Re: Réalisation de l'ampli Bleu

VariaGol Dim 22 Déc 2019 - 11:27

L'essentiel, dans un premier temps, était que cet ampli fonctionne, ce qui est le cas !

Quant à la partie esthétique, tu as tout le temps pour y réfléchir et trouver la forme et les matériaux qui valoriseront le concept technologique de cet ampli.
A+ Dédé,

dedefr Ven 27 Déc 2019 - 10:17

Coucou

Et voilou, il est terminé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai fait un "cerclage" à l'aide d'un plinthe tout bête, les coins sont en bois de couleur, elles proviennent d'un kit de bateau ! Cette idée m'a été donnée par un membre du VAL !

voili voilou !

Merci à tout ceux qui m'ont aidé et encouragé de continuer ce projet !

Smile

Guy2 Ven 27 Déc 2019 - 10:20

Bravo André.

Et côté qualité sonore, ça donne quoi ?

Guy

dedefr Ven 27 Déc 2019 - 10:38

Pour le moment il est connecté à l'ordi, donc avec du FLAC !

La reproduction est très bonne, moi, cela me conviens Very Happy

VariaGol Ven 27 Déc 2019 - 11:02

Bonjour Dédé,

Il a une belle allure cet ampli...!!!

La plinthe semble être dans sa couleur naturelle. Envisages-tu de la teinter ou huiler afin de la rapprocher de la couleur des cornieres ??

Dans tous les cas, je te souhaite de bonnes et longues heures d'écoute...tu l'as bien mérité !!

dedefr Ven 27 Déc 2019 - 11:10

Merci

J'y metterai du vernis bouche pore par la suite, je souhaite que les coins reste dans leur couleurs !

dedefr Mar 31 Déc 2019 - 15:50

Petite écoute de vinyls :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Very Happy

Au milieu du bordel organisé..... :oops:

Et Bonne à nez et une Bonne sans thé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

méghoms Sam 18 Jan 2020 - 17:13

bonjour
ben c'est mort l'ampli bleu, moi qui attendait la version 6sl7 kt 66; j'achete un cayin mc-13s ?

jaja75 Sam 18 Jan 2020 - 19:50

Bonsoir

méghoms a écrit:ben c'est mort l'ampli bleu, moi qui attendait la version 6sl7 kt 66; j'achete un cayin mc-13s ?

Pourquoi dis-tu ça ?

Si tu es intéressé par l'ampli Bleu, la mise en œuvre par dedefr n'est pas la seule possible.

Le CI de Tony permet d'y placer des 6SL7 et KT66 avec qq modifs pas compliquées.

La solution d'un ampli tout fait évite de mette la main dans le cambouis. Es tu prêt à t'investir dans une réalisation, avec un minimum de moyen de mesure (un géné et un scope) en plus du fer à souder ?

Si oui, tu trouveras ici le support pour conduire ton projet à terme.

Jean

méghoms Dim 19 Jan 2020 - 11:52

Bonjour Jaja et à tous

je me voulais un peu provocateur, normale la claque sur le bec, j'aurais mieux fait de relire le fil Tony me l'avais déja conseiller.
Bon si j'ai bien compris, je colle en entrée les 6sl7
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et en sortie les kt 66
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour la cdiff ca attendra un peu j'ai pas de géné.
Je souhaite réaliser cette ampli mode triode/ ul pour avoir un ampli plus puissant que mon 2a3, en cas besoin, j'espere qu'il seras excellent mais aux dires de presque ts le monde la kt 66 sungyang fait le job

jaja75 Lun 20 Jan 2020 - 17:44

Bonsoir

méghoms a écrit:Bonjour Jaja et à tous
Bon si j'ai bien compris, je colle en entrée les 6sl7
Et en sortie les kt 66

Exactement.

De plus ton schéma de PP à KT66 sépare les cathodes avec des Rk (découplées ) individuelles, ce qui est mieux en terme de sécurité de fonctionnement de l'étage (mais modif à faire sur le CI de Tony).

Jean

dedefr Sam 1 Fév 2020 - 10:22

Bonjour, j'ai un souci :

il y a une oscillation sur les deux canneaux, l'une moins visible que l'autre, ce qui a pour effet de faire chauffer les résistances sur le 300 V qui alimente les deux modules ampli. . .

ces deux signaux sont pris à la sortie des transfo de sortie. . .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais, le hic, on entends rien dans les HP, juste un petit bourdonnement, je pense que c'est l'alime. . .

Ces résistances sur le 300 V seront remplacé par une self sur chaque ligne des 300 V, elles seront commandées au mois de Mars !

**tron_ic** Sam 1 Fév 2020 - 12:14

Bonjour André,

dedefr a écrit:il y a une oscillation sur les deux carneaux, l'une moins visible que l'autre,

Quel est la valeur de cet ondulation ? Voir également pour mesurer sa fréquence.
Connecte ton multimètre en position AC et indique moi stp la mesure

dedefr a écrit:ce qui a pour effet de faire chauffer les résistances sur le 300 V qui alimente les deux modules ampli. . .

Je ne pense pas que ce soit cet ondulation ou oscillation qui fasse chauffer ces résistances mais plutôt le courant qu'elle laissent passer multiplier par la tension qu'elle chutent.

dedefr a écrit:ces deux signaux sont pris à la sortie des transfo de sortie

Ok très bien. Est ce que les entrées sont à la masse ?

dedefr a écrit:Ces résistances sur le 300 V seront remplacé par une self sur chaque ligne des 300 V, elles seront commandées au mois de Mars !

Oui comme discuté lors de nos échange l'usage de self dans l'alimentation est bien sûr ce que je conseille car son potentiel de filtrage est nettement plus important qu'une simple résistance.

Salutations. Tony

mimi80 Dim 2 Fév 2020 - 21:11

Hello, au vu des photos les fils des G2 ne sont toujours pas raccordés comme il faut, il faudrait déja les inverser , cela éviterait bien des problèmes

dedefr Dim 2 Fév 2020 - 22:09

mimi80 a écrit:Hello, au vu des photos les fils des G2 ne sont toujours pas raccordés comme il faut, il faudrait déja les inverser, cela éviterait bien des problèmes

Tiens, on ne se connait de quelque part, mais d'où ? C'est tony qui m'a dit de les raccorder de cette manière, a-t-il tord ?

mimi80 Lun 3 Fév 2020 - 8:45

Alors avec un schéma ce sera plus clair. Voila comment est raccordé ton ampli , un peu bizarre non, TONY si tu passes par ici peux tu nous expliquer pourquoi la G2 du tube du haut est raccordé sur le demi enroulement du tube du bas et inversement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mimi80 Mer 5 Fév 2020 - 18:20

Bon et bien je vois que mon intervention a l'air de déranger, après tout moi ce que j'en dis ce n'est pas mon ampli Exclamation

Guy2 Mer 5 Fév 2020 - 18:50

Bonjour mimi80,

mimi80 a écrit:Bon et bien je vois que mon intervention a l'air de déranger,

Non non, pas du tout. Si c'est effectivement cablé comme tu l'indiques, c'est, bien sûr, une erreur, que notre ami dédé devrait corriger ... Wink

Mais il est peut-être occupé ailleurs, ou en balade ...

Guy

dedefr Mer 5 Fév 2020 - 20:18

mimi80 a écrit:Bon et bien je vois que mon intervention a l'air de déranger, après tout moi ce que j'en dis ce n'est pas mon ampli

Guy2 a écrit:
mimi80 a écrit:Bon et bien je vois que mon intervention a l'air de déranger,
Bonjour mimi80,

Non non, pas du tout.
Si c'est effectivement cablé comme tu l'indiques, c'est, bien sûr, une erreur, que notre ami dédé devrait corriger ...
Mais il est peut-être occupé ailleurs, ou en balade ...

Guy

Je sait que c'est pas glop, mais le chef m'a dit de faire comme cela. . .

mimi80 Mer 5 Fév 2020 - 20:30

Pour le chef cela lui semblait tellement évident qu'il a oublié de te préciser qu'en inversant les 2 fils d'anode pour remettre la contre réaction dans le bon sens il fallait aussi inverser les 2 fils des G2 , c'est vraiment le b a ba du montage ultralinéaire, alors tu peux tout de même nous faire confiance, je n'ai pas l'habitude de donner des conseils sans savoir, et sur le forum d'a coté tu a pu voir que je ne suis pas un débutant non plus.
Bonne soirée
Michel

dedefr Mer 5 Fév 2020 - 20:59

Coucou Michel

Alors, tu me conseille de remettre comme il faudrait ? Pour info, je n'y connais rien en tubes. . .

**tron_ic** Mer 5 Fév 2020 - 21:02

Bonsoir Michel,

mimi80 a écrit:Bon et bien je vois que mon intervention a l'air de déranger, après tout moi ce que j'en dis ce n'est pas mon ampli

Non, non au contraire ta remarque est bienvenue, c'est juste qu'en ce moment je fais plusieurs choses en même temps..

mimi80 a écrit:Voila comment est raccordé ton ampli , un peu bizarre non, TONY si tu passes par ici peux tu nous expliquer pourquoi la G2 du tube du haut est raccordé sur le demi enroulement du tube du bas et inversement

Parce que je vois que notre ami André à croisé les anodes, faut bien sûr aussi croiser les G2 ! Je vais voir pour faire un dessin...

Salutations. Tony

mimi80 Mer 5 Fév 2020 - 21:05

Oui il faut inverser les g2 également, pour rappel les anodes ont ete inversé car la contre réaction n'étaient pas dans le bon sens, il faut donc laisser les anodes comme actuellement et inverser les G2

**tron_ic** Mer 5 Fév 2020 - 21:16

Bonsoir Michel,

mimi80 a écrit:Oui il faut inverser les g2 également, pour rappel les anodes ont ete inversé car la contre réaction n'étaient pas dans le bon sens, il faut donc laisser les anodes comme actuellement et inverser les G2

Exactement. André essaie procéder ainsi sur les deux canaux bien sûr et tu nous redis... Les G2 ce sont les fils jaunes. tu les croises sur les deux coté

Salutations. Tony

mimi80 Mer 5 Fév 2020 - 21:20

Coucou André, fais la modif et poste une photo si tu n'es pas sur avant de remettre sous tension

dedefr Mer 5 Fév 2020 - 21:23

mimi80 a écrit:Coucou André, fais la modif et poste une photo si tu n'es pas sur avant de remettre sous tension

Oki, je ferai cela demain, il faut que je le cale sur des livres. . . pour éviter de casser les tubes ! Autre chose, je n'ai pas de sortie 16 ohms sur mes transfos de sortie, juste 8 ohms. . .

dedefr Jeu 6 Fév 2020 - 10:35

Voilà les branchements en ce moment :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Modifs réalisées :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bon, pour info, les entrées sont à la masse, on ne le vois pas sur l'image, je l'ai fait après avoir pris la photo !

mimi80 Jeu 6 Fév 2020 - 13:34

C'est parfait, désolé d'avoir un peu haussé le ton, mais je ne pouvais pas laisser passer cette erreur. Tu peux le remettre en route sans crainte.
Michel

dedefr Jeu 6 Fév 2020 - 16:23

mimi80 a écrit:C'est parfait, désolé d'avoir un peu haussé le ton, mais je ne pouvais pas laisser passer cette erreur. Tu peux le remettre en route sans crainte.
Michel

t'inquiète pas, ça a réveillé le sujet. . . lol

**Shucondo** Jeu 6 Fév 2020 - 16:56

Maintenant que les fils sont là ou ils doivent, ça doit plus osciller, alors il marche ou pas c't'ampli ? Smile

dedefr Jeu 6 Fév 2020 - 16:56

Alors, mise en route de la bête, 1 minute d'attente, clic du relais. . . . rien ne fume, le silence total, juste un très léger ronron dans les HP, et il faut coller l'oreille devant le grave pour l'entendre !

Tension d'alime : 328 V

Tension sur la résistance "KA" 21.98 V des deux coté

je vais essayer avec un signal à l'entrée. . .

dedefr Jeu 6 Fév 2020 - 16:59

Shucondo a écrit:Maintenant que les fils sont là ou ils doivent, ça doit plus osciller, alors il marche ou pas c't'ampli ?

Effectivement, il n'y a pratiquement plus rien à l'oscilloscope, la grosse oscillation visible sur un post plus haut a disparu !

Par contre, le son est très bon ! Merci à ceux qui m'ont aidé à finir cet ampli !

Reste juste à mettre les selfs sur l'alime, changer les deux diodes de redressement HT et deux résistances, et vogue le bateau !

méghoms Dim 8 Mar 2020 - 16:14

Bonjour,

Aprés réflexion j'ai envie de réaliser l'ampli bleu version KT66.

J'ai hésité d'un acheter un tous fait (le yacquin mc13s) mais entre le prix de base, le transport, la douane, c'est pas des kt 66 donc tube rolling + des meilleurs condos + tube d'entrée meilleures, enfin bref çà va me coûté aussi cher et j'aurais de plus la satisfaction de l'avoir construit.

Le projet :

En entrée une 6sl7 puis puch de kt66
Une tension remonter d'alim d'environ 420 volt pour les kt 66
Modifier la résistance d'alim des tubes d'entrée pour obtenir 250 volts (6sl7).
Transfo de sortie : ben je sais pas ; si quelqu'un veut bien me conseiller
Le tous assemblé comme dans mon post page 6

Ça vous parait crédible ?

je vous avoue aussi que j'ai bien du mal à comprendre la résistance de 100 ohms reliant les 2 cathodes d'entrée et decouplé que d'un seul coté.

Merci

**tron_ic** Dim 8 Mar 2020 - 16:35

Bonjour méghoms,

méghoms a écrit:Après réflexion j'ai envie de réaliser l'ampli bleu version KT66.

La version avec de KT66 est bien sûr beaucoup plus puissance et t'offrira également d'excellents résultats ! Note qu'en KT66 il y à bien sûr les Shunguang mais aussi les belles JJ/Electronics.

méghoms a écrit:J'ai hésité d'un acheter un tous fait (le yacquin mc13s) mais entre le prix de base, le transport, la douane, c'est pas des kt 66 donc tube rolling + des meilleurs condos + tube d'entrée meilleures, enfin bref çà va me coûté aussi cher et j'aurais de plus la satisfaction de l'avoir construit.

Je te comprends et je peux t'assurer de mon aide si tu compte poursuivre dans ce projet

méghoms a écrit:Ça vous parait crédible ?

Plus que crédible ! C'est un beau projet qui pourra aboutir selon le soin que tu y apportes à un très bel et bon appareil !

méghoms a écrit:je vous avoue aussi que j'ai bien du mal à comprendre la résistance de 100 ohms reliant les 2 cathodes d'entrée et decouplé que d'un seul coté.

Je sais c'est pas évident et on pourra même penser qu'il y à erreur. Il n'en est rien bien sûr et on pourra y revenir.

Dans l'immédiat, ce que je te suggère c'est de lire et/ou relire le fil de l'ampli Bleu qui est ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et on pourra regarder et/ou évaluer ensemble ce qu'il te faut pour cela. En passant, ici c'est le fil dédié que notre ami André à ouvert pour nous faire partager la réalisation de son exemplaire.

Salutations. Tony

méghoms Mer 18 Mar 2020 - 11:39

Bonjour Tony bonjour ts le monde

Merci de ton aide, mais çà va pas être facile.

j'ai commandé un quartet de KT66 de shuguang appairées et diverses bricoles pour le montage. Je vais utiliser un coffret de préampli tube, je n'aurais que la face supérieur à refaire.

Bon déjà plusieurs questions:

Transfo tension d'environ 420 volts, une 5y3 pat ,résistance et self. Une 5y3 suffit elle pour alimenté le puch, pour moi, oui si tu peux confirmer ?

Est ce que en mode triode l’écran peut supporter cette tension ? Ett pour l'étage d'entée 250v sur leurs anodes no problemo ?

J'ai cherché à savoir quel impédance devait avoir les TRS j'ai lu partout et je me suis aperçu que de nombreuses impédances étaient utilisées par ceux qui en ont mis un en oeuvre de 8K à 2K en sortie. Donc je sais pas

Pouvez m'aider et aussi me conseiller des marques trs. Pour l’instant je regarde chez lundahl et dissident

Re merci

Merci

francis ibre Mer 18 Mar 2020 - 13:12

Bonjour Meghoms,

plusieurs remarques :

- transfo d'alim : tu veux 420 V en CONTINU après redressement+filtrage, et pour cela il ne faut pas un secondaire à 420 V !!!
Tout dépend de la valve utilisée et des résistances d'anode de cette valve.
Tu dois te baser sur la fiche technique de la valve, 5Y3 dans ton cas.
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu dois observer le diagramme "full wave rectifier with capacitor input".
Bien sûr, la tension continue obtenue dépend du courant consommé, que tu dois estimer : 2 x 60 mA pour les KT66, et 2 x 2 mA au plus pour les 6SL7, ce qui nous fait en gros 125 mA... PAR CANAL...

Tu verras que pour un courant consommé de 125 mA, il te faut un peu moins de 400 V au secondaire du transfo... disons 380 V.
Perso je ferais bobiner un transfo avec :
- secondaire 2 x 400 V PM / prises à 2 x 380 V, courant nominal 250 mA mini (pour un canal)
- secondaire 6,3 V - 3 A (pour les 2 KT66)
- secondaire 6,3 V - 1 A pour les 6SL7)
- primaire 230 - 240 V

Note bien qu'en stéréo, les consos doublent et dans ce cas une 5Y3 ne suffit pas !

tension maxi écran : les fiches techniques officielles indiquent clairement Vg2 maxi = 550 V absolute max.

TRS : tout dépend du branchement des tubes KT66 !
- en UL classe AB, on charge en général par 6 à 8 kO (plaque à plaque)

- en triode classe AB, charge de 2,5 à 4 kO
- en triode classe A, charge de 3 à 5 kO

Tout est détaillé dans la fiche du tube : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Schéma : pour moi il y a une erreur au niveau des cathodes de la 6SL7 : il faut une Rk qui va à la masse, et là je n'en vois aucune...

Francis

Guy2 Mer 18 Mar 2020 - 16:14

Bonjour Francis, tous

Merci, Francis pour les précisions apportées.

Je suppose que l’on parle de ce schéma (en version 6SL7-KT66)?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le fait que ce schéma soit erroné ou incomplet a déjà été évoqué, notamment son étage d’entrée, sans que personne ne le corrige. Il serait bien que ceux qui le comprennent le mettent à jour.
Ce serait plus constructif que de procéder par devinette, et plus facile et compréhensible pour ceux qui souhaitent le monter…
Personnellement je ne le comprends pas, et j’aurais bien du mal à en estimer le gain de l’étage d’entrée.
Un simple déphaseur de Schmidt me paraitrait plus pertinent. D’autant que ceux qui voudront y adjoindre une correction Hawksford « intégrée » auront besoin d’un vrai différentiel en entrée.

Je sais que les valves restent « à la mode » dans le milieu audiophile. Mais il me semble qu’un redressement SS conviendrait ici et simplifierait les choses, à moins qu’on veuille utiliser cet ampli, tel quel, sur du très haut rendement.
Cet ampli était initialement destiné à recevoir une correction différentielle, de type Hawksford, intégrée ou externe. Ce dispositif permet, entre autres, d’améliorer très sensiblement le rapport S/B, et donc d’obtenir un « silence entre les notes » qui n’a rien à envier à un redressement par valve, les inconvénients en moins.

Guy

**Shucondo** Mer 18 Mar 2020 - 16:29

Bonjour Guy,

une valve c'est plus simple pour temporiser , qu'un circuit de temporisation.
L' étage d'entrée est un déphaseur électronique , le gain est égal à une des triodes, donc 70?
Y manque quoi ? Smile

Une R de cathode ?
Pas besoin de differentiel pour la correction version CI
Avec une cor Hawskford , faut supprimer la CR d'origine ?

Guy2 Mer 18 Mar 2020 - 16:59

Bonjour Philippe,

Une valve ne suffit pas pour temporiser correctement. Il faut au moins 1 minute pour que ce soit efficace (voir les écrits de Francis sur le sujet dans audio tubes notamment.)
Par ailleurs, sauf erreur, la 5y3 est à chauffage direct, donc temporisation quasi nulle…

La CR devient effectivement inutile si on utilise une correction Hawksford.
A voir, selon le gain en BO sans la CR.

Guy

**tron_ic** Mer 18 Mar 2020 - 17:09

Bonsoir à tous,

Le circuit d'entrée n'est effectivement pas des plus courant est beaucoup pourront être induit en erreur (moi le premier). La spécificité de ce circuit c'est la polarisation du tube d'entrée à travers la résistance de NFB raccordé sur le secondaire qui lui doit être raccordé à la masse.

Guy2 a écrit:Je sais que les valves restent « à la mode » dans le milieu audiophile. Mais il me semble qu’un redressement SS conviendrait ici et simplifierait les choses

Oui en effet mais avec les diodes l'application de la HT est comme tu t'en doutes immédiate si on emploie un RC de filtrage, un peu plus doux si il y à une self. Si une tempo est employée et qu'il n'y à pas de self de filtrage c'est mieux mais pas top non plus.

En effet, prenons le cas d'une alimentation à diodes sans tempo. A la mise sous tension tout les tubes sont froids et la HT est déjà là ce qui est néfaste pour la longévité des tubes.

Avec une temporisation les tubes seront chauds et au basculement il y aura un appel de courant qui pourra c'est selon amener des plocs et autres désagréments selon le circuits.

Une bonne solution ici et même pour d'autres montages ce serait l'alimentation hybride. Semi conducteur + valve. La valve ici sera employée pour permettre une montée douce et progressive. Ceci étant dit on peut très bien faire simple et ponter le contact de tempo avec une petite résistance de puissance en attendant le basculement !

J'explique tout cela est même un peu plus dans la description de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. J'y explique notamment comment y associer une valve.

Guy2 a écrit:La CR devient effectivement inutile si on utilise une correction Hawksford.

Oui bien évidemment. Mais avec la correction Hawksford le circuit doit bien sur être différent.

Je rappelle juste qu'ici on est dans le fil de réalisation de notre ami André. dédié au partage de la réalisation de sont exemplaire. L'ampli Bleu à correction Hawksford est décrit en détails ailleurs.

C'est pourquoi je vous invite à vous y rendre, voir à le relire
L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford

Guy2 a écrit:sauf erreur, la 5y3 est à chauffage direct, donc temporisation quasi nulle…

Oui très juste ! Pour info il existe des 5Y3-GB qui sont à chauffage indirect. Quoi qu'il en soit Francis l'à relevé une 5Y3 ne conviens pas ici. Je conseille plutôt la GZ34

Salutations. Tony