque ça tient, vas-y... Surtout que tu apprécies le son obtenu, ça vaut bien de risquer une petite inconnue...

RTC : c'est la marque imprimée sur les dernières productions anglaises, usine de Mitcham, et ça ne vaut pas grand-chose musicalement.
Même leurs E188CC ne font pas de musique, si ça peut te rassurer.

Tes annonces :
- la première n'est plus disponible
- la 2 : vendeurs aux USA = droits de douane élevés, de plus il teste les tubes à 90 V et 33 mA !!!! ... dissipation 3 W donc tube mort à la fin de la mesure...  
- la 3 est bien mais très chères !
- la 4 est très bien mais chère et avec droits de douanes...
- la 5 : pas mal du tout, mais il ne donne pas les mesures.
- la 6 : c'est pour moi la plus intéressante, bien que USA.

Cordialement
Francis

[francis ibre]

Bonsoir David,

les deux tubes semblent de construction totalement identique, et plusieurs détails prouvent que ce sont bien des 6N23P.

Sur le tube qui a encore son impression, on voit le logo de l'usine Reflektor de Saratov, la référence 6N23P-EB, et le logo du contrôle <OTK>, tout est normal.
XII-75 : Ce tube date de décembre 1975.
Sur l'autre tube, je ne vois rien !
On est donc obligés de faire confiance à TAD... je n'ai aucun doute sur la qualité d'appairage aux mesures, mais les dates ?

Si la sonorité est belle et l'image stéréo plaisante, c'est que l'appairage est parfait.

Durée de vie : cette caractéristique n'appartient pas aux tubes, mais à leur environnement !
maximum : si le chauffage ne dépasse jamais 6,3 V, que la tension entre filament et cathode reste inférieure à 50 V, et que le démarrage ne se fait jamais à froid, tu peux espérer 3000 à 10 000 heures.
minimum : si l'une des trois conditions ci-dessus n'est pas respectée, la durée de vie est raccourcie... j'ai vu des tubes durer 5 minutes : avec 150 V entre filament et cathode dans un montage SRPP, ça ne pardonne pas...

Francis

[Arcenciel63]

Je te remercie beaucoup Francis pour toutes tes informations.
David

Bonsoir David,

les deux tubes semblent de construction totalement identique, et plusieurs détails prouvent que ce sont bien des 6N23P.

Sur le tube qui a encore son impression, on voit le logo de l'usine Reflektor de Saratov, la référence 6N23P-EB, et le logo du contrôle <OTK>, tout est normal.
XII-75 : Ce tube date de décembre 1975.
Sur l'autre tube, je ne vois rien !
On est donc obligés de faire confiance à TAD... je n'ai aucun doute sur la qualité d'appairage aux mesures, mais les dates ?

Si la sonorité est belle et l'image stéréo plaisante, c'est que l'appairage est parfait.

Durée de vie : cette caractéristique n'appartient pas aux tubes, mais à leur environnement !
maximum : si le chauffage ne dépasse jamais 6,3 V, que la tension entre filament et cathode reste inférieure à 50 V, et que le démarrage ne se fait jamais à froid, tu peux espérer 3000 à 10 000 heures.
minimum : si l'une des trois conditions ci-dessus n'est pas respectée, la durée de vie est raccourcie... j'ai vu des tubes durer 5 minutes : avec 150 V entre filament et cathode dans un montage SRPP, ça ne pardonne pas...

Francis

[Arcenciel63]

Bonsoir Francis

J’ai remis les tubes ecc86 valvo sur mon audio analogue verdi Cento depuis quelques jours car ils ont un son bien meilleur que les 6n23P EV  sur mon ampli.
Ces ecc86 ont 500 h maintenant et rien à signaler ils encaissent les 90V à la place des 30v. Puis honnêtement j’ai racheté cet ampli 600 euros ça l’a transformé niveau écoute ( s il lache c’est pas grave.)

J’aimerai acheter une autre paire d ecc86

Chez langrex il en reste 1 seulement c’est le mullard made in holland sur la photo ( Philips)

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Par contre les mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4
Le vendeur me dit ça.
Bonjour mon tester  pour ces tubes me permet juste de voir si les tubes son bon  ,usé ou hors service ,pour ces tubes les tests sont bon a 100%
Ces tubes sont  neuf ! Je me doute bien que sans mesure réelle je peux perdre 60 euros les 4

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C’est quoi la différence entre ces deux tube Mullard?
Après j’ai quelqu’un pour les tester et les appairer si possible vers chez moi pour en faire une paire sur 4 s ils sont bien les mêmes que mes ecc86 valvo Philips.

David

[francis ibre]

Bonsoir David,

je crois que c'est aussi ce que j'aurais fait !

Chez Langrex il en reste 1 seulement c’est le Mullard made in Holland sur la photo ( Philips)
Par contre les Mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4

Aucune différence à part... le prix !
D : Valvo Hambourg en effet...
Mais outillages et composants Philips, aussi bien pour le Mullard Hollande que pour les Mullard Valvo, construction rigoureusement identique !

Francis

[Arcenciel63]

Merci Francis , t’es toujours là pour nous aider
David

Bonsoir David,

je crois que c'est aussi ce que j'aurais fait !

Chez Langrex il en reste 1 seulement c’est le Mullard made in Holland sur la photo ( Philips)
Par contre les Mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4

Aucune différence à part... le prix !
D : Valvo Hambourg en effet...
Mais outillages et composants Philips, aussi bien pour le Mullard Hollande que pour les Mullard Valvo, construction rigoureusement identique !

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

Je veux acheter une paire matched de ecc86 supplémentaire.
Je te mets les tests du vendeur je connais pas les mesures de débit et pente je crois.
Je te remercie .

Yes, of course, the tubes of your interest are available and we've prepared a matched pair for you.
The tubes were tested in the professional AVO VCM164 for Anodic Current (mA) and Transconductance (Gm) according the application dates reported in the AVO manual.

TUBE1 = Triode1: 2.85 mA with (Gm) 5.4 mA/V and Triode2: 2.9 mA with (Gm) 5.4 mA/V

TUBE2 = Triode1: 2.8 mA with (Gm) 5.35 mA/V and Triode2: 2.95 mA with (Gm) 5.5 mA/V

REFERENCE: 2.5 (Ia) mA with 4.6 (Gm) mA/V
Excellently matched.




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David

Bonsoir David,

je crois que c'est aussi ce que j'aurais fait !

Chez Langrex il en reste 1 seulement c’est le Mullard made in Holland sur la photo ( Philips)
Par contre les Mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4

Aucune différence à part... le prix !
D : Valvo Hambourg en effet...
Mais outillages et composants Philips, aussi bien pour le Mullard Hollande que pour les Mullard Valvo, construction rigoureusement identique !

Francis

[francis ibre]

Bonjour David,

mesures parfaites !

Je ne connais pas de AVO 164... Le 163, oui...

Francis

[Arcenciel63]

Merci Francis

Bonjour David,

mesures parfaites !

Je ne connais pas de AVO 164... Le 163, oui...

Francis

[Grandcouf]

Bonjour David (et Francis)

merci pour ces échanges passionnants sur le choix des tubes.
David, je suis intéressé par un suivi de votre ampli Audio Analogue avec ces ECC86: J'ai moi même un Audio Analogue Verdi Cento SE (avec des ProAc D18) que j'adore car chaleureux et précis, surtout sur le medium et les voix, mais qui semble confus dans les basses et parfois un peu fade dans les aigus. J'ai changé mes tubes il y a deux ans (et il faudrait que je l'ouvre pour voir ce que j'ai mis car à l'époque j'ai juste commandé des lampes avec la meme référence sans savoir tout ce que je viens d'apprendre à la lecture de ce forum... quel ignare! ) et ne suis donc qu'à moitié satisfait de l'écoute aujourdhui... bref il semblerait que ces tubes peuvent vraiment changer le son (mais avec risque mis en avant par Francis du au voltage).
Des news donc sur les choix faits et l'écoute?
Merci!

[Arcenciel63]

Bonjour

Effectivement on a le même ampli.
J’ai acheté le mien récemment sur le boncoin, il sortait de réparation et il avait des ecc88 OTK . Le son était  brouillon surtout les basses inexistantes . ( j’avais fait  le rodage évidément).

Ensuite j’ai acheté des ecc86 Valvo 1958 de Hollande, car ma tension de chauffage était à 5,95 v au lieu de 6,3v. Au bout de 50h le son était parfait , et il l’est toujours car ils sont encore  à l intérieur . Je suis à plus de 1000 H, par contre ces tubes ne sont pas adaptés à cause de la tension entre l anode et la cathode ( j’ai 92v , les ecc86 sont indiqués pour 30V maximum.)
C’est donc un risque .
J’ai acheté ensuite des 6n23P EV reflektor, et des ecc88 amperex made in hollande. Je les aient rodés mais le son n arrive pas à la cheville des ecc86 sur mon ampli. ( peut être à cause des 6,23 v  que je n’ai pas)

Au début les ecc86 sont devenus microphoniques, j’ai donc mis des dampers depuis j’ai pas de bruits sauf si je met l oreille contre les hp.
Les ecc86 ont un son sublime, une grande spatialisation, de bonnes basses seches , rapides, le son est détaillé et aéré .
Mes enceintes sont des dynaudio C1 platinum (85db , 4 ohm). Elles ont un son très monitoring mais jamais fatigantes avec tous les amplis que j’ai pu tester sur elles.
Les ecc86 les rends un peu plus chaleureuses. Et le verdi Cento Se sort 2*190 w en 4 ohm c’est parfait pour les remuer.
Voila mon cheminement, j’ai racheté des ecc86 pour avoir un stock d avance ,mais le prix commence à monter ! (peut être car ils sont utilisés dans les Pathos désormais)
Après je ne saurais te conseiller ces ecc86 car si elles abîment ton ampli je veux pas être responsable.
Faudrait que tu mesures déjà ta tension de chauffage si tu as 6,3v tu pourras mettre des tubes de très bonnes qualités en ecc88 ou E188cc, ou 6n23p ev.
Je vends les 6n23p ev. ainsi que les ecc88 amperex acheté au USA tous mesures et matched.( tubes conseillés par Francis)

David

Bonjour David (et Francis)

merci pour ces échanges passionnants sur le choix des tubes.
David, je suis intéressé par un suivi de votre ampli Audio Analogue avec ces ECC86: J'ai moi même un Audio Analogue Verdi Cento SE (avec des ProAc D18) que j'adore car chaleureux et précis, surtout sur le medium et les voix, mais qui semble confus dans les basses et parfois un peu fade dans les aigus. J'ai changé mes tubes il y a deux ans (et il faudrait que je l'ouvre pour voir ce que j'ai mis car à l'époque j'ai juste commandé des lampes avec la meme référence sans savoir tout ce que je viens d'apprendre à la lecture de ce forum... quel ignare! ) et ne suis donc qu'à moitié satisfait de l'écoute aujourdhui... bref il semblerait que ces tubes peuvent vraiment changer le son (mais avec risque mis en avant par Francis du au voltage).
Des news donc sur les choix faits et l'écoute?
Merci!

[Grandcouf]

Merci, j'avais vu en effet le commentaire sur les 90v pour les ECC86, ca fait un peu peur... et perso je ne suis pas électronicien donc un peu perdu sur toutes ces histoires de mesures; Dans tous les cas content pour toi si ca marche!

Je pense que je vais ouvrir, vérifier ce que j'avais mis et suivre les conseils de Francis potentiellement en cherchant des E188CC qui ont l'air d'être plus adaptés... meme si pas si facile à trouver à un prix raisonnable .

Florian

[Arcenciel63]

Le problème sera le même  tu devras mesurer la tension de chauffage pour mettre des E188cc ..
Dans ton ampli et le mien on a d origine des E88cc ou 6922.

Je reprends les mesures de Francis que tu trouveras sur le datasheet de chaque tubes.

«E88CC et E188CC ne sont pas les mêmes, on risque d'obtenir ceci :
- ECC88 : conso filament de 365 mA, la plus élevée de la famille, la tension de chauffage va chuter...
- E88CC : conso filament de 300 mA, la plus faible de la famille, la tension de chauffage va monter !!! danger...
(je rappelle qu'à 6,6 V la durée de vie du tube est divisée par deux)
- E188CC : conso de 335 mA..."

Faut mesurer ta tension de chauffage pour mettre un autre tube que E88cc /6922 a cause des mA différents .
David

Merci, j'avais vu en effet le commentaire sur les 90v pour les ECC86, ca fait un peu peur... et perso je ne suis pas électronicien donc un peu perdu sur toutes ces histoires de mesures; Dans tous les cas content pour toi si ca marche!

Je pense que je vais ouvrir, vérifier ce que j'avais mis et suivre les conseils de Francis potentiellement en cherchant des E188CC qui ont l'air d'être plus adaptés... meme si pas si facile à trouver à un prix raisonnable .

Florian

[girtrio]

Bonsoir à tous, pourquoi ne pas passer à une régulation ajustable un pont de diodes .....un LM317  .

[francis ibre]

Bonsoir à tous, bonsoir Girtrio,

les tensions de chauffage mesurées dans l'ampli d'Arc-en-ciel sont de 5,95 V et 5,97 V, en alternatif je suppose.

Après redressement et filtrage on aura au mieux 7,1 V et sans doute un peu moins parce que la présence du condo de lissage va faire débiter au secondaire environ 3 fois plus de courant efficace que ce que les tubes consomment.
Avec 7 V je ne vois pas comment un LM317 pourra sortir 6,3 V, parce qu'il lui faut normalement 3 V de différence entrée/sortie, et au strict minimum 1,5 V... si on ne lui demande pas un gros débit...
Un 1084 de STM, régulateur à faible chute de tension, pourrait éventuellement faire l'affaire.

Mais si le secondaire a été prévu juste pour le courant consommé de 300 mA, il ne va pas apprécier de débiter presque 1 A efficace : la tension va chuter sérieusement et on sera loin des 7 V espérés !

Francis

[girtrio]

Oui tout à fait Francis j'ai trop l'habitude de me servir d'une tension de 12 volts pour le chauffage en continu de mes tubes ( m'éa culpa) .

[Arcenciel63]

De toute façon je laisse les ecc86 car le son est parfait et déjà plus de 1000 h au compteur.
Je pense qu elle auront une vie plus courte et encore c’est pas sur..

Oui tout à fait Francis j'ai trop l'habitude de me servir d'une tension de 12 volts pour le chauffage en continu de mes tubes ( m'éa culpa) .

[Arcenciel63]

Bonjour Arcenciel,

90 V au lieu de 30 maxi !!!
Le plus incroyable est que tes ECC86 n'ont apparemment aucun problème ! ???

Il est vrai que si on regarde bien la construction interne - pour les Philips ou Amperex - on voit immédiatement que la ressemblance avec une ECC88 est flagrante !

Même plaque, même écran sous le getter, même micas (y-compris les ressorts)...
Il est donc fort probable que Philips a assemblé les ECC86 avec les mêmes éléments que les ECC88, sauf peut-être le pas de grille (et encore, même pas sûr...).

et une ECC88 supporte 130 V... Alors on dirait bien qu'une ECC86 Philips accepte aussi une tension assez élevée !!! Incroyable...

Le risque : si un arc interne se produit, ça va crépiter vilainement... J'ai peur quand même que ça finisse mal, ça dépend du schéma de l'ampli et des protections.
Je ne peux pas te conseiller de laisser les ECC86, je m'en voudrais si tu abîmait ton système !
Perso je mettrais des ECC88 (ou des E188CC si tu as les moyens).
Les 6N23P-EV sont très bien aussi, mais il est devenu difficile d'en trouver qui donnent satisfaction aux mesures, il faut être patient et attendre une annonce vraiment sérieuse.

Francis

Bonjour Francis,

Je reviens vers toi pour mes ecc86 valvo 1968 sur mon audio analogue verdi Cento SE .
Elles ont duré environ 3000 heures à 90v à la place de 30v. L’un des tube est devenu d’un coup hs..
Niveau ampli j’ai remis mes 6N23P-EV à peine rodés et en collant mes oreilles aux enceintes aucun bruits suspects. Le silence avec le volume de moitié et pause sur le lecteur réseau .
Donc j’ai bien fait de t’ecouter , sûrement que ces tubes auraient durés plus longtemps à max 30 v mais vu que le son me plaisait énormément je ne regrette rien et j’ai bien fait de t écouter. Autre avantage? Le prix j’avais payé 42 euros la paire matched livré.

Je vais passer sur une autre paire de ecc86 que tu m’avais conseillé sur eBay .
Je te fais un retour c’est la moindre choses.

David

[francis ibre]

Bonjour David,

merci pour ce retour.
Après réflexion, il n'y a en effet aucune raison technique pour qu'un tube ne supporte que 30 V sur l'anode !

Même avec seulement quelques fractions de millimètres entre plaque et grille, une ECC88 accepte 130 V, et la version pro construite avec plus de précision accepte 250 V...
Alors en poussant un peu le raisonnement, puisque ce qui limite la tension plaque des ECC88 à 130 V ce sont seulement les dispersions de fabrication, on peut admettre que c'est la même chose - en pire - pour les ECC86.

Ce qui limite réellement, c'est le fait qu'avec une forte pente, un très petit "écart" en fabrication, amène une énorme variation du débit au repos.
Avec les ECC88 par exemple, les dispersions sont telles qu'aux mesures on trouve des tubes neufs débitant entre 10 mA au mini et plus de 25 mA au maxi, pour un nominal à 15...
Philips a donc décider de limiter à 130 V pour que même avec un débit supérieur au nominal, on ne dépasse pas les 1,8 W de dissipation maxi !

Mais techniquement, une ECC88 au débit "normal" supporte sans problème largement plus de 130 V !
J'en ai essayé à 150 et même 200 V sans jamais de souci...

Avec la ECC86 dont le point de contrôle est vraiment très très bas, si on accepte ne serait-ce que 0,1 mA de dispersion, qu'est-ce que ça donne en utilisation à 100 V ?
Et bien on va avoir des dispersions gigantesques sur les débits, qui iront de 10 à 30 mA !!!
A 10 mA aucun souci, mais à 30 ??? Il est évident que le tube va rougir...

En limitant à 30 V Philips peut garantir qu'il n'y aura aucun souci, avec n'importe quel tube de la production, même les plus "forts" en débit.

Bien sûr, l'amateur qui contrôle ses tubes et mesures les débits, peut s'autoriser à utiliser une ECC86 "normale" avec 100 V sur l'anode, après avoir vérifier que le débit reste acceptable.
A ce sujet, la limite de 0,6 W de dissipation maxi me semble aussi largement sous-estimée, puisqu'on a les mêmes plaques que les ECC88 qui acceptent 1,8 W !

Concrètement, je suppose que Philips ne s'est pas embêté à développer un tube spécifique pour autoradio : une simple "évolution-adaptation" de l'existant - la ECC88 - a permis de répondre au cahier des charges sans rien dépenser !

Francis