Re: Préampli micro JFet

[Grand_Floyd]

Enfin quelque chose qui marche!

Pour répondre à tes questions:

1- Oui si tu mets un potar en série avec 1K à la place de la 33K, tu pourra régler le gain.
2 - Ta proposition de modification de la sortie fonctionnera.

Ensuite comment procèdes-tu pour mesurer ce que tu appelles "impédance de sortie"?

Normalement pour mesurer une impédance de sortie, il faut d'abord faire une mesure du signal avec la sortie non raccordée puis raccorder par exemple une résistance de sortie de 10K et remesurer le signal de sortie. Ensuite calculer le courant de sortie en divisant la tension aux bernes de la 1K par 10K. Ensuite faire la différence entre les tensions (à vide et en charge) et la diviser par le courant récédemment calculé.

Tes mesures d'offset sont normales car tu le modifies en jouant sur le gain. D'ou nécessité du condo de sortie pour bloquer cette composante continue quelque soit sa valeur.

[Phylipp]

Enfin quelque chose qui marche!

Pour répondre à tes questions:

1- Oui si tu mets un potar en série avec 1K à la place de la 33K, tu pourra régler le gain.
2 - Ta proposition de modification de la sortie fonctionnera.

Ensuite comment procèdes-tu pour mesurer ce que tu appelles "impédance de sortie"?

Normalement pour mesurer une impédance de sortie, il faut d'abord faire une mesure du signal avec la sortie non raccordée puis raccorder par exemple une résistance de sortie de 10K et remesurer le signal de sortie. Ensuite calculer le courant de sortie en divisant la tension aux bernes de la 1K par 10K. Ensuite faire la différence entre les tensions (à vide et en charge) et la diviser par le courant récemment calculé.

Tes mesures d'offset sont normales car tu le modifies en jouant sur le gain. D'ou nécessité du condo de sortie pour bloquer cette composante continue quelque soit sa valeur.

Enfin oui ça fonctionne (test audio à venir) Merci à toi pour tes recherches !
Ce que j'appelle "impédance de sortie" est en fait la résistance en sortie de carte (après la 22Ω)
canal modifié : un résistance qui semble partir à l'infini / canal non modifié : une résistance affichée de 590Ω (mesures en mode ohmmètre)

je vais donc placer une capa de 3,3uF / 4,7uF après la 22Ω qui sera suivie d'une R 100KΩ à la masse

[Phylipp]

petit hors-sujet
j'ai de gros souci avec mon fer à souder... que ce soit avec ma petite station, achetée chez Hobby King, qui m'a donné entière satisfaction depuis une dizaine d'années, comme avec un fer 220v acheté cet été sur Amazon.
le souci : les pannes qui se bouffent en quelques heures !!! seulement de soudage.
ce n'est pas ma soudure (argent) car elle n'a jamais posé de souci auparavant.
je travaille en générale aux alentours de 350°

j'ai plutôt le sentiment que le souci vient des pannes qui s'oxydent très vite, noircissent et n'acceptent plus de fondre la soudure que sur une toute petite portion en bout de panne, et sur un seul côté.
ceci à condition de gratter sans cesse avec une lame de cutter...
j'ai aujourd'hui dû tout stopper car crise de nerfs en perspective > ce n'est déjà pas facile pour moi, mais alors là avec un fer qui me joue des tours c'est carrément l'enfer !

une référence de panne de bonne qualité ? changer de fer ? (mais le souci n'est pas le fer ni la soudure comme expliqué plus haut)

[lamouette]

Il ne faut surtout pas gratter une pane avec une lame de cutter , si elle est traitée tu mets le cuivre à nu, ça s'oxyde instantanément.
Pour commencer il faut un fer avec pane traitée, absolument. Ensuite il faut qu'il chauffe à une température adaptée, si c'est trop chaud le flux crame et ça encrasse.
Sans aller très loin niveau budget et avec température régulée et panes de qualité je suis très satisfait des fers japonais Goot, ça rend quasi inutile une station qui pour être de qualité coute cher.
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Si ta station régule bien il faudrait trouver une pane de marque qui s'adapte , pas si évident.

[Phylipp]

Il ne faut surtout pas gratter une pane avec une lame de cutter , si elle est traitée tu mets le cuivre à nu, ça s'oxyde instantanément.
Pour commencer il faut un fer avec pane traitée, absolument. Ensuite il faut qu'il chauffe à une température adaptée, si c'est trop chaud le flux crame et ça encrasse.
Sans aller très loin niveau budget et avec température régulée et panes de qualité je suis très satisfait des fers japonais Goot, ça rend quasi inutile une station qui pour être de qualité coute cher.
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merci Alain pour cette ref.
je n'ai pas le choix : je vais commander avec une ou deux pannes en sécu / me limiter à 300° de chauffe ? quel "nettoyage" utiliser ? une boule en paille de cuivre ? une éponge ?
Cdt

[lamouette]

Il ne faut surtout pas gratter une pane avec une lame de cutter , si elle est traitée tu mets le cuivre à nu, ça s'oxyde instantanément.
Pour commencer il faut un fer avec pane traitée, absolument. Ensuite il faut qu'il chauffe à une température adaptée, si c'est trop chaud le flux crame et ça encrasse.
Sans aller très loin niveau budget et avec température régulée et panes de qualité je suis très satisfait des fers japonais Goot, ça rend quasi inutile une station qui pour être de qualité coute cher.
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merci Alain pour cette ref.
je n'ai pas le choix : je vais commander avec une ou deux pannes en sécu / me limiter à 300° de chauffe ? quel "nettoyage" utiliser ? une boule en paille de cuivre ? une éponge ?
Cdt

300 ce n'est pas assez , je travaille à plus de 350 avec ma soudure, ça n'encrasse pas énormement , je nettoie de temps en temps à l'éponge mouillée, la paille de temps en temps aussi.
Il faut une bonne température pour faire des soudures bien brillantes et vraiment bien fondues.

[Phylipp]

300 ce n'est pas assez , je travaille à plus de 350 avec ma soudure, ça n'encrasse pas énormement , je nettoie de temps en temps à l'eponge mouillée.

et quelle soudure utilises-tu ? au plomb ? argent ?

[lamouette]

SN62/PB36/AG2 , c'est du régal

[Phylipp]

SN62/PB36/AG2 , c'est du régal

Fer + 1 panne de rechange commandé... j'attendrai la livraison pour reprendre car là c'est vraiment trop galère... mais les modifs sur la carte BJT semblent fonctionner et laissent présager d'une utilisation satisfaisante. je m'y remettrai semaine prochaine avec tests audio.
j'ai remercié Grand_Floyd tantôt, et te remercie aussi de t'être penché sur cette problématique
@ +

[lamouette]

tu as raison, il ne faut pas insister quand ça ne soude pas bien, on ne fait que de la m....
De rien, je n'ai pas fait grand chose.

[fyl]

SN62/PB36/AG2 , c'est du régal

Faut faire durer la Sn/Pb/Ag et la Sn/Pb/Cu, les fabricants ont oublié ce que c'est, fournisseurs sont à sec et on ne trouve quasiment plus que de la Sn60/Pb40 moins sympathique.

[fyl]

ça rend quasi inutile une station qui pour être de qualité coute cher.

Une petite Hakko 888 revient à environ 150 €. Top pour le prix malgré son apparence de jouet.
(Et on évitera les Weller récentes d'entrée de gamme des séries WLSK, WLC ou WE, grosses daubes)

[Grand_Floyd]

Il parait effectivement que Weller n'est plus ce qu'il était. J'ai une Weller EC2002 depuis une vingtaine d'années. C'est increvable,par contre il me semble que les pannes durent moins longtemps qu'auparavent. Ils se sont aperçu que c'est du consommable, et en jouent!

[paskwalito]

SN62/PB36/AG2 , c'est du régal

Faut faire durer la Sn/Pb/Ag et la Sn/Pb/Cu, les fabricants ont oublié ce que c'est, fournisseurs sont à sec et on ne trouve quasiment plus que de la Sn60/Pb40 moins sympathique.

ben non FYL on en trouve de partout et Multicore (Loctite) vend toujours des tonnes de son 362
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[lamouette]

ça fait un peu mal au c... , je l'avais payée 15€ et là c'est 66
Sinon 2 fois moins là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[paskwalito]

ça fait un peu mal au c... , je l'avais payée 15€ et là c'est 66
Sinon 2 fois moins là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

oui 2 fois moins cher mais y'en a 2 fois moins Lamouette: 250g au lieu de 500g  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
en fouinant un peu on doit trouver un peu moins cher sur le net mais les prix ont bien flambé

[Phylipp]

je reviens (et termine en attente du nouveau fer à souder ) sur la carte pré BJT

compte tenu de tout ce qui m'a été dit ici sur le "bruit" des régulateurs (ici du LM7815 & 7915) et la solution RC proposée par Francis, je vais déporter l'alim et la régulation de ce pré sur une petite "pré-carte" (vu qu'il n'y a pas la place ici) qui recevra de la carte originale : le pont de diodes, les 1000uF (après redressement) et les LMXX15
et que je ferai suivre par 1 filtre RC par rail, à savoir 20Ω (par ex.)+ 2200uF + 5,6uF MKP
j'aurai une très légère chute de tension par la 20Ω mais qui ne devrait en rien altérer le bon fonctionnement (j'en profiterai pour mesurer le courant consommé par ce montage et ajusterai la R série)

[lamouette]

ça fait un peu mal au c... , je l'avais payée 15€ et là c'est 66
Sinon 2 fois moins là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

oui 2 fois moins cher mais y'en a 2 fois moins Lamouette: 250g au lieu de 500g  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
en fouinant un peu on doit trouver un peu moins cher sur le net mais les prix ont bien flambé

oui j'ai regardé trop vite:)

[fyl]

Il parait effectivement que Weller n'est plus ce qu'il était. J'ai une Weller EC2002 depuis une vingtaine d'années. C'est increvable,par contre il me semble que les pannes durent moins longtemps qu'auparavent. Ils se sont aperçu que c'est du consommable, et en jouent!

L'entrée de gamme est une cata, il faut revenir aux WS et autres, effectivement increvables - les miennes ont près de 30 ans dont une avec sa panne d'origine (!). Et, pour les pannes, faire des stocks si on a d'anciens modèles de la famille ET, elles ne sont plus fabriquées. Grrrr.

[banzai]

Un modérateur pourrait il déplacer/créer un sujet sur la soudure et y déplacer touts les posts afférents afin de rendre de la lisibilité au sujet ? Ça serait peut être pas mal

Bien cordialement

[Phylipp]

Un modérateur pourrait il déplacer/créer un sujet sur la soudure et y déplacer touts les posts afférents afin de rendre de la lisibilité au sujet ? Ça serait peut être pas mal

Bien cordialement

+1

[Phylipp]

je reviens (et termine en attente du nouveau fer à souder   ) sur la carte pré BJT

compte tenu de tout ce qui m'a été dit ici sur le "bruit" des régulateurs (ici du LM7815 & 7915) et la solution RC proposée par Francis, je vais déporter l'alim et la régulation de ce pré sur une petite "pré-carte" (vu qu'il n'y a pas la place ici) qui recevra de la carte originale : le pont de diodes, les 1000uF (après redressement) et les LMXX15
et que je ferai suivre par 1 filtre RC par rail, à savoir 20Ω (par ex.)+ 2200uF + 5,6uF MKP
j'aurai une très légère chute de tension par la 20Ω mais qui ne devrait en rien altérer le bon fonctionnement (j'en profiterai pour mesurer le courant consommé par ce montage et ajusterai la R série)

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[fyl]

ben non FYL on en trouve de partout et Multicore (Loctite) vend toujours des tonnes de son 362  

De la 0,5 ou 0,7 en Sn/Pb/Ag ou Sn/Pb/Cu est quasi-impossible à trouver. Multicore a arrêté la 0,7 et c'est le bordal pour de la 0,56, avec des délais de livraison impossibles. La 1,22 que tu cites est effectivement toujours dispo, mais elle est beaucoup trop grosse pour des travaux de précision. Et plus de Savbit Sn/Pb/Cu que j'adorais...

Sinon, on a encore la classique Kester (seulement en Sn/Pb, plus de Sn/Pb/Ag), mais à des prix pour rois du pétrole, ou de la Stannol Kristall 400 (la version Sn/Pb 60/40), que pas mal de gens apprécient mais bof bof pour moi côté flux. Ou alors on va voir ce qui se fabrique en Pologne...

[Phylipp]

De la 0,5 ou 0,7 en Sn/Pb/Ag ou Sn/Pb/Cu est quasi-impossible à trouver. Multicore a arrêté la 0,7 et c'est le bordal pour de la 0,56, avec des délais de livraison impossibles. La 1,22 que tu cites est effectivement toujours dispo, mais elle est beaucoup trop grosse pour des travaux de précision. Et plus de Savbit Sn/Pb/Cu que j'adorais...

Sinon, on a encore la classique Kester (seulement en Sn/Pb, plus de Sn/Pb/Ag), mais à des prix pour rois du pétrole, ou de la Stannol Kristall 400 (la version Sn/Pb 60/40), que pas mal de gens apprécient mais bof bof pour moi côté flux. Ou alors on va voir ce qui se fabrique en Pologne...

0,5mm / SN62-PB36-Ag2 (comme proposé par lamouette qui d'ailleurs l'utilise avec satisfaction il semble)

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[fyl]

0,5mm / SN62-PB36-Ag2 (comme proposé par lamouette qui d'ailleurs l'utilise avec satisfaction il semble)

J'ai bien vu. Elle est peut être excellente mais vient d'un petit distributeur qui colle des étiquettes sur ce qu'il achète, aucune garantie sur la provenance, la composition ou le suivi, donc pas pour moi.

[paskwalito]

De la 0,5 ou 0,7 en Sn/Pb/Ag ou Sn/Pb/Cu est quasi-impossible à trouver. Multicore a arrêté la 0,7 et c'est le bordal pour de la 0,56, avec des délais de livraison impossibles. La 1,22 que tu cites est effectivement toujours dispo, mais elle est beaucoup trop grosse pour des travaux de précision. Et plus de Savbit Sn/Pb/Cu que j'adorais...

Sinon, on a encore la classique Kester (seulement en Sn/Pb, plus de Sn/Pb/Ag), mais à des prix pour rois du pétrole, ou de la Stannol Kristall 400 (la version Sn/Pb 60/40), que pas mal de gens apprécient mais bof bof pour moi côté flux. Ou alors on va voir ce qui se fabrique en Pologne...

0,5mm / SN62-PB36-Ag2 (comme proposé par lamouette qui d'ailleurs l'utilise avec satisfaction il semble)

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oui Fyl j'avais pas fais attention au diametre  

on trouve de la MBO en 0.5mm mais 100€ les 500g
la Multicore en 0.46mm sera dispo chez Farnell en fin du mois mais cher aussi...

[Phylipp]

bon, c'est vrais que c'est moi qui lancé le truc avec mes soucis de fer à souder.... mais à présent le sujet du fil a basculé...

[lamouette]

bon, ce n'est pas grave, on en finit avec ça et on reprendra le fil. Je n'ai pas essayé cette soudure j'ai une ancienne de marque Radiel mais je crois que ça n'existe plus . En tout cas la BMJ est faite en France.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

j'utilise ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avant j'utilisais ça, mais maintenant trop cher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

[lamouette]

Je vois que nous sommes beaucoup à utiliser ces proportions de métaux, c'est une valeur sûre.

[Phylipp]

de retour au sujet du pré BJT (contrairement au titre qui indique un pré Fet)

j'ai finalisé l'alimentation après avoir enfin reçu les composants qu'il me manquait (du retard à la fois dans le traitement des commandes et dans les livraisons). A ce sujet, j'ai acheté une vingtaine de Panasonic FC 3300uF / 35v sur LBC à un prix très intéressant ce qui me permet à présent de "filtrer" comme un nabab
j'ai aussi pris du retard à cause d'un LM337 HS ou fake issu d'un lot acheté sur ebay auprès d'un vendeur qui m'avait jusqu'à présent donné entière satisfaction ; c'est couillon de buter à cause d'un composant défectueux !

bref la nouvelle alimentation (schéma ci-dessous) n'a rien à voir avec celle présente d'origine sur la carte (avec un malheureux 100uF de filtrage par rail).
et j'ai pu mesurer la conso (au repos sans modulation > mais je ne crois pas que la présence de modulation fasse bouger la conso) et cette conso est de 26,5mA par rail.

j'ai aussi effectué la modif sur laquelle nous avons planché avec lamouette & Grand_Floyd (encore un grand merci à eux) cad déporter la CR fixe sur un potentiomètre avec des valeurs plus adaptées à ladite modification. enfin j'ai placé une capa en sortie (il n'y en avait pas et la carte sortait les tensions d'alim par les sorties audio !)

tests audio demain (je croise les doigts et espère revenir à mon pré quad si ce montage fonctionne correctement)

PS : l'alim occupe à présent la même surface que la carte elle-même  

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[Phylipp]

tests audio ce matin (enfin) des 2 canaux BJT : fonctionne parfaitement / pas de hum / très bon niveau de sortie (20mV IN > 2v OUT potentiomètre à fond = +40dB)
alors il reste du câblage à finaliser (je sais que ce n'est pas une "belle" réalisation du point de vue implantation & câblage) mais malgré son aspect "fouillis" ce préampli est 100% fonctionnel et silencieux.

un grand merci encore à lamouette & Grand_Floyd

encadré en vert fluo : le préampli BJT avec son alimentation refaite
encadré en jaune : la carte de sortie basse impédance à AOP des 2 canaux à tubes qui doit laisser sa place à une sortie à une cascade de 2 Jfet J113.
du coup, l'alimentation symétrique (pour l'AOP) sera remplacée par une alim. mono 0 +16v diy à partir du Tr 2*18v qui alimente :
- le pré BJT en symétrique
- l'alim phantom (enroulement A)
- la sortie Jfet (enroulement B)
ceci fait, je pourrai refermer le capot et me consacrer à la finalisation du Quad Tubes en chantier...

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[Grand_Floyd]

Bonjour Phylipp,

Ne t'inquiète pas pour l'aspect fouillis qui, si il fait mal aux yeux est préférable à un câblage soigné ou tous les fils se côtoient et favorisent la diaphonie.

[banzai]

Bravo pour la réalisation, et t'inquiète pour le fouillis, le câblage "spaghetti" à ses adeptes dont moi .

Bien cordialement

[Phylipp]

Bravo pour la réalisation, et t'inquiète pour le fouillis, le câblage "spaghetti" à ses adeptes dont moi .

Bien cordialement

merci Banzai !
bah c'est parfois (souvent ?) compliqué de faire court et propre, surtout que dans mon cas, ce préampli a subi tellement (!) de modifications ! entre les composants d'origine que j'ai gardés (ce pré a été construit en 1998) et les modifications apportées, tellement de versions ces 12 derniers mois...
je voulais monter un quad tubes, mais le Tr HT de 20VA ne tenait pas la conso, d'où l'idée (en autre parce que la façade était percée pour 4 canaux et que je ne voulais pas laisser des "trous") de compléter ces 2 canaux à tubes par 2 canaux à tr > ça en fait un appareil unique en son genre et qui peut trouver son utilité en fonction des micros utilisés et/ou des sources à capter

[Phylipp]

Bonjour Phylipp,

Ne t'inquiète pas pour l'aspect fouillis qui, si il fait mal aux yeux est préférable à un câblage soigné ou tous les fils se côtoient et favorisent la diaphonie.

en tous cas, merci Grand_Floyd pour ta patience (nb A/R sur le schéma de cette carte) et tes conseils avisés...

PS : je change de sujet, mais j'ai lu sur Mélaudia avec bcp d'attention les échanges concernant la dernière salve de K209 livrée cet été et me pose en intéressé si une prochaine commande groupée voit le jour...
cordialement

[Grand_Floyd]

Ok je prend note, mais je ne sais pas si il y en aura une autre car au bout de 5 CG le potentiel est peut-être épuisé. Quoique qu'on pensait déjà cela à la troisième!

[Phylipp]

j'ai oublié de préciser que je compte faire des essais avec d'autres AOP que le JCR5532 livré avec la carte, notamment un LM4562, un Oracle II et un "conventionnel" NE5532 (ce que j'ai en stock en double-circuit)

cela rejoint un autre sujet posté sur le forum au sujet du "son" des AOP : avec mon alimentation avec filtres RC (220Ω + 470uF Nichicon FG // 2,2uF MKP) après les régulateurs (LM317 & LM337) je devrais entendre une différence...

[Phylipp]

posté dans le fil "pré ecc83 + eec82" (qui n'est plus bien intitulé puisque le circuit est 12AY7 + 12AU7) j'ai mentionné que la sortie Jfet (2 canaux tubes) me donnait entière satisfaction.
bien.

pour revenir au pré BJT (2 canaux) et aux modifications apportées grâce à Grand_Floyd et lamouette, je me retrouve avec un peu trop de gain.
la CR est actuellement de 20KΩ (potentiomètre) +1,2KΩ (R talon) pour 470Ω à la masse et vu que je ne compte pas changer de potentiomètre (pas la solution la plus pratique) je vais légèrement augmenter la R à la masse et diminuer en conséquence la R talon

en terme de gain maxi j'ai actuellement : ((20K + 1,2K) / 470) +1 = x46 = +33,25dB

après modif j'aurai : ((20K + 330) / 690) +1 = x30,46 = +29,67dB
et en gain mini : (330/690) +1 = x1,478 = +3,4dB

[lamouette]

mais ne t'avions nous pas conseillé un atténuateur 10db?