Re: Le blindage actif des cables

[lamouette]

le câble secteur va être énorme, un vrai tuyau d'arrosage
Le plus important est de bien espacer les blindages des autres conducteurs , donc par dessus les conducteurs :
isolant téflon, 2 couches de gaine coton, re isolant, 1ere tresse , isolant , 2 couches de gaine coton , re isolant, 2eme tresse, re isolant.
Jamais le coton ne doit être en contact direct des conducteurs ni de la tresse.
Pour les tresses rien de spécial, pour les tensions ça dépend commet est fait le câble donc il faut adapter par essais.

En tout premier lieu il faut déjà que les câbles soient satisfaisants sans blindage, puis appliquer le 1er blindage et ne pas constater de déclin auditivement parlant, sans quoi ce n'est pas le blindage actif qui va rattrapper le coup. Si le 1er blindage déteriore déjà la restitution c'est qu'il est raté.
Donc il faut être patient et y aller par étapes , il n'y a pas de plan qui va mener direct à la réussite.
Le premier conseil c'est de choisir des câbles avec des bons isolants ,PTFE , car c'est surtout là que ça se joue . Un câble en PVC même correctement blindé ne sera jamais une merveille.

[Notepi]

Ne peut-on pas trouver le câble tout fait ?
https://www.audiophonics.fr/fr/cable-metre-cables-secteur-c-204.html?orderby=price&orderway=asc&orderway=asc

[bernard74]

le câble secteur non mais , et pourquoi pas toute l'installation domestique , puis voir avec edf egualement...
s'il doit y avoir filtres c'est dans l'appareil, à l'entrée. et un par appareil.

[lamouette]

hors sujet Bernard
Il n'est pas question de filtrage.

[Cedric]

Il fait savoir lâcher l'affaire quand ça part en c.....es.
Quand on dit xlr ou symétrique, on sait ce que cela représente. Mais je suis étonné que dans cette passion qui nous réunit, c'est souvent la course a "moi je sais mieux que toi".
Bref, pas grave....

[banzai]

bonjour Cedric,

je te comprends, seulement il se trouve des gens qui prétendent avoir des compétences/connaissances et avoir des vocations pédagogiques; lorsqu'on a ces prétentions, on se doit à minima d'être précis et ne pas raconter n'importe quoi à tout bout champ, ce qui perturbe et peut inquiéter le lecteur chrechant une information.

Il y a donc d'un coté des gens qui disent n'importe quoi puvu qu'ils fassent de l'audience, et de l'autre des gens pour qui l'audience ou la considération n'ont aucune importance mais par contre une certaine rigueur technique leur tient à coeur.

Ces deux mondes seront toujours en téléscopage tant que les vendeurs d'illusions n'admettrons pas qu'ils racontent des carabistouilles.

Deux choses donc: ou on est précis techniquement, ce qui sur ce forum semble une rigueur qui devrait être appliquée par tous, ou on reste techniquement dans le vague et les grandes lignes et on ne maintient pas corps et âmes des prétentions qui finissent par tourner au ridicule.

Vouloir tenir des pages de blog ou site sur internet et se poser en détenteur de la connaissance pourquoi pas, mais il n'y a pas de place pour l'à peu près technique.

Donc oui quand on dit câble XLR on sait de quoi on parle et à quoi ça sert, dire que c'est un câble symétrique et lui prêter des propriété "magiques" , NON .

Bien cordialement

[bernard74]

pas tant hors sujet que ça lamouette rieuse ,  sur le câble d'alim .
pourquoi 1.5m de câble changerait quoi que ce soit .
sur 20 m jusqu'au compteur et 800  km jusqu'à la centrale atomique du quartier
si il y quelque chose à rejeter ,  c'est bien à l'entrée des appareils . les appareils de bonne facture sont deja filtrés avant redressement  . le cable d'origine est amplement suffisant.

[Notepi]

Concernant les "câbles symétriques", quand tous les commerçants utilisent ce terme, je fais pareil, je ne l'ai pas inventé.

Qui êtes vous, banzai, pour me reprocher une terminologie employée de partout ?

Qui êtes vous pour tout critiquer sans cesse, sans pratiquement rien proposer en face ?

A côté des câbles XLR il y a des câbles avec un jack "stéréo" à chaque bout qui a exactement le même rôle sur une liaison identique.
Tout dépend de la connectique disponible sur l'appareil.

A vouloir jouer au grammairien de la technique, vous oubliez un cas.

Quand j'emploie le terme de "câble pour une liaison symétrique", au moins j'englobe les deux connectiques, moi !!!

[œdicnème]

On ne peut pas faire des liaisons stéréo-hifi en Bluetooth ?
Ca éviterait de se prendre les pieds dans les fils.

[lamouette]

pas tant hors sujet que ça lamouette rieuse ,   sur le câble d'alim .
pourquoi 1.5m de câble changerait quoi que ce soit .
sur 20 m jusqu'au compteur et 800  km jusqu'à la centrale atomique du quartier
si il y quelque chose à rejeter ,  c'est bien à l'entrée des appareils . les appareils de bonne facture sont deja filtrés avant redressement  . le cable d'origine est amplement suffisant.

Merci pour ces arguments novateurs

[lamouette]

Sinon est ce qu'on pourrait nous lâcher la grappe à propos des termes symétriques? Aucun interêt surtout quand ce n'est pas justifié.

[Notepi]

Si vous avez une boucle de masse par la terre, la boucle passe par la multiprises et ne va pas au compteur.
Donc, dans ce cas précis pour moi, les 1.5 m de câble secteur peuvent avoir une influence.

[bernard74]

Dominique: terre et 0v dit masse électrique ne devrais pas avoir de lien dans nos appareils .
ce n'est que ma conception. Après chacun fait bien la ronflette qu'il souhaite .

ce n'est pas le câble qui est en cause , c'est le raccordement du 0v à la terre.

[œdicnème]

Si vous avez une boucle de masse par la terre, la boucle passe par la multiprises et ne va pas au compteur. Donc, dans ce cas précis pour moi, les 1.5 m de câble secteur peuvent avoir une influence.

Rien de rien compris. Une boucle c'est quelque chose de refermé sur soi-même. Il ne doit y avoir qu'une seule liaison à la terre et c'est une norme.

[banzai]

Quand j'emploie le terme de "câble pour une liaison symétrique", au moins j'englobe les deux connectiques, moi !!!

NON !

Tu as écris de tes propres doigts  que le câble symétrique symétrisais le signal !

Quant à se qui est de lâcher la grappe, tant qu'il n'y a pas de conneries de dites, personne ne relève.... >vous n'aviez pas remarqué ? Rhoooo  

Bien cordialement

[Notepi]

J'envisage la création d'un chapitre dans mon site qui s'appellerai "tête à claques".

Dans ce chapitre je pourrez nommément citer ces forumeurs qui passent le temps à nous pourrir la vie.

Pour faire retirer ces propos qui seront obligatoirement déplaisant, il faudra passer par la justice, ce qui me permettra d'avoir un nom et une adresse.

On ne peut pas impunément me prendre à parti à tord et à travers sans qu'il y ait des conséquences.

[banzai]

J'envisage la création d'un chapitre dans mon site qui s'appellerai "tête à claques".
Dans ce chapitre je pourrez nommément citer ces forumeurs qui passent le temps à nous pourrir la vie.
Pour faire retirer ces propos qui seront obligatoirement déplaisant, il faudra passer par la justice, ce qui me permettra d'avoir un nom et une adresse.
On ne peut pas impunément me prendre à parti à tord et à travers sans qu'il y ait des conséquences.

Fais toi donc plaisir mon bon, cela vole largement au dessus de ma tête. Et puis comme je vais plus sur ton site depuis des années j'aurai même pas le plaisir de lire ta prose, quelle déception pour toi.

Bien cordialement

[lamouette]

banzai, tu as quoi à dire sur le blindage actif ? C'est le thème du sujet je te rappelle

[Cedric]

banzai, tu as quoi à dire sur le blindage actif ? C'est le thème du sujet je te rappelle

Yess, merci

[banzai]

rien... on en a déjà parlé, on va pas refaire le match.

Mais cela n'empêche pas de corriger les erreurs de certains, qui sont sortis du sujet eux même afin de revenir à leurs petites marottes.

Bien cordialement

[œdicnème]

J'envisage la création d'un chapitre
dans mon site qui s'appellerai "tête à claques".

Cela me ferait grand plaisir d'y figurer mais son administrateur
m'a puni : mon pseudo en est banni, pas ce que j'ai écrit.
Je n'arrive pas à m'en consoler.  

Dans ce chapitre je pourrez nommément
citer ces forumeurs qui passent le temps à nous pourrir la vie.

"Nous" n'est qu'un. Il y a ici et ailleurs un forumeur qui arrive
à pourrir sa propre vie avec ce qu'il dit, ça lui retombe dessus.

Pour faire retirer ces propos qui seront obligatoirement déplaisant,
il faudra passer par la justice, ce qui me permettra d'avoir un nom
et une adresse.

C'est ce qui s'est passé sur le défunt forum Audax, aux environs de 2012.
J'aurais aimé me rendre devant un tribunal, j'ai été bien déçu, y a rien eu...
.enfin si... le requérant n'a pas osé mené son affaire à terme, cause
d'avocat trop cher. Il s'est alors mis à barbouiller tous les fils du forum*.
Il s'est fait éjecter du forum et finalement s'est avéré très content
de ne plus pouvoir y intervenir.  

On ne peut pas impunément me prendre à parti à tord
et à travers sans qu'il y ait des conséquences.

On ne peut pas impunément recommander des manipulations
possiblement létales d'installations électriques. Les tribunaux
adoreront en prendre connaissance.  

* Cette sinistre idée a été reprise un peu plus tard par un ingéson,
atteint de troubles psychiatriques. Le très regretté forum Audax
a alors fermé.

[Cedric]

A tous, j' ai voulu ouvrir un sujet sur le blindage actif car
Cela me semble intéressant.
Hors sur la totalité des posts, 90% son hors sujet et même psychiatriquement inquiétant. On demande l' heure, ça réponds dimanche !
Si vous voulez débattre sur la sémantique ou sur l' aspect juridique que provoque vos réactions complètement débiles, n' hésitez pas à ouvrir un sujet et débattez ensemble.
Maintenant, si des personnes désirant apporter des précisions, des expériences dans le respect du thèmes et des intervenants, bienvenu.

[lamouette]

On va y arriver Cédric

[Cedric]

Petite question, sur un câble secteur non blindé, est il cohérent de faire un blindage actif ?

[lamouette]

non comme je te l'ai dit , comme sur tout câble non blindé , le principe ne fonctionne pas. Le principe fonctionne avec le trio des deux tresses et du diélectrique central.

[Cedric]

Ok, merci lamouette.

[lamouette]

le dispositif capte les charges des isolants , c'est ce qui est bénéfique. Tout le monde croit que ça procure un meilleur blindage mais ce n'est pas ça qui importe.

[Cedric]

Si je comprends, les isolants produisent passivement un champs électromagnétiques indésirable par l' action des conducteurs et le blindage vient capturer tout ça en le renvoyant via la masse ?

[lamouette]

non là ce sont des charges électrostatiques, les mêmes que dans un condensateur en fait mais dans le diélectrique (l'isolant), pas dans les conducteurs.. Ces charges perturbent un peu le bon fonctionnement des conducteurs . Meilleur est l'isolant et moins il perturbe , le PTFE perturbe moins que le PVC par exemple. Avec ce procédé on est censé améliorer encore les isolants employés.

[Cedric]

Ok et le coton ?

[lamouette]

le coton capte un peu naturellement les charges de certains isolant , par exemple il fait bon ménage avec le téflon. Mais si tu le met directement sur le conducteur tu vas l'empirer , avec une couche de téflon entre les deux et là ça va.
Les trucs à ne pas faire: mettre le coton au contact du conducteur, mettre la gaine thermo au contact du conducteur.

[Cedric]

Ok, sans forcément connaître tout ça, il y a une appréhension naturelle des choses. Merci pour toute ces précisions.

[lamouette]

idem sur les corps de  prises en métal, pas de gaine thermo directe.

[Cedric]

Ok

[lamouette]

essaies de faire les deux et compares, tu verras

[Cedric]

Je vais jeter un oeil sur les câbles et vérifier....

[jimbee]

Avec ce procédé on est censé améliorer encore les isolants employés.

Donc l'isolant situé entre les deux tresses, mouif, mais pour celui entre le / les conducteurs centraux et
la première tresse ( où est la tension signal) .... quelle différence ?

[lamouette]

Déjà dit , les charges sont en partie déplacées aussi dans les isolants situés en dessous.

[banzai]

Petite question, sur un câble secteur non blindé, est il cohérent de faire un blindage actif ?

Non cela ne sert à rien du tout.


pour mouette:

une demo et des mesures seraient plus que bienvenues devant cette affirmation:"les charges sont en partie déplacées aussi dans les isolants situés en dessous", merci.

Bien cordialement

[œdicnème]

Déjà dit , les charges sont en partie déplacées aussi dans les isolants situés en dessous.

Si des charges sont dans des isolants,
elles en sont par définition prisonnières.
Sinon l'isolant a quelque chose
d'un conducteur qui s'ignore.