Re: "Chauffer" l'électronique?

[woodix]

C'est pas écrit non plus  que ça améliore le fonctionnement d'une pendule
Voyons, c'est l'évidence, on cherche au maximum la linéarité et la stabilité des montages .

Je ne cherche rien.

Je vois juste que tu te livres à des actes contre nature envers les diptères (si tu vois ce que je veux dire) sur des sujets majeurs et récurrents sur les forums, chaleur des transistors, couleur des drives, sens des câbles,rodage, nettoyage du secteur, traitement de la tranche des CD, ioniseurs de dingue, j'en passe et des meilleures, dans cette foire à la saucisse.

On a bien compris que tu étais le meilleur * d'entre nous. Seule ta modestie naturelle t'empêche de le reconnaître.

J'ai dit ce que je pensais de ton cas sur un autre fil, si tu as oublié, tu peux t'y référer.

[lamouette]

mets toi à l'électronique , tu comprendras quelques trucs.
Pour le reste je ne vais pas répondre à tes provocations gratuites sans rapport à ce que je pratique ou raconte.

[œdicnème]

Mais mettre un transistor en température pour arriver à un point de linéarité n'a rien d'une légende. Le réglage de la polarisation a été fait à la température stabilisée justement.

Avec les signaux éminemment variables à reproduire, les divers transistors d'un circuit amplificateur sont soumis à des polarisations et des variations de tension et d'intensité différentes. En découlent, dés le fonctionnement du circuit pour lequel il a été conçu, des températures différentes même si tout l'ensemble a été préalablement soumis à un préchauffage soigné. En fonctionnement, la constance de la polarisation idéale n'est facile ni à obtenir ni à maintenir.
Onsemi a pensé pouvoir résoudre avec ses Thermaltracks ce problème qui nargue tous les concepteurs d'amplificateur. Un sacré fiasco. Sanken a su bien mieux faire.

[lamouette]

Je suis d'accord avec toi.

[trappeur]

Salut à tous ,

Y a un virus sur ce forum !! c'est pas possible d'expliquer ce qui se passe autrement ...c'est le virus de la contradiction systématique sans aucune reflexion
Le lien posté par lamouette sur la stabilisation en tempérarture des étages amplis de tension transistors explique un truc fondamental !!
C'est ce qu'on apprend dés le début des formations en electronique transistor : calculer un circuit de polarisation stabilisé en température .

C'est obligatoire sinon ça s'embale et ça crame
Et oui ça sert à stabiliser le point de fonctionnement
Et oui ça prend un certain temps avant de se stabiliser
Et oui c'est ce que l'on cherche quand on attend que l'équipement soit à température , et le temps nécéssaire dépend de la conception de ces circuits .

Et j'ajoute que c'est justement le point qui différencie les tubes des transistors :
Cette stabilisation obligatoire est basée sur une contre réaction en courant continu dont le but est de contrarier la dérive , et cette contre réaction omni présente dans les circuit à transistor s'entend , c'est précisément ce qui fait le "son transistor" , qu'on ne trouve pas dans les étages à tubes évidemment .
Ce que beaucoup appellent le "son tube" c'est en fait l'absence du "son transistor" , car le son tube n'est apparu qu'après la diffusion des amplis transistorisés .

A+

[œdicnème]

Le lien posté par lamouette sur la stabilisation en tempérarture des étages amplis de tension transistors explique un truc fondamental !! C'est ce qu'on apprend dés le début des formations en  electronique transistor : calculer un circuit de polarisation...

Extrait d'une page du site pointé par Lamouette  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En augmentant la tension de polarisation VBE de la base,
on augmente le courant de base IB
et on accroît proportionnellement le courant de collecteur IC.
En d'autres termes, le courant IC est commandé par le courant IB.

Retenir que le courant Ic est commandé par le courant Ib est une grosse erreur.
Le courant Ib est commandé par la tension Vbe,
c'est bel et bien ce qui est dans l'extrait ci-dessus,
et physiquement, c'est la tension Vbe qui intervient en première ligne.

Des protestations grotesques s'élèvent souvent quand on dit cela
même à des "connaisseurs".
C'est pourtant simple à comprendre. Entre la base et l'émetteur du transistor,
il y une diode. Et une diode ne laisse passer du courant qu'en fonction
de la tension à ses bornes et de sa température.

L'auteur ci-dessus aurait du citer dans son texte
les modèles du transistor bipolaire.
celui auquel on se réfère le plus souvent est l'Ebers-Moll.
On le trouve dans les Wikipedia français ou anglais (plus rigoueux)
dans le livre de Horowitz et Hill et dans 235000 autres liens.

[lamouette]

"Retenir que le courant Ic est commandé par le courant Ib est une grosse erreur."

Ce n'est pas ce qui est écrit , ne pas confondre cause et conséquence.

[œdicnème]

"Retenir que le courant Ic est commandé par le courant Ib est une grosse erreur."
Ce n'est pas ce qui est écrit , ne pas confondre cause et conséquence.

Je lis ça :

En d'autres termes, le courant IC est commandé par le courant IB.

Je l'ai trop de fois vu écrit (sur plus de 90% des textes traitant des transistors bipolaires,
particulièrement les scolaires et universitaires) pour ne pas sévèrement le souligner.

[trappeur]

Retenir que le courant Ic est commandé par le courant Ib est une grosse erreur.
Le courant Ib est commandé par la tension Vbe,

où vois tu une erreur la dedans ??

C'est bien le Vbe qui commande Ib , et c'est bien le Ib  qui commande et contrôle Ic (c'est justement "l'effet transistor" qui fait conduire une jonction alors qu'elle polarisée en inverse) , c'est même de là qu'on tire la caractéristique principale des transistor : le gain en courant Beta .

J'ai appris tout ça à l'école et cette partie là ne fais pas appel aux schémas équivalents quels qu'ils soient  

A+

[œdicnème]

Retenir que le courant Ic est commandé par le courant Ib est une grosse erreur.
Le courant Ib est commandé par la tension Vbe,

où vois tu une erreur la dedans ??

C'est bien le Vbe qui commande Ib , et c'est bien le Ib  qui commande et contrôle Ic (c'est justement "l'effet transistor" qui fait conduire une jonction alors qu'elle polarisée en inverse) , c'est même de là qu'on tire la caractéristique principale des transistor : le gain en courant Beta .

Et non. La tension Vbe commande le courant de base* et donc le comportement général du transistor bipolaire. Par ailleurs, pour beaucoup de circuits, le gain en courant s'il est supérieur à 50 (ceux employés en petit signaux dépassent souvent les 300) n'a guère d'importance.

Par contre, pour régler le courant de repos d'un étage de sortie ou d'une source de courant constant,
sur quoi se repose-t-on ? Certainement pas le Beta. On voit nettement ce qui commande :
la tension Vbe du transistor réglant la polarisation (ou celles d'une ou plusieurs diodes).
Il y a un lien direct entre la tension Vbe et la température.
Y a t-il le même lien avec le courant Ib ?  

J'ai appris tout ça à l'école et cette partie là ne fais pas appel aux schémas équivalents quels qu'ils soient.

Regrettables enseignements.

Que disent à ce propos les concepteurs non-inconnus de circuits que sont
Scott Wurcer, Barrie Gilbert (circuits intégrés),
Bob Cordell, Douglas Self, Peter Baxandall, Ed Cherry
et quelques autres (électronique)
?
Tous la même chose. Que je me contente de répèter.
Mes écoles, c'est en partie chez eux que je les ai faites.

* Loi d'Ohm : un courant est commandé par une tension,
pas l'inverse, ça a déjà valu de pétaradantes discussions
ici même... et ailleurs.

[PM-300B]

Bonjour à tous.
Je comprends bien vos interventions passionnées, mais je pense que l'on s’éloigne de la question initiale qui est dans la rubrique,ne l'oublions pas , "Je débute en audio"

[lamouette]

Ben si Pm300B , ça fait chauffer l'électronique

[magnusson]

calculer un circuit de polarisation stabilisé en température .

Cà concerne l' étage de puissance, je suppose.

Comment se fait il alors que certains transistors en boitier TO3 ou TO220 restent froids même après 15 mn de mise sous tension. Il s'agit d'ampli en classe AB qui n'est pas en panne.

Ce qui est évoqué ne s'applique alors pas.

[lamouette]

ils sont à leur température de croisière , on parle de température ici, pas de chaleur à faire cuire les oeufs au plat. Tout dépend des montages aussi comme expliqué dans l'article.
Oedicnème en a parlé aussi, la température n'est pas toujours constante.

[PM-300B]

Ben si Pm300B , ça fait chauffer l'électronique

[trappeur]

Re à tous ceux que le sujet interresse ...

si la question est bien de comprendre à quoi sert d'attendre la stabilisation en température d'un équipement à transistor , alors le lien posté par Lamouette est bien la référence qu'il faut lire et comprendre .

Le problème à maitriser est la dérive en température du transistor lui même, quand cette T° augmente le courant collecteur augmente ce qui fait augmenter cette même T° , c'est bien un emballement ....mortel .

Dans le doc il y a la démonstration complète et très claire de la méthode , il s'agit de mettre au point un circuit de polarisation qui va automatiser le controle de T° , le méthode est simple il s'agit d'obtenir que le courant Ib diminue quand la T° augmente (via le controle par la tension Vbe ) , et si le courant Ib diminue alors le courant Ic diminue aussi , et donc T° aussi ...c'est physique .

Si vous lisez en détail la démonstration , vous y verrez qu'on en arrive à pouvoir choisir la T° de fonctionnement du montage ce qui fixera les courants de repos et les point de fonctionnement qu'on peut donc choisir comme on veut .

C'est cette T° choisie par le concepteur qui doit s'établir et se stabiliser pour que le circuit fonctionne comme prévu , et c'est cette stabilisation qu'on attend ...si on veut .

Là on est bien dans le sujet du fil non ???


A+

[paskwalito]

Ben Trappeur le sujet du fil c'est:
Faut-il "chauffer" l'ampli et la source avant son utilisation?
pendant /+- 15 minutes pour "chauffer l'électronique

pour l'ampli l'éxplication est pas mal (en considérant que c'est du transistor )
mais pour la source?
vaste sujet en tout cas et apparement on pas toute la même façon de faire (et de penser)

[lamouette]

Là on est bien dans le sujet du fil non ???

carrément  

Donc pour ceux qui doutent ce n'est pas un truc idiophile pour faire genre.

Sinon pour les sources je répondrais pareil quand il y a des transistors dans le montage , préamplification , buffer....

[Frédéric06]

je pense que la stabilisation des transistors de puissance concerne surtout la classe A qui hormis le choix de T° dépend aussi du surdimensionnement de radiateurs et de leur inertie ainsi que de la température ambiante.

[lamouette]

il y a aussi parfois  des circuits classe A dans des montages de préamplis ou de sortie dacs. Dans les amplis si les radiateurs sont dans le boitier ça change la donne, la taille des radiateurs aussi, oui.