Réalisation enceinte colonne 2 BM.

[wgb25]

Bonjour,

Petite présentation de mes enceintes colonne en cours de réalisation.

Projet initial : Colonne en BR avec 2 BM ( boomer médium ) et tweeter filtrage 6 db

- 2 x BM 21 cm fabricant Audax type aérogel HM210ZO
- 1 x Tweeter à dome fabricant Morel série suprême ST1108

- Filtrage self Mundorf L300
- Condensateur Pio Russe K75-10 ou Rike Audio S - CAP
- Résistance Amstrans AMRG.
- Câblage interne 2.5 mm sur les BM multifilaires  CU
- Faux Litz cu émaillé + monobrin Ag 0.5 mm ( + )
- 2 event type BR75

- Amortissement interne composé de
- Mousse de mélamine 10 mm et 30 mm
- Feutre de laine 25 mm
- Laine de mouton naturelle cardée en vrac

- Caisse en première épaisseur de MDF -HD épaisseur 22 mm
- Raidisseur interne servant aussi de cloisonnement.
- Finition reste à définir.

La caisse de l'enceinte sera de type colonne de 110 litres séparée en 2 cloisonnements identiques en litrage interne.

Dimensions ext:

Hauteur : 1060 mm
Profondeur : 475 mm
Largeur : 310 mm

Quelque photos :

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[wgb25]

L'idée de départ 2 BM / 2 selfs / 2 cloisonnements séparés /  2 jumeaux en somme avec le Morel en tweeter en paratnt sur la base de mes FH qui sont excellentes.

Mes connaissances étant celle d'un novice ++, 2 BM de 8 ohms avec un montage en parallèle donnent une augmentation de rendement d'environ 5 DB.

Et par conséquent le rendement du Morel s'est avérée trop léger d’autant plus que l'image des 2 BM sur les mêmes fréquences de fonctionnement accentuée encore ce manque
aiguë.

La recherche d'un tweeter pouvant avoir un rendement mini de 95 db une FS basse,un filtrage en 6 DB possible et une surface émissive importante m'a fait acheter un AMT de chez Mundorf


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Les différents tests d'écoute et mesures via mon micro UMIK et le logiciel REW ont démontré que les fréquences de coupure filtrage en 6DB sur les 2 BM + AMT posé probleme au niveau du recouvrement des BM et de l'AMT.

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Type du filtrage :

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[wgb25]

A partir de ce moment une période de test à débutée avec le défilement de différentes valeurs et ordre du filtrage des enceintes.
jusque 18 DB avec à chaque fois des mesures à 0.86 ml de l’enceinte.

Quand bien même les mesures semblaient acceptables l'oreille disait NON à chaque fois. Avec  les conseils de différents membres sur les 2 forums voisins j'ai modifié le montage des 2 BM jumeaux vers un montage en

2 V 1/2" deux voies et demi


donc le BM1 du haut dans la caisse de 53 litres avec l'AMT restait avec son filtrage 12 DB et AMT 6 DB et le BM2 du bas
seul dans ses 53 litres à vu sa self passer de 1. mH à 4.4 mH. Et donc ainsi le BM2 se trouvant coupé plus bas ne venait plus perturber l'image sonore du couple BM1 et AMT tout en faisant remonté le niveau des basses.

Les différents essais et tests du filtrage de l'AMT - 6db / 12 db / 18 db ont aboutis sur le maintien d'un filtrage en 6 db.

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J'attend une livraison de résistances Vishay Milss MRA12 pour descendre de 3.3 vers 2 Ohm la résistance de l'AMT et le rendre légèrement plus lumineux. ci dessous les dernières mesures effectué sur l'enceinte via micro et REW.

faites à 0.86 ml centre BM1 et AMT.

Lissage 1/12 et pas de 5 db

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Alain
PS : Oui cela chante très bien

[Shucondo]

Bonjour,

Bravo ! bon projet, bon boulot

je pensais justement depuis hier que 2 B de 20 cm , ça pouvait faire un super bon grave.
J'ai tout de suite trouvé étrange que tu laisse les 2 pour le médium, il n'en faut qu'un mais tu as corrigé.
Un bon dôme imprégné, c'est très bon. En vrai, j'ai presque envie de copier ce que tu as fait, même plus que ça...

J'ai toujours lu que 2 hp en // ça faisait + 3 dB ?
je vais essayer de réfléchir à un projet très similaire, compatible avec des TW0 34 Audax

[GG14]

Bonjour,

Pourquoi ne pas être allé au bout avec Xsim. Les composants du schéma sont court-circuités.
En introduisant la réponse fréquentielle et d'impédance des HPs  dans leur charge dans Xsim, l'approche du filtrage aurait été largement facilité.
Pourquoi pas une approche en appollito?

GG

[wgb25]

Bonjour,

Bravo ! bon projet, bon boulot

je pensais justement depuis hier que 2 B de 20 cm , ça pouvait faire un super bon grave.
J'ai tout de suite trouvé étrange que tu laisse les 2 pour le médium, il n'en faut qu'un mais tu as corrigé.
Un bon dôme imprégné, c'est très bon. En vrai, j'ai presque envie de copier ce que tu as fait, même plus que ça...

J'ai toujours lu que 2 hp en // ça faisait + 3 dB ?
je vais essayer de réfléchir à un projet très similaire, compatible avec des TW0 34 Audax

Non les 2 Audax sont des boomers médium et non des médiums pur il font les basses fréquences et des médiums et sont donc plutot prévue pour un montage en 2 voies

Données constructeur

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Mesure du BM1 à 086 ml sur mon enceinte en situation réelle.

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Merci

Alain

[wgb25]

Bonjour,

Pourquoi ne pas être allé au bout avec Xsim. Les composants du schéma sont court-circuités. Oui j'ai vu,merci je vais rectifier
En introduisant la réponse fréquentielle et d'impédance des HPs  dans leur charge dans Xsim, l'approche du filtrage aurait été largement facilité.J'ai pas cherché ou et ne sais pas vraiment comment faire
Pourquoi pas une approche en appollito?De base le en Appolito n’était pas prévu du tout et donc de fils en aiguille cela est devenu une 2V1/2

GG

Merci

Alain

[Shucondo]

oui, je sais bien que c'est des BM 1 qui fait que du grave , coupé vers 200 Hz ? et l'autre en grave médium coupé vers 2000 Hz ?
L'inconvénient de la formule c'est l'impédance entre 4 et 8 ohms

[maxitonus]

@Alain,

Bravo pour le sacré boulot. Voilà quelques remarques sans prétention qui peuvent te faire vérifier quelques aspects:

-Comme le dit Shucondu, disposer deux boomers a proximité entraine une augmentation de rendement de 3dB si le rendement est mesure en dB/watt/m, cette hausse est due au doublement de la surface des membranes, mais souvent le rendement est mesuré en dB/2,83V/m et dans ce cas, evidemment, comme l'impédance chute de moitié, la hausse de rendement est de 6dB au lieu de 3 vu que la puissance qui passe est doublée..

-Il faut faire TRES ATTENTION aux mesures avec REW.. pour plusieurs raisons..

1/ IL faut étalonner le micro sinon on a des surprises
2/ Il faut mettre le micro -en position d'écoute  en triangle équilatéral! - a hauteur des tweeters, car mesurer ailleurs ne sert a rien vu que c'est LA qu'on met nos oreilles.. Mais ce n'est pas tout: Je préconise fortement et avec des raisons, de faire les mesures en mode MONO avec les deux enceintes en service recevant le MEME signal, celà permet d'intégrer certains défauts, et donc la mesure est bien plus REALISTE
3/ Il est ABSOLUMENT ESSENTIEL de sortir ENSEMBLE la courbe d'amplitude ET la courbe de PHASE, car l'une SANS l'autre ne veut rien dire.... A ce sujet, REW est un véritable problème car il faut annuler le retard du a la distance entre les hp's et le micro, et personne ne me semble maîtriser bien cette manip..(manip inutile avec OMNIMIC qui sort direct les bonnes courbes)
4/ Je m'inquiète beaucoup de l'absence de mesures de la distorsion harmonique au point d'écoute, pour un niveau d'environ 82-85dBPL.. je voudrais voir ça car c'est une donnée essentielle!!! harmoniques 2,3,4,5.. en effet un truc que je ne comprends pas.. voir 5/!!
5/ Je vois sur le filtreque tu filtres le tweeter avec un simple condo, soit, tu penses, à 6dB/oct.. hummm as tu regardé si son impédance ne varie pas car si elle augmente , le filtrage n'est pas aussi efficace et dans ce cas il faut d'abord LINEARISER l'impédance de charge de façon qu'elle reste a peu près constante! Mais ce n'est pastout!!! Quand je regarde la courbe mesurée du tweeter SEUL, je vois: entre 2,5 et 1,25k soit 1 octave, une chute de 3dB seulement, ce qui tendrait à valider que ça ne va pas car l'impédance du tweeter augmente, ensuite entre 1k et 500Hz je vois une chute de 24dB !!! ce qui tendrait a prouver que ce pauvre tweeter "talonne grave", et que avec une mesure de distorsion on va trouver un très fort taux de distorsion dans cette zone.. A VERIFIER..
6/ Je note que ton boomer graves est filtré théoriquement a 12dB/oct ce qui correspond approximativement  à ce que montre la courbe...ce qui veut dire que ton filtrage n'est pas du tout à phase linéaire... bon, OK, mais il faudrait encore avec plus de raison, vérifier ce que donne la courbe de PHASE..

Voilà, fais en bon usage ou fous à la poubelle mes remarques, que je te donne dans l'esprit le plus amical, car je suis soucieux d'une unique chose: que tu sois CONTENT!!
Amicalement Jean Claude

[wgb25]

Prise de mesure au spot en triangle équilatérale.

Hauteur milieu de AMT 97 cm
Triangle 3 x 2.32 ml
Micro bien sur étalonné
Mode stéréo mono pas possible.
Signal 81 DB

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[maxitonus]

Hello Alain,

l'essentiel c'est que l'écoute te plaise...vérifie la DH....Pour la phase, les marches d'escalier c'est qu'elle part de -180°, elle arrive à +180°,elle repart de l'autre coté à -180°  et  atteint à gauche +180° à env. 30Hz soit une augmentation totale de +360 +360=720°. Bon,... à toi de voir.

Quant tout sera peaufiné, ça serait bien si tu nous donnait tes conclusions d'écoute!  Cordialement à toi JC

[wgb25]

Jean Claude,

Hello Alain,
l'essentiel c'est que l'écoute te plaise...vérifie la DH....

DH ?

[maxitonus]

Distorsion harmonique!!

[wgb25]

Maintenant oui :oops:

[wgb25]

Mesure de ce matin

Comme ça ou avec une autre échelle ?

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[jimbee]

Comme ça ou avec une autre échelle ?

Tu peux demander à Rew d'afficher les harmoniques ( séparément, H2, H3 ect en couleurs) , la fondamentale et le noise floor.

[wgb25]

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upload pictures

[maxitonus]

Hello Alain,

Je ne suis pas habitué à ces courbes sans qu'on voie en même temps la courbe de réponse en amplitude..

La courbe la plus haute c'est l'H2? qui monte sur quelques pics à -35dB sans le dépasser jusqu'à 80Hz? Est ce pour un niveau d'environ 81dBSPL au micro a environ 2,5m?

Celà parait très bon, de même que la courbe d'amplitude est très régulière. Bien cordialement Jean Claude

[wgb25]

Bonjour,

Test sur le couple BM et AMT avec un léger rajout amortissant dans la partie haute intérieur de mon enceinte.

Préparation de l'amortissant interne à base de laine de mouton naturelle.

T.P de bon matin avec le cardage de la laine dans la quantité souhaitée.

Pas amusant si déjà cardée   DSL

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67 grammes de rajout dans chaque enceinte au niveau du bas donc prés de l’évent.

Photo de l'intérieur suivront avec le CR si utile ou pas.

Merci

Alain

[maxitonus]

Hello Alain, tu es un sacré perfectionniste! Crdt JC

[tron_ic]

Bonjour Alain,

Ton projet et la description précise que tu en fait dans ce fil et vraiment très intéressante !
Beau projet. Bravo !

Tiens nous bien sûr au courant de la suite. Salutations. Tony

p.s
Je t'ai envoyé un message en mp tu l'as bien reçu ?

[wgb25]

Mis en place

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[wgb25]

Bonjour,

Petit modification du câblage interne de mes enceintes.

Rajout un fil de 0.50 mm en cuivre émaillé sur le + et le - du tweeter AMT.

Sur le BM du haut donc celui en couple avec l'AMT surpression  de son câblage ( identique au BM du bas ) de 2.5 mm2 de multifilaire 512 fils si me rappel bien par 7 fils de CuAg de 0.50 mm montés en Litz via ma toronneuse "monte hameçon de pêche " soit 1.38 mm2.

J' ai récupéré par cette modification de la chaleur dans les voix plus analogique je dirais tout en restant la définition d'avant cette modif. et je pense un peu de médium.

Mais un peu moins de basse sur les voix genre Barry White ou Seal mais mieux sur Nathalie Dessay par exemple.

A voir après un court rodage...

Merci

Alain

[wgb25]

Mesure de ce matin enceinte de gauche axe AMT et BM1

à 0.50 ml et 1.00 ml

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[wgb25]

Bonjour,

réception des produits commandés hier lundi. Condensateur de la marque Miflex type KFPM01 d'une valeur de 0.1 uf pour un montage en parralle du Rike Audio en place.

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Valeurs vérifiées

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Et de gaine de protection en tuyau électro-isolant soie de verre couvert de caoutchouc en silicone   beau rouge.

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Reste à mettre en place et à écouter ...

Alain

[wgb25]

Bonjour,

Quelques nouvelles des tests sur les condensateurs du filtre de mes enceintes parties AMT tweeter.

Les condensateurs Miflex type KFPM01 d'une valeur de 0.1 Uf étant réceptionnés ils furent dans un premier temps montés en parallèle sur les condos en place, à savoir des Rike Audio caps de 5.6 Uf.

Les Rike Audio étant déjà très précis et détaillé l'ajout du condo Miflex en parallèle eut pour conséquence de supprimer le peu de son dit " analogique " dû au Rike Audio pour verser dans la sur définition et sur accentuer le côté montant et précis des Rike.

Opération démontage, ajustage et soudage pour remettre les PIO Russes K75-10 avec bien sûr le Miflex en parallèle.

Et l'oui : :   dès les premières notes cela chante mieux " les légers petits défauts légèrement coloré et mou " relevé par certains membres s'estompe comme par enchantement avec l'ajout du condo Miflex, bref que du bon.

Parfait mariage entre ces deux-là ! ils sont faits presque l'un pour l'autre.

À tester pour trois francs six sous je dirai et en plus sur le site TME livraison J + 1 de Pologne avec DHL

Merci. Alain 

[maxitonus]

...A tester pour trois francs six sous ...

Bravo Alain pour le pragmatisme et la déconnection entre le PRIX et le RESULTAT.

Il existe encore beaucoup de gens qui fantasment sur le PRIX complètement aberrant de condos pour riches hurluberlus qui s'imaginent qu'il faut payer cher un condo si l'on veut accéder au nirvanah.

C'est même pour moi une véritable honte de croire à toutes les fadaises qu'on nous raconte pour nous fourguer du matos horriblement cher et nous prendre pour d'authentiques imbéciles.

Celà vaut pour TOUS les matos destinés aux gogos crédules, amplis, enceintes, dac's, lecteurs réseau, "conditionneurs" genre PS Audio à 5000Euros.. ,condensateurs "haut de gamme", résistances miraculeuses, cables d'un prix complètement DINGUE, par ex SHUNYATA qui fournit un cordon secteur de 1m de long pour..2000Euros...

Quand je réalise que Martin Colloms, boss de la revue hdg "HIFICRITIC", lui même pourtant ancien fondateur de MONITOR AUDIO, lui même ingénieur diplomé !!, et qui passe du temps à "écouter et comparer les résistances"... le c.. m'en tombe de la chaise !! Ou bien MC est touché par une démence douce prélude d'Alzheimer, ou bien, au contraire, il joue un jeu finaud pour faire marcher son magazine et enfumer les c..llons.

CARACTERISATION DE LA QUALITE D'UN CONDENSATEUR
Les VRAIS techniciens savent exactement si un condensateur peut modifier le signal entrant, et COMMENT. Il n'y a pas de mystères de l'Ouest dans les condos.
Le critère objectif , connu et utile quand on est sérieux, s'appelle "tangente delta".
Pour choisir un condo, hormis les critères de fiabilité et tenue en t°, il faut regarder de près sa "ttangente delta", c'est exactement la donnée absente des catalogues de condos "haut de gamme" qui coutent "un bras", car celà démontrerait aux gens réalistes qu'ils ne siont pas meilleurs que des condos à "trois sous" ou presque, comme ton exemple.
Quand on veut réduire encore PLUS LOIN, la tangente delta, on fait comme AUDIORESEARCH: on met de nombreux condos en // plutot que quelques gros. Seul but: réduire le tangente delta de l'ensemble.

Tes expériences sont précieuses car elles sont PRATIQUES, et assorties de comparaisons humaines..Or nous sommes tous des humains (jusqu'à plus ample informée).

Bien cordialement à toi JC

[CharlesL]

Bonjour,

Je trouve ce projet magnifique! Je te trouve très audacieux pour entreprendre un tel travail et je te félicite. Je n’aurais jamais pu effectuer une chose pareille, je ne m’y connais pas tellement en électronique. Je te souhaite maintenant une très bonne écoute avec ton nouveau jouet.    J’espère que tu créeras de nouvelles enceintes.

[wgb25]

Bonjour,

Merci pour les félicitations :oops:

Je suis en train de réfléchir concernant leurs finitions. Donc mon idée serait la suivante :

Sur les deux cotés latéraux et le dessus de l'enceinte

Un tôle acier noir de 1 ou 1.5 mm avec un traitement de surface,décalaminage à l'acide chlorhydrique et une cire colorée noire de finition ou un verni.

En sous couche soit un liège de 1 mm ou un caoutchouc NR/SBR aussi de 1 mm. ? un avis  ?

Et sur la face avant soit du medium teinté noir style Valchromat 8 mm avec une huile noire de finition satinée ou une plaque en Aluminium de 5 mm légèrement lustrée finition brut.

Avez d'autre idée avec un tarif raisonnable ?

Merci

Alain

[tboll]

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Une finition métal, acier ou aluminium, je vois bien le coté design. En revanche, j'aurai la trouille de provoquer des vibrations parasites.

Je n'ai jamais testé cette solution mais elle est souvent évoquée par les forumeurs, faire appel à un carrossier (si possible copain).
Il suffit de bien préparer les surfaces (ponçage fin) et lui il passe tes enceintes en cabine de peinture.

Sinon, puisque tu maîtrises le travail du bois, le plaquage est une solution assez facile (un cutter et de la patience) et pas très coûteuse.

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Thierry

[Franck34000]

Bonjour,
Sinon dans le même ordre d'idée que le peintre carrossier, confiez cela à un copain Gel-Coater après avoir imprégné les enceintes de résine coupée à l'acétone.
Après, c'est ponçage du Gel-Coat du 400 jusque 1200 à l'eau, et lustrage comme une réparation sur un bateau.

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Une finition métal, acier ou aluminium, je vois bien le coté design. En revanche, j'aurai la trouille de provoquer des vibrations parasites.

Je n'ai jamais testé cette solution mais elle est souvent évoquée par les forumeurs, faire appel à un carrossier (si possible copain).
Il suffit de bien préparer les surfaces (ponçage fin) et lui il passe tes enceintes en cabine de peinture.

Sinon, puisque tu maîtrises le travail du bois, le plaquage est une solution assez facile (un cutter et de la patience) et pas très coûteuse.
Thierry

Franck
-

[wgb25]

Bonjour,



Mise en place des nouveaux condos achetés à Kawada06 sur le forum voisin soit


Pio russes MBGP-3
Clarity cap ESA



Sur les BM Audax filtrés en 12 DB


Et remplacement par la même occasion de la résistance sur le BM1 ( le compagnon de l'AMT ) par une Amtrans.


Photo avec le détail des divers éléments :


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Filtre provisoire donc pas trés présentable.


Ecoute en cours ....


Merci


Alain

[Franck34000]

Bonsoir Alain,
Pour finaliser ton filtre, puis-je te conseiller de t'inspirer de l'étude du placement/orientation des selfs faite par Troels Gravesen.
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Cela concerne la variation de l'inductance du à l'effet d'inductance commune.
[ bon, tu connais peut-êtres déjà ! ]

Bonjour,

Mise en place des nouveaux condos achetés à Kawada06 sur le forum voisin soit
Pio russes MBGP-3
Clarity cap ESA

Sur les BM Audax filtrés en 12 DB

Et remplacement par la même occasion de la résistance sur le BM1 ( le compagnon de l'AMT ) par une Amtrans.

Photo avec le détail des divers éléments :
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Filtre provisoire donc pas trés présentable.

Ecoute en cours ....
Merci

Alain

Bonne continuation !
Cordialement
Franck
_

[wgb25]

Bonjour,

Retour en arrière sur les condos de filtrage du BM1 et BM2 celui en parallèle pour le 12DB. Donc on enlève les valeurs de 25 uf et on remet les mêmes qu'auparavant à savoir :

BM1 Self de 1 mh et condo de 13 uf en para.

BM2 Self de 4.3 mh et condo de 17 uf en para.

Pourquoi ?

Tout simplement en mettant une valeur + importante de condo sur les BM ils sont coupés plus tôt et donc on perd un peu de " médium " des BM au bénéfice de l'AMT.


= moins de médium, celui fruité et timbré du BM que j'aime. Plus d’aiguë du à L'AMT mais moins bien à mon oreille.

Un des mes " écouteurs testeurs " à fait une remarque, avec les condos de valeur plus haute le message sonore ressemble plus à une écoute de casque HDG ;plus clair ( trop ?).

[wgb25]

Bonjour,

un peu jargon Audiophile

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