Alimentation avec 5AR4
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Alimentation avec 5AR4
Bonjour,
je suis nouveau sur le site que j'apprécie beaucoup ,ma question concerne l'alimentation de mon ampli simple étage 6l6 gc et 6sl7 en pseudo triode ,j'ai placé une 5ar4 comme redresseur ensuite un 33uf ensuite un choke 7H et comme 2eme cap 47 uf et pour terminer une résistance de 22k entre le 47 uf et 22 uf pour alimenter la 6sl7.
Je me demande si 47uf c'est suffisant pour avoir un dc propre .Je mentionne que j'ai placé 2choke 7hy un de chaque coté pour séparer la'lim.
je suis nouveau sur le site que j'apprécie beaucoup ,ma question concerne l'alimentation de mon ampli simple étage 6l6 gc et 6sl7 en pseudo triode ,j'ai placé une 5ar4 comme redresseur ensuite un 33uf ensuite un choke 7H et comme 2eme cap 47 uf et pour terminer une résistance de 22k entre le 47 uf et 22 uf pour alimenter la 6sl7.
Je me demande si 47uf c'est suffisant pour avoir un dc propre .Je mentionne que j'ai placé 2choke 7hy un de chaque coté pour séparer la'lim.
bias66- Membre Bleu
- Messages : 218
Date d'inscription : 25/12/2023
Re: Alimentation avec 5AR4
Bonsoir Bias66,
soit le bienvenu sur le forum bleu !
Alimentation avec filtrage CLC : très bien.
Une self de 7 H est largement suffisante, mais le propre des circuits CLC est de résonner, ce qui peut se produire si la résistance du bobinage de la self est faible - disons inférieure à une centaine d'ohms - et si les condensateurs de part et d'autre de la self sont de valeurs proches, ce qui est ton cas !
On est sûr qu'il n'y aura pas de résonance si le condensateur "aval" (situé après la self) est trois fois plus gros que celui en amont...
Perso, je mettrais nettement plus après la self : en doublant la valeur, donc 2x47 µF = 94 µF, tu auras un condo aval à peu près trois fois celui en amont : parfait !
Comme tu a séparé les alimentations G et D, tu as donc deux réseaux LC séparés, ai-je bien compris ?
Donc 33 µF, puis 7 H - 47 µF pour canal G, et 7 H - 47 µF pour canal D...
Il faudrait 33 µF / 7 H - 94 µF pour G / 7 H - 94 µF pour D.
Tu peux aussi mettre 100 µF au lieu de doubler le 47 µF...
A part ce détail, il faudrait aussi t'assurer que la résistance des enroulements secondaires du transfo soit suffisante.
Pour redresser 2x300 V il faudrait au minimum 75 ohms par moitié d'enroulement : un petit coup de multimètre (ampli hors tension) te dira si ton transfo convient.
et si ce n'est pas le cas il faudra ajouter des résistances en série entre transfo et anodes de la valve...
Francis
soit le bienvenu sur le forum bleu !
Alimentation avec filtrage CLC : très bien.
Une self de 7 H est largement suffisante, mais le propre des circuits CLC est de résonner, ce qui peut se produire si la résistance du bobinage de la self est faible - disons inférieure à une centaine d'ohms - et si les condensateurs de part et d'autre de la self sont de valeurs proches, ce qui est ton cas !
On est sûr qu'il n'y aura pas de résonance si le condensateur "aval" (situé après la self) est trois fois plus gros que celui en amont...
Perso, je mettrais nettement plus après la self : en doublant la valeur, donc 2x47 µF = 94 µF, tu auras un condo aval à peu près trois fois celui en amont : parfait !
Comme tu a séparé les alimentations G et D, tu as donc deux réseaux LC séparés, ai-je bien compris ?
Donc 33 µF, puis 7 H - 47 µF pour canal G, et 7 H - 47 µF pour canal D...
Il faudrait 33 µF / 7 H - 94 µF pour G / 7 H - 94 µF pour D.
Tu peux aussi mettre 100 µF au lieu de doubler le 47 µF...
A part ce détail, il faudrait aussi t'assurer que la résistance des enroulements secondaires du transfo soit suffisante.
Pour redresser 2x300 V il faudrait au minimum 75 ohms par moitié d'enroulement : un petit coup de multimètre (ampli hors tension) te dira si ton transfo convient.
et si ce n'est pas le cas il faudra ajouter des résistances en série entre transfo et anodes de la valve...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2896
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Alimentation avec 5AR4
Bonjour francis,
tes conseils sont très appréciés ,je vais placé des capas 100 uf ,jai mesuré mon transfo d'alimentation qui est un transfo militaire acheté au surplus et il a 18 ohm et de l'autre coté du point milieu on a 16,8 ohm ,le transfo a 400 volts de chaque coté du point milieu 400-0-400.
Je ne sais pas quelles resistances il faudrait et quelles puissances , jimagine que ca prend un gros format car le courant est assez elevé avec des kt 88.Je suis au quebec et en amérique je nai pas vu de shema avec des resitances a la sortie du secondaire haut voltage ,pour moi cest nouveau ce concept .yvan
tes conseils sont très appréciés ,je vais placé des capas 100 uf ,jai mesuré mon transfo d'alimentation qui est un transfo militaire acheté au surplus et il a 18 ohm et de l'autre coté du point milieu on a 16,8 ohm ,le transfo a 400 volts de chaque coté du point milieu 400-0-400.
Je ne sais pas quelles resistances il faudrait et quelles puissances , jimagine que ca prend un gros format car le courant est assez elevé avec des kt 88.Je suis au quebec et en amérique je nai pas vu de shema avec des resitances a la sortie du secondaire haut voltage ,pour moi cest nouveau ce concept .yvan
bias66- Membre Bleu
- Messages : 218
Date d'inscription : 25/12/2023
Re: Alimentation avec 5AR4
Bonjour Yvan,
à la grande époque du tube, années 50-70, les concepteurs avaient l'habitude de calculer les transfos afin que la résistance des secondaires soit suffisantes, par rapport à la valve redresseuse choisie.
Il n'y avait donc pas besoin d'ajouter des résistances supplémentaires...
Sur la fiche technique d'une valve (par exemple 5AR4) on a l'indication "limiting resistor - minimum".
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans typical operation, capacitor input filter, tu peux lire que pour 2x400 V il te faut des résistances de 125 ohms minimum.
Si ton transfo faisait par exemple 50 ohms, il faudrait ajouter 75 ohms afin d'atteindre les 125 ohms imposés !
Ici, avec tes 18 ohms tu es très loin du compte : il va falloir ajouter carrément 120 ohms (valeur de R la plus proche, parce que 100 ohms sera un poil trop court).
KT88 : avec un courant de repos de 50 ou 60 mA par tube, et bien sûr deux tubes en push-pull par canal, ça nous fait au total 4x50 = 200 mA consommés...
Une valve 5AR4 peut fournir au plus 250 mA, c'est suffisant.
Note bien qu'avec une autre valve, le besoin serait différent : une 5U4GB par exemple, dans les mêmes conditions, ne demande "que" 50 ohms.
Autre point : il faut que ton transfo ait un enroulement 5 V - 2 ou 3 A pour chauffer cette valve, et cet enroulement doit impérativement être isolé à 1 kV minimum, parce qu'il va être porté à haute tension (560 V à froid) justement à cause du redressement par valve.
Un transfo prévu pour redressement par diodes silicium ne peut PAS être utilisé avec une valve...
Francis
à la grande époque du tube, années 50-70, les concepteurs avaient l'habitude de calculer les transfos afin que la résistance des secondaires soit suffisantes, par rapport à la valve redresseuse choisie.
Il n'y avait donc pas besoin d'ajouter des résistances supplémentaires...
Sur la fiche technique d'une valve (par exemple 5AR4) on a l'indication "limiting resistor - minimum".
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans typical operation, capacitor input filter, tu peux lire que pour 2x400 V il te faut des résistances de 125 ohms minimum.
Si ton transfo faisait par exemple 50 ohms, il faudrait ajouter 75 ohms afin d'atteindre les 125 ohms imposés !
Ici, avec tes 18 ohms tu es très loin du compte : il va falloir ajouter carrément 120 ohms (valeur de R la plus proche, parce que 100 ohms sera un poil trop court).
KT88 : avec un courant de repos de 50 ou 60 mA par tube, et bien sûr deux tubes en push-pull par canal, ça nous fait au total 4x50 = 200 mA consommés...
Une valve 5AR4 peut fournir au plus 250 mA, c'est suffisant.
Note bien qu'avec une autre valve, le besoin serait différent : une 5U4GB par exemple, dans les mêmes conditions, ne demande "que" 50 ohms.
Autre point : il faut que ton transfo ait un enroulement 5 V - 2 ou 3 A pour chauffer cette valve, et cet enroulement doit impérativement être isolé à 1 kV minimum, parce qu'il va être porté à haute tension (560 V à froid) justement à cause du redressement par valve.
Un transfo prévu pour redressement par diodes silicium ne peut PAS être utilisé avec une valve...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2896
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Alimentation avec 5AR4
Bonjour Francis,
Je vois que tu est tres documenté ,jai presque fini de monter mon ampli cest un ampli simple etage en pseudo triode kt 88 un tube par canal avec un tube driver 6sl7 par canal aussi.Pour les resistances sur le transfo dalimentation je suis partant mais vu le courant qui sera débiter dans les resistances il faut quoi comme resistances 20watts!Jai des connaissances mais jai encore a apprendre sur les tubes .yvan
Je vois que tu est tres documenté ,jai presque fini de monter mon ampli cest un ampli simple etage en pseudo triode kt 88 un tube par canal avec un tube driver 6sl7 par canal aussi.Pour les resistances sur le transfo dalimentation je suis partant mais vu le courant qui sera débiter dans les resistances il faut quoi comme resistances 20watts!Jai des connaissances mais jai encore a apprendre sur les tubes .yvan
bias66- Membre Bleu
- Messages : 218
Date d'inscription : 25/12/2023
Re: Alimentation avec 5AR4
Bonjour Francis,
jai oublié de te mentionner que mon transfo d'alimentation nas pas de 5 volts alors jai acheté un transfo hammond le 167m5 qui a 5 volts 3 amp.Dans les specs il indique hi pot test 2000 volts je ne sais pas si de ca que tu parles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jai oublié de te mentionner que mon transfo d'alimentation nas pas de 5 volts alors jai acheté un transfo hammond le 167m5 qui a 5 volts 3 amp.Dans les specs il indique hi pot test 2000 volts je ne sais pas si de ca que tu parles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bias66- Membre Bleu
- Messages : 218
Date d'inscription : 25/12/2023
Re: Alimentation avec 5AR4
Bonjour Yvan,
le "Hi-Pot test" à 2 000 V garanti un fonctionnement sûr jusqu'à 500 V.
En effet, la tension de test est définie ainsi : Utest = (U service x 2) + 1 000 V
Ton Hammond devrait convenir.
Ceci dit, ce n'est quand même pas habituel d'avoir l'enroulement chauffage valve et l'enroulement haute tension sur deux transfos séparés !
Résistances : avec un SE qui prend 50-60 mA (x2 en stéréo) des R de 10 W suffiront, comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ils destockent, prix imbattables !
Francis
le "Hi-Pot test" à 2 000 V garanti un fonctionnement sûr jusqu'à 500 V.
En effet, la tension de test est définie ainsi : Utest = (U service x 2) + 1 000 V
Ton Hammond devrait convenir.
Ceci dit, ce n'est quand même pas habituel d'avoir l'enroulement chauffage valve et l'enroulement haute tension sur deux transfos séparés !
Résistances : avec un SE qui prend 50-60 mA (x2 en stéréo) des R de 10 W suffiront, comme ceci :
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Ils destockent, prix imbattables !
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2896
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
se kt88
Bonjour Francis ,je tenvoi mon plan dampli tu pourras te faire une idée de mon projet.Je sais pas si tu pourras voir mon plan clairement sur le post car je ne suis pas encore habitué sur le site avec le fonctionnement des envois images.Jai pas mis de contre reaction mais peut-etre que ca pourrais etre mieux .yvan
- Fichiers joints
bias66- Membre Bleu
- Messages : 218
Date d'inscription : 25/12/2023
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