Re: Combo Luxman C-02 M-02 : oui, mais avec quelles enceintes ?

[Francesco The Hitoner]

Ah! Avec des Spec, je partirai en quête d'Exclusive 3401 équipées en full transducteurs Tad... Mais ce n'est pas ce qu'a Francesco...

Jolies enceintes... oui, dommage que je ne puisse pas les essayer avec l'ensemble C-02 M-02

[Frédéric06]

Je n'avais pas pensé au Triangle mais cela devrai très bien s'associer avec le Luxman par exemple les Triangle Ventis 222, on en trouve des pas trop chère d'occasion ou en plus récent les Esprit EZ...

[Francesco The Hitoner]

Bon, j'ai récupéré l'ensemble LUXMAN C-02 M-02. Il me tarde de l'écouter.

L'ensemble est fonctionnel, mais il fera l'objet d'une révision plus approfondie, d'ici peu.

D'abord, je laisse l'ensemble chauffer quelques minutes, avant d'envoyer le son. J'attends que le symbole warm-up s'éteigne sur le preamplificateur et sur l'amplificateur de puissance.

Ensuite, je passe à l'écoute avec certains des Cd  que je connais bien : requiem de Mozart, Norah Jones, London Grammar et  coldplay pour ne citer qu'eux. Le lecteur Cd est un TASCAM CD-401 Mk1 que je trouve excellent. Au besoin, j'ai aussi une platine vinyle avec du Pink Floyd.

J'ai ramené deux paires d'enceintes, que j'ai faite réviser. Par révisées je veux dire que les filtres et les membranes ont été vérifiées par un professionnel. Tout est donc fonctionnel et conforme aux valeurs.

1/ Avec des enceintes KLH 6 :
Avec cette paire d'enceintes, c'est tout bonnement mauvais. L'écoute semble bouchée. Surtout, elle est fatiguante. Même à faible son, c'est dur. Après plus d'une heure, je lache l'affaire.

2/ Avec des CABASSE SLOOP M2 :
Il s'agit de celles qui ont fait l'objet d'un ancien post sur ce forum car les deux HP médium n'étaient pas d'origine. Désormais, elles sont équipées de leurs HP d'origine et elles ont été révisées.
Avec elles, c''est meilleur, sans commune mesure. L'ensemble semble correctement s'exprimer. Tout est plus homogène. Je m'attendais pas à cela à vrai dire et je suis très agréablement surpris. La scène sonore est large et les voix sont très bien restituées. Je pense les garder un petit moment.

Pour être le plus franc possible, je préférais l'ensemble avec les Dalhquist 20, mais nous ne sommes pas dans le même ordre de prix.

Donc, le mariage avec les SLOOP M2 est très sympa. Toutefois, dans quelques temps, je ferai tout de même d'autres tests avec d'autres enceintes. Par curiosité, j'avoue.
- Je pense aux SAMPAN LOURD 311.14, de la même famille, qui feront peut-être mieux que les M2.
- Je pense aussi aux MISSION 753, enceintes assez neutres, que cet amplificateur pourra peut-être adoucir agréablement.
- Peut-être aussi à des B&W CM1+CM2.

Chers amis, qu'en pensez-vous ?

[Frédéric06]

Bon, j'ai récupéré l'ensemble LUXMAN C-02 M-02. Il me tarde de l'écouter.

L'ensemble est fonctionnel, mais il fera l'objet d'une révision plus approfondie, d'ici peu.

D'abord, je laisse l'ensemble chauffer quelques minutes, avant d'envoyer le son. J'attends que le symbole warm-up s'éteigne sur le preamplificateur et sur l'amplificateur de puissance.

Ensuite, je passe à l'écoute avec certains des Cd  que je connais bien : requiem de Mozart, Norah Jones, London Grammar et  coldplay pour ne citer qu'eux. Le lecteur Cd est un TASCAM CD-401 Mk1 que je trouve excellent. Au besoin, j'ai aussi une platine vinyle avec du Pink Floyd.

J'ai ramené deux paires d'enceintes, que j'ai faite réviser. Par révisées je veux dire que les filtres et les membranes ont été vérifiées par un professionnel. Tout est donc fonctionnel et conforme aux valeurs.

1/ Avec des enceintes KLH 6 :
Avec cette paire d'enceintes, c'est tout bonnement mauvais. L'écoute semble bouchée. Surtout, elle est fatiguante. Même à faible son, c'est dur. Après plus d'une heure, je lache l'affaire.

2/ Avec des CABASSE SLOOP M2 :
Il s'agit de celles qui ont fait l'objet d'un ancien post sur ce forum car les deux HP médium n'étaient pas d'origine. Désormais, elles sont équipées de leurs HP d'origine et elles ont été révisées.
Avec elles, c''est meilleur, sans commune mesure. L'ensemble semble correctement s'exprimer. Tout est plus homogène. Je m'attendais pas à cela à vrai dire et je suis très agréablement surpris. La scène sonore est large et les voix sont très bien restituées. Je pense les garder un petit moment.

Pour être le plus franc possible, je préférais l'ensemble avec les Dalhquist 20, mais nous ne sommes pas dans le même ordre de prix.

Donc, le mariage avec les SLOOP M2 est très sympa. Toutefois, dans quelques temps, je ferai tout de même d'autres tests avec d'autres enceintes. Par curiosité, j'avoue.
- Je pense aux SAMPAN LOURD 311.14, de la même famille, qui feront peut-être mieux que les M2.
- Je pense aussi aux MISSION 753, enceintes assez neutres, que cet amplificateur pourra peut-être adoucir agréablement.
- Peut-être aussi à des B&W CM1+CM2.

Chers amis, qu'en pensez-vous ?

J'ai déjà écouté les 753 mais elles font déjà dans la douceur et sonnent déjà assez neutre et feutrée je ne sais pas ce que le Luxman qui a les mêmes caractéristiques va lui apporter ?

[Francesco The Hitoner]

[quote="Frédéric06"]

J'ai déjà écouté les 753 mais elles font déjà dans la douceur et sonnent déjà assez neutre et feutrée je ne sais pas ce que le Luxman qui a les mêmes caractéristiques va lui apporter ?  

Effectivement, pour les avoir déjà écoutées, les MISSION 753 sont des enceintes qui sont très neutres.

Donc, peut-être as-tu raison, les marier avec l'ensemble C-02 M-02 ne sera peut-être pas fantastique.

C'est juste que je les avais à disposition et que c'était facile de les essayer avec le combo

[Frédéric06]

J'ai déjà écouté les 753 mais elles font déjà dans la douceur et sonnent déjà assez neutre et feutrée je ne sais pas ce que le Luxman qui a les mêmes caractéristiques va lui apporter ?  

Effectivement, pour les avoir déjà écoutées, les MISSION 753 sont des enceintes qui sont très neutres.

Donc, peut-être as-tu raison, les marier avec l'ensemble C-02 M-02 ne sera peut-être pas fantastique.

C'est juste que je les avais à disposition et que c'était facile de les essayer avec le combo

Ben oui à mon avis il faut cherchez des esthétiques sonores (claire) du style Cabasse, Triangle, et éventuellement Davis et éviter les "Anglaises" du style Bw, Mission ... Après il y a toujours des exceptions ...

[banzai]

Bonjour.

Je pense faire une infidélité à la marque HITONE...en effet, on me propose un ensemble LUXMAN C-02 M-02 à prix intéressant.

Je l'ai écouté avec des DAHLQUIST DQ10, et c'est excellent. Cependant, je ne dispose pas de ces enceintes.

Bonjour,

Pour faire suite aux écoutes dont tu nous fais part et tes remarques, j'en viens à une conclusion: l'écoute sur les DAHLQUIST DQ10 (tu nous dis DQ 20 aujourd'hui) c'est faite dans un environnement (local d'écoute) différent de celles que tu viens de faire, n'est il pas ?

Il semble à mon sens que ce local d'écoute ait eu une influence certaine sur le résultat, d'ou ces "déceptions" peut être...

Bien cordialement

[Francesco The Hitoner]

Effectivement, l'écoute des C-02 M-02 avec les DALHQUIST DQ10 s'est faite chez le vendeur.
Au temps pour moi, j'ai évoqué, à tort les DALHQUIST 20. A tort.

Donc oui, une pièce différente chez le vendeur par rapport à celle oû j'écoute présentement l'ensemble.

[Lawrence]

Je ne suis pas surpris que ces Luxman fonctionnent bien avec les Sloop. Avec les Sampan 311 lourd, vous aurez le médium à dôme Dom12 que je préfère à leur cône. Dans les anglaises, les Tannoy comme le proposait Vintage devraient bien chanter aussi! Bonne quête. Mais chez Cabasse les Yawl ont ma préférence ( 30M20 remplace le bz18 dans un plus grand volume).

[pm56]

Bonjour.

Je pense faire une infidélité à la marque HITONE...en effet, on me propose un ensemble LUXMAN C-02 M-02 à prix intéressant.

Je l'ai écouté avec des DAHLQUIST DQ10, et c'est excellent. Cependant, je ne dispose pas de ces enceintes.

Alors, pour ceux qui ont eu ou qui ont encore cet ensemble, quelles enceintes fonctionnent le mieux avec ?

Merci d"avance à vous !

Les Luxman de la bonne époque se marient généralement bien avec du JBL ( de la bonne époque aussi )

[Francesco The Hitoner]

Les Luxman de la bonne époque se marient généralement bien avec du JBL ( de la bonne époque aussi )

Par exemple lesquelles ?

[Francesco The Hitoner]

Je ne suis pas surpris que ces Luxman fonctionnent bien avec les Sloop. Avec les Sampan 311 lourd, vous aurez le médium à dôme Dom12 que je préfère à leur cône. Dans les anglaises, les Tannoy comme le proposait Vintage devraient bien chanter aussi! Bonne quête. Mais chez Cabasse les Yawl ont ma préférence ( 30M20 remplace le bz18 dans un plus grand volume).

Merci à tous pour ces bons conseils.

Merci à toi Lawrence. Déjà, avec les Sloop M2, cela sonne déja bien. Surtout, l'écoute n'est pas fatiguante, ce qui à mon humble avis, arrive fréquemment si les Cabasses sont mal mariées avec preamp/amp.

Les prochains essais de mariage ne seront disons que de la curiosité.

[pm56]

Les Luxman de la bonne époque se marient généralement bien avec du JBL ( de la bonne époque aussi )

Par exemple lesquelles ?

Je dirais la série décade, L16 ,L26, L36,L96, L100, L110, L112...etc... et ses déclinaisons en 431X

[Lawrence]

Bien sûr PM56. Je pensais de mon côté aux Radiance de JBL plus qu'aux Décade... Le Luxman étant un peu (beaucoup!) dans la douceur, je le voyais bien avec un 30M20 dont l'équipage mobile ne pèse que 31 grammes: Il aurait la tâche facile et pourrait faire profiter Francesco de sa qualité de timbre sans une dynamique trop atténuée.
Mais il me semble qu'il est heureux avec les Sloop! Et puis ça fait un système d'époque. Donc, ça me va!

[pm56]

Je ne suis pas fan de la série Radiance, j’ai eu des R82, erreur de parcours
On est très loin de la qualité de fabrication de la série décade, surtout  au niveau des HP.
Maintenant, ça sonne peut être aussi bien

[Lawrence]

C'est que les Radiance R123 étaient loin d'être des petoires. Avec leur 31 CMS, elles jouaient vraiment dans la cour des Sloop, par exemple. Bon... Trêve de nostalgie!
Buena note

[Jesse]

People hi

Tant qu'a prendre des JBL "gamme Hi-Fi", prendre la série XPL

J'ai possédé des JBL XPL 200 avec mon ensemble ACCUPHASE et là c'était le top

Les Cabasse YAWL avait un "vulgaire" son de boîte à côté

De plus les XPL 200 possèdent elles aussi une sorte de DOM12 mais en version améliorée si on peu dire  

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Quand à la série RADIANCE JBL, comment dire...

... pour des JBL: elles n'en portent que le nom  

A+

Jesse.

[Lawrence]

Très belles les xpl. Mais ils ont mis du ferrofluide, et ça vieillit bien mal en général... Dur! Dur! On ne pourra jamais trouver la perfection idéale...

[Francesco The Hitoner]

Vraiment jolies ces JBL XPL 200 !

[Francesco The Hitoner]

Bon, je me permets de revenir sur le sujet, après quelques errements audiophiles de ma part.

1/ Luxman : pouquoi encore ?
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Oui, je me demande pourquoi j'ai encore craqué pour du Luxman. Et plus précisément de la période pré-alpine.

Après tout, humblement, j'ai déjà quelques amplificateurs de cette marque, dont, entre autres, un Luxman L-530, que j'ai écouté pendant des années. Un bon amplificateur. Et j'ai la chance de posséder quelques autres amplificateurs à transistors très satisfaisants, d'autres marques.


2/ Et, pouquoi ai-je à nouveau replongé dans du Luxman et
son C02-M02 ?
""""""""""""""""""""""""""
Bon, sur la forme, déjà, avec ses vu-mètres, l'ensemble est magnifique.

Ensuite, sur le fond, comme je l'espérais, le C02-M02 associé aux Cabasse Sloop M02 est au niveau de systèmes de très bonne qualité. Le son est vraiment sympa, comme j'ai pu l'écrire plus en avant dans le temps.


3/ Essai du combo C02-M02 avec les Cabasse Sampan Lourd 311.14 :
""""""""""""""""""""""""
Les Sloop M2 sont satisfaisantes avec l'ensemble. Pourtant, la curiosité me pousse à l'essayer avec des Cabasse Sampan lourd 311, de la 14ème et avant-dernière série. En effet, par rapport aux Sloop M2, les Sampan lourd se situent dans la gamme haut dessus. J'espère donc mieux.

Déjà, la première chose qui me frappe avec les Sampan lourd c'est... qu'elles sont vraiment lourdes !

Bon, trêve de plaisanterie, je les branche. Et j'écoute du classique, du Coldlay, du Norah Jones, du London Grammar, entre autres. Il s'agit de la même playlist qu'avec les Sloop M2.

Sans surprise, les Sampan lourd sont de la même famille sonore que les Sloop M2, mais avec un mieux dans tous les compartiments du jeu. Il y a un peu plus de détails. La scène sonore est un peu plus large. Le son est un peu plus soyeux. Il y a aussi un peu plus de basses, sans que cela soit transcendant non plus. Le son semble aussi un peu plus ouvert.

Au-delà de ça, les Sampan lourd permettent de transfigurer un peu plus le système C02-M02 par rapport aux Sloop M2.


4/ Et là... je commence à comprendre pourquoi encore du Luxman de ces années là, et pourquoi l'ensemble C02-M02. Je m'explique :
"""""""""""""""""""""""""""""""""""
Pour schématiser, de manière grossière, on a souvent le choix entre deux types de sons. D'un côté un son analytique et sec, voire acide. Ou alors, d'un autre côté, un son rond et chaud mais aux contours mal définis.

Pourtant, avec le combo C02-M02, le son est détaillé, sans jamais être dur.

L'espace sonore est ouvert et tous les registres semblent respirer à pleins poumons, et de manière cohérente, sans difficulté d'écoute. En plus, il y a de la dynamique, mais sans s'emballer non plus.

Surtout, avec les Sampan lourd, cet ensemble propose une énorme réserve de puissance au service ď'un son très détaillé, mais sans aucune rugosité.
Sans aucune dureté, il est possible de savourer les différents timbres des différents instruments et des voix, d'habitude moins définis.
A vrai dire, la qualité du détail des textures des voix et des instruments est tout bonnement surprenante. Même certains silences, entre deux notes, ou deux phrases, d'habitude moins audibles, sont perceptibles.
Tout est vivant, détaillé mais sans être sec. Pourtant le son du combo C02-M02, n'est pas crémeux, ni trop doux, il  n'est tout simplement pas dur.

En l'espèce le son est précis, transparent, mais pourtant il semble légèrement ouaté.

Pour résumer, la scène sonore est large et détaillée mais le son garde une certaine élégance, une certaine majestuosité.


5/ Alors, pourquoi Luxman et le C02-M02 ?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Et bien la réponse est parce que le tour de force de Luxman avec cet ensemble est de proposer un son détaillé mais sans aucune dureté.

En somme, Il est possible d'écouter de la musique pendant des heures sans fatigue, tout en découvrant de nouveaux détails.

Ne serait-ce pas cela le son Luxman de ces années là ?

[Frédéric06]

On pourrai faire les mêmes commentaires avec de bons ampli à tube (Par exemple comme chez Audio Research)
Tu n'as plus qu'a essayer les Galion

[iriaax]

Hello !
à propos Luxman, d'aucuns auront remarqué qu'ils ont adopté la correction différentielle globale sous le vocable ODNF sur tout leur 'haut de gamme', exit la CR classique...

[trappeur]

à propos Luxman, d'aucuns auront remarqué qu'ils ont adopté la correction différentielle globale sous le vocable ODNF sur tout leur 'haut de gamme', exit la CR classique...

Oooh !! , les copieurs ...!!

Ils ont eu raison , ils ont entendu la différence et ils ont conservé l'option .

A+

[Notepi]

D'un côté un son analytique et sec, voire acide.

N'est-ce pas la caractéristique d'une réponse qui remonte dans le médium aigu, alors que les enceintes dans la pièce demandent une légère atténuation ?
Une courbe cible qui corrige la réponse ampli / enceintes / pièce n'est-elle pas de nature à résoudre le problème ?

[banzai]

Pour quelle raison les enceintes demanderaient elles une courbe avec une atténuation ? Il convient avant toute chose de mesurer l'ampli afin de vérifier sa courbe de réponse...

Plutôt qu'appliquer une courbe (destructrice) si c'est un problème de local, il est bien plus avantageux de traiter ce local en ce cas.

Bien cordialement

[bernard74]

un son acide. !
proviens à 99% d'un mauvais choix de condensateur , même un petit polypro surtout sur un étage d'entrée peut rendre agressif un ampli.

[Notepi]

Les enceintes dans la pièce demandent une légère atténuation du médium aigu quand :
- La pièce n'est pas traitée.
- La directivité des enceintes est large est arrose un max les murs.
Pour la majorité de ceux qui ne traitent pas leur pièce, les corrections apportent une solution qui permet d'avoir un gain à l'écoute.

Que ceux qui ne veulent pas de corrections se démerdent avec leur problème !!!
C'est brutal comme propos, mais cela dit bien les choses.

[Frédéric06]

Les enceintes dans la pièce demandent une légère atténuation du médium aigu quand :
- La pièce n'est pas traitée.
- La directivité des enceintes est large est arrose un max les murs.
Pour la majorité de ceux qui ne traitent pas leur pièce, les corrections apportent une solution qui permet d'avoir un gain à l'écoute.

Que ceux qui ne veulent pas de corrections se démerdent avec leur problème !!!
C'est brutal comme propos, mais cela dit bien les choses.

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[woodix]

Les enceintes dans la pièce demandent une légère atténuation du médium aigu quand :
- La pièce n'est pas traitée.
- La directivité des enceintes est large est arrose un max les murs.
Pour la majorité de ceux qui ne traitent pas leur pièce, les corrections apportent une solution qui permet d'avoir un gain à l'écoute.

Que ceux qui ne veulent pas de corrections se démerdent avec leur problème !!!
C'est brutal comme propos, mais cela dit bien les choses.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis pas toujours d'accord avec Notepi mais j'évite ce genre de truc pas vraiment marrant, voire blessant.

[Phil*]

On pourrai faire les mêmes commentaires avec de bons ampli à tube  (Par exemple comme chez Audio Research)
Tu n'as plus qu'a essayer les Galion  

J'avais écouté le C-03 M-03 sur des Cabasse galion VI. Belle scène sonore, beaux timbres, beaucoup de pèche sans agressivité, les Luxman se mariait bien avec la personnalité un peu particulière dans le haut medium/aigu des Cabasse de l'époque.
Si le C-02 M-02 est de la même veine, pas surprenant qu'il matche bien avec des Cabasse.

[Frédéric06]

Les enceintes dans la pièce demandent une légère atténuation du médium aigu quand :
- La pièce n'est pas traitée.
- La directivité des enceintes est large est arrose un max les murs.
Pour la majorité de ceux qui ne traitent pas leur pièce, les corrections apportent une solution qui permet d'avoir un gain à l'écoute.

Que ceux qui ne veulent pas de corrections se démerdent avec leur problème !!!
C'est brutal comme propos, mais cela dit bien les choses.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis pas toujours d'accord avec Notepi mais j'évite ce genre de truc pas vraiment marrant, voire blessant.

Moi je ne trouve pas ça blessant, c'est de la dérision pour répondre à ces deux phrases stupides : Que ceux qui ne veulent pas de corrections se démerdent avec leur problème !!!
C'est brutal comme propos, mais cela dit bien les choses.

[jimbee]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[banzai]

Les enceintes dans la pièce demandent une légère atténuation du médium aigu quand :
- La pièce n'est pas traitée.
- La directivité des enceintes est large est arrose un max les murs.
Pour la majorité de ceux qui ne traitent pas leur pièce, les corrections apportent une solution qui permet d'avoir un gain à l'écoute.

Que ceux qui ne veulent pas de corrections se démerdent avec leur problème !!!
C'est brutal comme propos, mais cela dit bien les choses.

tes théories à deux balles pour ma part même pas en rêve. Rassure toi on se demerde très bien sans toi

c'est pas brutal et plein de poésie. ton histoire de courbe on t'a aussi déjà expliqué que tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'au trognon documents à l'appui.

Aller bien cordialement qd mm