Législation des forums internet en France

[Vicaire]

Bonjour

est-ce qu'il y a une législation concernant les forums du web , en France? Ici c'est bien, on peut parler, mais j'ai été banni d'un forum internet sans savoir pourquoi. Les gens peuvent se permettre ce genre d 'excès ???

Il est logique qu'il y ait un règlement à suivre et quand on dérape on est puni, mais là j'ai été "fusillé" sans savoir pourquoi. Je faisais attention à mes propos, en plus.

Ou alors un délit de sale gueule. Un caninophobe ?

[banzai]

Bonjour,

Malheureusement, le " propriétaire/administrateur " fait comme il l'entend, lui seul à accès aux droits permettant d'agir sur les contenus et les participants.

S'il ne désire pas voir écrites certaines choses ou s'exprimer certaines personnes il a tous pouvoirs ... Ainsi va la vie

[tron_ic]

Bonjour Vicaire,

Il est logique qu'il y ait un règlement à suivre et quand on dérape on est puni, mais là j'ai été "fusillé" sans savoir pourquoi. Je faisais attention à mes propos, en plus.

Puisque tu l'évoque je profite juste de l'occasion pour pointer la philosophie et les quelques règles du forum Bleu visible ici : https://www.forum-bleu.com/t13-regles-du-forum-bleu

Salutations. Tony

[Vicaire]

Malheureusement, le " propriétaire/administrateur " fait comme il l'entend, lui seul à accès aux droits permettant  d'agir sur les contenus et les participants.

S'il ne désire pas voir écrites certaines choses ou s'exprimer certaines personnes il a tous pouvoirs ... Ainsi va la vie

Oui, la dictature quoi. Merci.

[Vicaire]

Il est logique qu'il y ait un règlement à suivre et quand on dérape on est puni, mais là j'ai été "fusillé" sans savoir pourquoi. Je faisais attention à mes propos, en plus.

Puisque tu l'évoque je profite juste de l'occasion pour pointer la philosophie et les quelques règles du forum Bleu visible ici : https://www.forum-bleu.com/t13-regles-du-forum-bleu

Merci Tony, je les ai lues.

[Notepi]

j'ai été "fuillé" sans savoir pourquoi.

Cela m'est arrivé aussi sur un forum. (Le même ? ça se discute en privé !!!)

Il serait facile d'y retourner avec un autre pseudo, crée avec un autre PC, et avec la connexion internet de notre lieu de vacances. L'administrateur peut mettre tout les verrous qu'il veut, vous contournez le tout.

Je ne l'ai pas fait et ne compte pas le faire, il faut savoir ne pas rencontrer certains internautes.

[œdicnème]

j'ai été "fuillé" sans savoir pourquoi.

Cela m'est arrivé aussi sur un forum. (Le même ? ça se discute en privé !!!)

Pour plusieurs forums, je sais où, qui, quand et surtout à la suite de quoi.

[renan]

Malheureusement, le " propriétaire/administrateur " fait comme il l'entend, lui seul à accès aux droits permettant  d'agir sur les contenus et les participants.

S'il ne désire pas voir écrites certaines choses ou s'exprimer certaines personnes il a tous pouvoirs ... Ainsi va la vie

Oui, la dictature quoi. Merci.

Les mots ont un sens. La dictature c'est quand tu n'as pas le choix de sortir de ce système.
Là tu es juste allé dans un club privé et tu n'as pas plu au patron. Heureusement il reste plein d'autres clubs. Donc bien loin de la dictature.

Après c'est positif, ça te rappelle tes jeune année où tu essayais de rentrer en boîte et de passer le videur

[narshorn]

Les mots ont un sens. La dictature c'est quand tu n'as pas le choix de sortir de ce système.

Quand tu es banni d'un forum, par la décision stricte de la modération, ton nom d'utilisateur y reste cependant au pilori pour l'éternité, avec juste à côté le mot "banned" ou "banni" suivant les cas. Cette info reste publique donc tu ne peux pas réellement "en sortir", tu y es fiché. Certains en ont même fait plusieurs fois l'expérience sur d'autres fora, et s'en souviennent, sans venir s'en vanter.
.

[narshorn]

j'ai été "fuillé" sans savoir pourquoi.

Cela m'est arrivé aussi sur un forum. (Le même ? ça se discute en privé !!!)

Pour plusieurs forums, je sais où, qui, quand et surtout à la suite de quoi.

Exactement les fora ont une "mémoire".
Bien cordialement.
.

[woodix]

Malheureusement, le " propriétaire/administrateur " fait comme il l'entend, lui seul à accès aux droits permettant  d'agir sur les contenus et les participants.

S'il ne désire pas voir écrites certaines choses ou s'exprimer certaines personnes il a tous pouvoirs ... Ainsi va la vie

Oui, la dictature quoi. Merci.

Les mots ont un sens. La dictature c'est quand tu n'as pas le choix de sortir de ce système.
Là tu es juste allé dans un club privé et tu n'as pas plu au patron. Heureusement il reste plein d'autres clubs. Donc bien loin de la dictature.

Après c'est positif, ça te rappelle tes jeune année où tu essayais de rentrer en boîte et de passer le videur

Exactement, faut avoir le dress code adéquat.

[paskwalito]

Malheureusement, le " propriétaire/administrateur " fait comme il l'entend, lui seul à accès aux droits permettant  d'agir sur les contenus et les participants.

S'il ne désire pas voir écrites certaines choses ou s'exprimer certaines personnes il a tous pouvoirs ... Ainsi va la vie

Oui, la dictature quoi. Merci.

Les mots ont un sens. La dictature c'est quand tu n'as pas le choix de sortir de ce système.
Là tu es juste allé dans un club privé et tu n'as pas plu au patron. Heureusement il reste plein d'autres clubs. Donc bien loin de la dictature.

Après c'est positif, ça te rappelle tes jeune année où tu essayais de rentrer en boîte et de passer le videur

merci Renan de rappeler ça.

libre à chacun de fréquenter, ou pas, un lieu (ou un forum) et d'en suivre les règles: on est donc tres loin d'une dictature  

l'admin d'un forum est bien obligé de définir des règles pour éviter que ça ne dérape trop et que ça devienne une foire d'empoigne illisible pour la plupart.
le modo n'est la que pour faire appliquer les règles.

ne nous plaignons pas trop sur le Bleu: Tony est plutot souple mais il a raison de ne pas laisser passer certaines choses liées au respect et aux attaques personnelles- Il existe plein d'autres forums ou le comportement de certains serait sanctionné par une exclusion depuis longtemps.

[paskwalito]

Les mots ont un sens. La dictature c'est quand tu n'as pas le choix de sortir de ce système.
Là tu es juste allé dans un club privé et tu n'as pas plu au patron. Heureusement il reste plein d'autres clubs. Donc bien loin de la dictature.

Après c'est positif, ça te rappelle tes jeune année où tu essayais de rentrer en boîte et de passer le videur

Exactement, faut avoir le dress code adéquat.

ça sent le vécu ça Woodix
t'es en baskets tu rentres pas

[woodix]

Les mots ont un sens. La dictature c'est quand tu n'as pas le choix de sortir de ce système.
Là tu es juste allé dans un club privé et tu n'as pas plu au patron. Heureusement il reste plein d'autres clubs. Donc bien loin de la dictature.

Après c'est positif, ça te rappelle tes jeune année où tu essayais de rentrer en boîte et de passer le videur

Exactement, faut avoir le dress code adéquat.

ça sent le vécu ça Woodix
t'es en baskets tu rentres pas

Pour les gars du 76, j'allais à la Brocherie, boite mythique.

[œdicnème]

j'ai été "fuillé" sans savoir pourquoi.

Cela m'est arrivé aussi sur un forum. (Le même ? ça se discute en privé !!!)

Pour plusieurs forums, je sais où, qui, quand et surtout à la suite de quoi.

Exactement les fora ont une "mémoire".

Et moi aussi... J'ai surtout à l'esprit les torpillages par la même méthode des forums Audax et Mélaudia.
La firme Audax qui n'avait pas de  modérateur attitré et qui ne prenait pas de précautions lors de l'inscription des membres n'a pas voulu contrer l'attaque. Le forum a coulé sans que l'on ait pu récupérer quelques brillantes discussions qu'il avait dans ses soutes. Cela a été une grande perte car c'était le plus technique des forums francophones.
Melaudia que j'avais averti du danger dès l'arrivée des premiers missiles a pu s'en tirer.

[Gilles]

Bon en même temps, Audax n'a pas révolutionné l'acoustique. *

[Ha-Re]

Eh bé, il faut aller jusqu'à ouvrir de tel sujet de loi pour des provocs enfantines, des caprices et autres esprits torturés

Pour les plaignants, faites des efforts de communication, de respect des différences et connaissances, et arrêter les invectives, provocations et entretiens de polémiques stériles... et tout ira mieux... même avec la modération.

Mais certains ont, je pense, envie/besoin de vacances, ça va bien arriver un jour  

Faites aussi attention à ce que vous écrivez pour la "mémoire"... courte, si vous vous en souciez tellement

[paskwalito]

Pour les plaignants, faites des efforts de communication, de respect des différences et connaissances, et arrêter les invectives, provocations et entretiens de polémiques stériles... et tout ira mieux... même avec la modération.

le forum en sortirait grandi,Tony aurait moins de boulot et l'ambiance serait plus détendue

[narshorn]

Et moi aussi... J'ai surtout à l'esprit les torpillages par la même méthode des forums Audax et Mélaudia.
La firme Audax qui n'avait pas de  modérateur attitré et qui ne prenait pas de précautions lors de l'inscription des membres n'a pas voulu contrer l'attaque. Le forum a coulé sans que l'on ait pu récupérer quelques brillantes discussions qu'il avait dans ses soutes. Cela a été une grande perte car c'était le plus technique des forums francophones.
Melaudia que j'avais averti du danger dès l'arrivée des premiers missiles a pu s'en tirer.

La même pratique de torpillage est en cours sur le Bleu.
Mais ce sont ceux qui alertent et combattent ce danger qu'on accuse de torpiller ce forum ...

[paskwalito]

La même pratique de torpillage est en cours sur le Bleu.
Mais ce sont ceux qui alertent et combattent ce danger qu'on accuse de torpiller ce forum ...

ahahah certains ne manquent pas d'air

mais bon il existe bien des pompiers pyromanes

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/incendies-france-pompiers-pyromanes-pourquoi-certains-soldats-du-feu-passent-a-l-acte-2232742.html

[woodix]

La même pratique de torpillage est en cours sur le Bleu.
Mais ce sont ceux qui alertent et combattent ce danger qu'on accuse de torpiller ce forum ...

Pour pratiquer ce genre de gamme, faut être 2. Un torpilleur, un torpillé et réciproquement.

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour narshorn,

La même pratique de torpillage est en cours sur le Bleu.
Mais ce sont ceux qui alertent et combattent ce danger qu'on accuse de torpiller ce forum ...

A toi ou à ceux qui s'inquièteraient, je peux les rassurer en leurs disant que le Forum Bleu à une coque triple blindage et un excellent radar. Son équipage et formé, motivé et armé pour défendre la liberté d'expression de chaque membre quel qu'il soit.

Le commandant suprême des forces de la liberté d'expression m'à transmis quelques citations intéressantes que chacun pourra s'il le souhaite méditer :

Trop souvent nous nous contentons du confort de l'opinion sans faire l'effort de penser.

Si la société libre ne parvient pas à améliorer le sort de la majorité des pauvres, elle ne pourra pas sauver la minorité des riches.

Nos progrès en tant que nation dépendront de nos progrès en matière d'éducation. L'esprit humain est notre ressource fondamentale.

Nous ne pourrons pas tout faire dans les cent premiers jours. Ni dans les mille premiers jours, ni même peut-être pendant toute notre vie sur cette planète. Mais, commençons!

Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays.

Personnellement, j'ai la chance de pouvoir vivre et œuvrer presque tout les jours dans des choses que j'aime faire, qui me passionnent et que je partgae avec des gens que j'apprécie.

Certes, il faut s'écouter, se faire confiance etc.. mais il ne faut surtout pas oublier d'écouter les autres aussi ! ;  

Salutations. Tony

[narshorn]

Paskwalito,

Ton avis est sans aucun doute biaisé, je me suis inscrit sur le forum Bleu avant petoin, et il n'y a d'ailleurs jamais eu aucun problème sur le Bleu avant l'inscription de ce dernier.

Crdt.

[narshorn]

La même pratique de torpillage est en cours sur le Bleu.
Mais ce sont ceux qui alertent et combattent ce danger qu'on accuse de torpiller ce forum ...

Pour pratiquer ce genre de gamme, faut être 2. Un torpilleur, un torpillé et réciproquement.

Erreur. Il suffit d'un bonhomme qui * à tour de bras en croyant refaire le monde.

Le bonhomme en question a fait ses preuves sur feu Audax et a fini par en être viré. Sage décision.
Il a recommencé sur Lusitania M et en a déjà été viré une fois, tous ses sujets avec propos clivants et erronés finissant en cul de sac.

Sur forum hifi, il a 2 pseudos qui ont été mis au placard par les administrateurs.
Un tel tableau de chasse ne s'obtient pas sans une volonté délibérée de nuire, si tu veux mon avis.
Crdt.

[woodix]

Le bonhomme en question a fait ses preuves sur feu Audax et a fini par en être viré. Sage décision.
Il a recommencé sur Lusitania M et en a déjà été viré une fois, tous ses sujets avec propos clivants et erronés finissant en cul de sac.
Sur forum hifi, il a 2 pseudos qui ont été mis au placard par les administrateurs.
Un tel tableau de chasse ne s'obtient pas sans une volonté délibérée de nuire, si tu veux mon avis.

Tu devrais envisager un côté futile à des faits que tu considères importants.

Parce que le mode c'est pas moi c'est l'autre me fait sourire.
En fait, Notepi et toi vous ressemblez beaucoup du point de vue psychologique. Ton miroir.

[narshorn]

Je proteste vigoureusement, me comparer à Notepi est la plus grande des injures !
Je n'ai rien à voir avec la *bassesse de vision* évoquée par Gilles se rapportant au *cérumené du Dôme* ...

Je suis un musicien pro, de bonne humeur, sérieux dans ma pratique et compétent (j'espère) dans les sujets audio qui me tiennent à cœur. Je suis toujours curieux et prêt à augmenter le champ de mes connaissances. D'autre part, humainement je suis un individu fidèle et sincère, ceux qui m'ont rencontré en personne ici sur le Bleu peuvent en attester.

Ce ne sont pas des qualificatifs que l'on puisse je crois attribuer à Dominique Petoin. Il ne se qualifie pas. Quand je parle de concert acoustique, je sais pertinemment de quoi je parle, je ne vais pas au concert en dilettante pour papillonner sur "ma méthode de réglage bla-bla mon nombril", ...

Si tu n'as pas compris tout cela, je ne peux rien pour toi. Si d'autres ne comprennent pas cela, je ne peux rien pour eux

Crdt.

[Ha-Re]

Bonjour,

Quand tu auras fini de te passer la pommade Narshorn , si tu veux, je peux te dresser ton portrait et ta relation exécrable avec moi aussi, et surtout que toi aussi, tu t'es fait virer avec des histoires que tu n'assumes même pas sur ce fameux forum que tu nommes maladivement dans ton esprit bizarre de Lusitania M, je te l'ai déjà pourtant signalé et je t'ai demandé avec insistance d'arrêté ta méchanceté gratuite, inventée par ton malsain.

De plus sur Melaudia, il y a une communauté tout aussi fréquentable que toi et Dominique y est présent en ce moment... faut un peu sortir de ta tête  

T'es désolant de fausse innocence et de partialité à ton égard pour rester poli (et même si certains te le disent franchement et régulièrement )

Quand est-ce que tu arrêtes tes grosses bêtises ou tu vas encore aller dans plus exécrable et la surenchère comme à ton habitude ?

Tu devrais même décocher mon pseudo de tes ignorés, ça pourrait te servir pour ton humeur à travailler et aussi les bêtises que tu enchaines après, sans avoir vu/lu mon intervention, moi cela m'amuse souvent... ton ignorance volontaire

[Vicaire]

Bonjour,

j'ai été "fuillé" sans savoir pourquoi.

Cela m'est arrivé aussi sur un forum. (Le même ? ça se discute en privé !!!)

Il serait facile d'y retourner avec un autre pseudo, crée avec un autre PC, et avec la connexion internet de notre lieu de vacances. L'administrateur peut mettre tout les verrous qu'il veut, vous contournez le tout.

Je ne l'ai pas fait et ne compte pas le faire, il faut savoir ne pas rencontrer certains internautes.

j'y suis retourné avec un autre pseudo, et quand j'ai demandé pourquoi on m'avait banni....on m'a rebanni ! L'espérance de vie sur ce forum que je ne cite pas est très courte.

[Vicaire]

Bonjour,

Eh bé, il faut aller jusqu'à ouvrir de tel sujet de loi pour des provocs enfantines, des caprices et autres esprits torturés

Pour les plaignants, faites des efforts de communication, de respect des différences et connaissances, et arrêter les invectives, provocations et entretiens de polémiques stériles... et tout ira mieux... même avec la modération.

Mais certains ont, je pense, envie/besoin de vacances, ça va bien arriver un jour  

Faites aussi attention à ce que vous écrivez pour la "mémoire"... courte, si vous vous en souciez tellement

sur le forum "en cause" j'ai reçu 25% d'avertissement à cause de l'abus de lettres majuscules et de points d'exclamation, on ne peut pas dire que le point d'exclamation soit une marque d'irrespect ou d' invectives..;;;

Enfin bref, tout ça n'est pas grave, il y a pire.

[Vicaire]

Ohlala, ça tourne au vinaigre !!!

[paskwalito]

on avis est sans aucun doute biaisé, je me suis inscrit sur le forum Bleu avant petoin, et il n'y a d'ailleurs jamais eu aucun problème sur le Bleu avant l'inscription de ce dernier.

biaisé ? par qui ou quoi?

c'est juste un constat!

et si les dérapages coïncident avec l'arrivée de Notepi pourquoi ne pas l'avoir laissé dans son coin  
une fois vos avis sur sa méthode, ou sa façon d'aborder la HiFi, énoncés (avec des explications comme vous l'avez fait à maintes reprises) pourquoi jouer au ping pong avec lui    

si les 5/6 membres qui l'ont pris en grippe (et il fait tout pour ça, vu la surenchère) mettaient de l'eau dans leur vin (ou leur égo dans leur poche) le forum ne risquerait pas le torpillage!

car c'est ce qui devient problématique sur le Bleu: le ton employé et le rabaissement de certains par d'autres (souvent les mêmes) plombent serieusement l'ambiance

alors certes on est pas dans le monde des Bisounours, les sachants peuvent en avoir marre de rêpeter certaines choses, il peut y avoir des débats et échanges un peu houleux (ça fait même souvent avancer les choses) mais toujours dans le respect de l'autre.

je connais bon nombre de membres de ce forum depuis de longues années sur feu Elektor: jamais un mot plus haut que l'autre, des explications quand on est dans l'erreur plutot que des leçons sur un ton hautain, l'intelligence de ne pas surencherir quand on tombe sur un membre qui raconte des betises et surtout une grande liberté quant au choix des uns et des autres de reproduire la musique chez eux (même si ça n'est pas toujours bien académique!).
ça fonctionnait tres bien et les modérations etaient peu nombreuses car pas nécessaires  

[Notepi]

Le forum a coulé sans que l'on ait pu récupérer quelques brillantes discussions qu'il avait dans ses soutes.

Un forum n'est pas un site internet, il ne faut pas compter sur des sauvegardes fiables.

[Gilles]

Bonjour Tony,

Pour être dans le sujet avant que ça parte encore en carabistouille habituelle, il serait pas mal même obligatoire déontologiquement que le membre inscrit sur ce fofo aie la possibilité de se libérer du forum donc se désinscrire selon son choix par un simple clic, aussi, du fait d'être désinscrit, il faut également qu'il ne compte plus en tant que membre.

Cdt.

[œdicnème]

Le forum a coulé sans que l'on ait pu récupérer quelques brillantes discussions qu'il avait dans ses soutes.

Un forum n'est pas un site internet, il ne faut pas compter sur des sauvegardes fiables.

En fait, j'ai appris plus tard qu'une copie de la totalité des échanges du forum Audax avait été faite juste avant qu'il ferme par un des membres. Pour une raison que j'ignore, elle n'a pas été distribuée. Il y avait des morceaux d'anthologie, n'est-ce pas?

[Rhapsode]

Bonsoir Vicaire,

est-ce qu'il y a une législation concernant les forums du web , en France? Ici c'est bien, on peut parler, mais j'ai été banni d'un forum internet sans savoir pourquoi. Les gens peuvent se permettre ce genre d 'excès ???

Il est logique qu'il y ait un règlement à suivre et quand on dérape on est puni, mais là j'ai été "fusillé" sans savoir pourquoi. Je faisais attention à mes propos, en plus.

Ou alors un délit de sale gueule. Un caninophobe ?

Est-il faux de préciser que tu as été banni de ce forum après avoir indiqué sous ton pseudonyme « Modérateur débile » en commentaire d’absence ?
Visible par tout le monde dans tous tes messages ?

[narshorn]

Bonsoir,

Le forum a coulé sans que l'on ait pu récupérer quelques brillantes discussions qu'il avait dans ses soutes.

Un forum n'est pas un site internet, il ne faut pas compter sur des sauvegardes fiables.

En fait, j'ai appris plus tard qu'une copie de la totalité des échanges du forum Audax avait été faite juste avant qu'il ferme par un des membres. Pour une raison que j'ignore, elle n'a pas été distribuée. Il y avait des morceaux d'anthologie, n'est-ce pas?

J'aimerais bien voir cela, car ça confirmerait pas mal de choses qui se produisent ici.

Nota : je n'étais pas membre du forum Audax

Crdt.

[œdicnème]

J'aimerais bien voir cela, car ça confirmerait pas mal de choses qui se produisent ici.

La plupart des choses sont restées les mêmes. A part celles-ci: on y parlait nettement plus de technique, laquelle n'était pas contestée comme elle l'est ici. Et il y avait plus de techniciens. Dont certains de haut vol. Le potentiel successeur d'Audax s'est complètement mis dans le fossé.

[Ha-Re]

Bonsoir,

ici, il n'y a pas de contestation de la technique, il faut arrêter cette manipulation qui n'est pas du tout innocente et très choisie/pensée, je crois qu'on est beaucoup à reconnaitre cette manipulation et on connait son but, elle est trop souvent croisée, commune

oui la terre n'est pas plate, on connait le délire déjà exposé et ce qui est insinué derrière sans rondeur

ce qui est contesté ou ici refusé sur la fameuse "technique" c'est dans le désordre :
- sa suprématie artificielle sur le sensible dévalorisé
- sa perfection, son unicité, son absolu... faux
- ne pas reconnaître ses limites, ni même ses défauts intrinsèques très souvent, ni même les précautions importantes de son utilisation
- l'impossibilité d'émettre une critique, une nuance, un questionnement ou de valoriser une autre technique différente pour un but similaire
...
avant d'inventer une contestation pour "protéger" un point de vue technique choisi sur les techniques, d'en supprimer toute complexité/nuance/échange... il faudrait être ouvert, favoriser sa critique et ses fondements argumentés et sans limite s'interroger sur son rapport à sa sensibilité, la notre propre

c'est bien moins simple que le faux idéal technique ou réinventer la platitude

[tron_ic]

Bonsoir à tous, bonsoir Gilles,

...il serait pas mal même obligatoire déontologiquement que le membre inscrit sur ce fofo aie la possibilité de se libérer du forum donc se désinscrire selon son choix par un simple clic, aussi, du fait d'être désinscrit, il faut également qu'il ne compte plus en tant que membre.

Je profite de l'occasion pour dire que le Forum Bleu n'est heureusement pas une prison qu'il faudrait quitter ou s'en libérer. C'est un lieu de partages et d'échanges qu'on fréquente à sa guise et je l'espère aussi par plaisir pour y lire et/ou y partager avec la communauté des avis, des considération et autres en rapport avec l'audio et sa reproduction.

Pour répondre à ta question, le forum Bleu ne propose pas une option de désinscription sur un simple clic, tout simplement parce qu'elle n'est pas offerte par le système de gestion. Dès lors, il suffit simplement à un membre qui souhaiterais se désinscrire d'écrire en MP à l'administrateur.

Salutations. Tony

[banzai]

Bonjour,

Pour répondre à ta question, le forum Bleu ne propose pas une option de désinscription sur un simple clic, tout simplement parce qu'elle n'est pas offerte par le système de gestion. Dès lors, il suffit simplement à un membre qui souhaiterais se désinscrire d'écrire en MP à l'administrateur.

J'irai même plus loin : il suffit simplement à celui qui ne veut plus venir.....de ne pas venir ! C'est vrai quoi, au final qu'est ce qu'on s'en fout si pierre paul jacques décide de plus participer ? au final c'est son problème à lui.