Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas

Luckram Jeu 7 Nov 2019 - 23:17

Bonsoir à tous,
@ Guy

Merci pour ce super-tuto qui me sera bien utile pour m'y replonger ! Je suis déjà curieux d'expérimenter une éventuelle différence entre AOP.

Il n'est pas inutile de mentionner l'importance du respect des polarités entre le PCB et l'ampli. Je suis bien plaçé pour le savoir... Wink

Jean-Michel

dedefr Ven 8 Nov 2019 - 7:31

Shucondo a écrit:c'est pas si compliqué que ça, c'est que Guy expose la procédure pour tout types d'amplis, c'est pour ça.

Si c'est pour l'ampli bleu, attend un peu que quelqu'un ait réalisé l'adaptation, ensuite tu pourra faire le même, ça consiste à placer 4 ou 6 condos à la bonne place en fonction de l'ampli. Ensuite même pas besoin d'oscillo, tu pourra faire à l'oreille, il s'agira d'équilibrer les niveaux sonore identiques en position on et off

Merci pour ces conseils, je vais donc patienter. . . .

Mais rien ne m'empêche de monter les composants ?

**Shucondo** Ven 8 Nov 2019 - 18:01

Bien sur tu peux monter les composants, il faut prendre son temps, tout vérifier plusieurs fois car ce montage quand il marche pas , on sait jamais trop d'ou ça vient. Bien construit sans erreur, c'est génial. Il faudra mettre aussi deux diodes tete bêche de protection, même si le montage est prévu pour etre intégré à l'ampli

Guy2 Ven 8 Nov 2019 - 19:17

Bonsoir Philippe,

Les diodes de protection sont bien sur le schéma de Thierry, et prévues sur le PCB.

Guy

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**tron_ic** Ven 8 Nov 2019 - 21:43

Bonsoir à tous, bonsoir Guy,

Je tiens également à remercier Guy pour ce tutoriel. A n'en pas douter, il en vas en aider beaucoup moi le premier ! Wink

Merci Guy !

Salutations. Tony

Guy2 Ven 29 Nov 2019 - 20:13

Bonsoir à tous,

Je viens de recevoir mes PCB Cdiff qui s'étaient perdus dans les méandres de La Poste ...
Après vérification plus approfondie, il manque une Résistance de 22k sur les PCB de Thierry : celle qui relie le point milieu de l'inter Cdiff-on/off à l'entrée "-" de S2 (pin 2).
(celle de l'autre AOP est à l'arrière R13 et fait partie du passe haut)

Désolé ça m'a échappé lors de la vérif ...
Mais je pense que c'est rattrapable surtout que l'inter est monté en dehors du PCB.
Donc R de 22k à insérer dans la liaison vers le point milieu de l'inter.

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Je ne sais pas où vous en êtes du cablage, voire des tests, mais c'est à prendre en compte impérativement ...

A+
Guy

PS / rappel : le passe-haut d'ordre 3 n'est, à priori, pas indispensable.
On peut donc se contenter de C7 et strapper C5 et C6. et ne pas monter R9 et R12.

dedefr Ven 29 Nov 2019 - 20:18

Coucou

Pour le moment j'attends les composants qui, devraient arriver la semaine prochaine !

Quelqu'un a des images du module fini ?

Luckram Ven 29 Nov 2019 - 20:48

Bonsoir à tous ,

dedefr a écrit:Quelqu'un a des images du module fini ?

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Voilà le module.
Vous remarquerez la taille disproportionnée des connecteurs ( erreur à la commande...), qui m'a obligé à placer une R en dessous, faute de place.
En support de l'AOP, il faut des barrettes tulipe, sinon impossible de souder les condos du passe-haut !

JM

dedefr Ven 29 Nov 2019 - 22:14

Coucou

Merci pour la photo !

j'ai prévu un support tulipe. . .

C'est quoi les inters que tu a utilisé ?
sont-ils obligatoire ou on pourrai s'en passer ?

Merci

Guy2 Ven 29 Nov 2019 - 22:41

Luckram a écrit:
Vous remarquerez la taille disproportionnée des connecteurs ( erreur à la commande...), qui m'a obligé à placer une R en dessous, faute de place.

Pas sûr qu'on puisse trouver facilement des connecteurs plus petits ... ?

dedefr Ven 29 Nov 2019 - 22:45

Guy2 a écrit:
Luckram a écrit:
Vous remarquerez la taille disproportionnée des connecteurs ( erreur à la commande...), qui m'a obligé à placer une R en dessous, faute de place.
Pas sûr qu'on puisse trouver facilement des connecteurs plus petits ... ?

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Luckram Ven 29 Nov 2019 - 23:00

Guy 2 a écrit:Pas sûr qu'on puisse trouver facilement des connecteurs plus petits ... ?

Si si, j'en ai vu ailleurs... mais je ne sais plus ou....

dedefr a écrit:C'est quoi les inters que tu a utilisé ?
sont-ils obligatoire ou on pourrai s'en passer ?

http://www.e44.com/composants/composants-passifs/interrupteurs/interrupteurs-a-levier/interrupteurs-miniatures/a-cosses/bipolaires/inter-levier-bipolaire-on-on-3a-250vac-percage-6.2mm-cosses-souder-IL2RT.html

On peut bien sur s'en passer ; mais plus de comparaison immédiate possible entre avec et sans la C diff ! C'est dommage de s'en priver pour si peu...
Et en plus ils sont indispensables pendant la mise au point !!

Guy2 Ven 29 Nov 2019 - 23:07

Merci dédé pour la référence.
Mais j'ai pas l'impression qu'ils soient plus petits que ceux de Jean-Michel ... Si ?

Luckram Ven 29 Nov 2019 - 23:19

Pour les connecteurs, voilà ceux que j'aurais du prendre, sur le même site d'ailleurs... Rolling Eyes

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Ne faites pas comme moi ; pour ne pas vous compliquer la vie inutilement.... Wink

dedefr Sam 30 Nov 2019 - 5:49

Guy2 a écrit:Merci dédé pour la référence.
Mais j'ai pas l'impression qu'ils soient plus petits que ceux de Jean-Michel ... Si ?

Coucou Guy2

C'est en commande, je les montrerai ici et dans mon sujet Smile

dedefr Sam 30 Nov 2019 - 5:58

Guy2 a écrit:Merci dédé pour la référence.
Mais j'ai pas l'impression qu'ils soient plus petits que ceux de Jean-Michel ... Si ?

coucou Guy2

voiçi ceux que j'ai, ceux commandés sont les mêmes :

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et hop !

Guy2 Sam 30 Nov 2019 - 14:07

Luckram a écrit:
En support de l'AOP, il faut des barrettes tulipe, sinon impossible de souder les condos du passe-haut !

Bonjour Jean-Michel,

Si on se contente d'un seul condo pour le passe-haut, C5 ou C7 se montent facilement.
Seul C6 pose problème, mais on peut aussi souder de l'autre côté ...

Apparemment c'est toi le plus avancé (je dois attendre mes mini connecteurs).
Donc on compte sur toi pour nous dire si et comment ça fonctionne ... Smile

A+
Guy

Luckram Sam 30 Nov 2019 - 19:13

Bonsoir Guy , et à tous,

Guy 2 a écrit:Si on se contente d'un seul condo pour le passe-haut, C5 ou C7 se montent facilement

Oui tu as raison, mais C5 est pas cadeau, avec une patte entre 2 R...

Seul C6 pose problème, mais on peut aussi souder de l'autre côté ...

Oui aussi, mais avec des doigts de fée... (pas les miens... Laughing

)

Apparemment c'est toi le plus avancé
Donc on compte sur toi pour nous dire si et comment ça fonctionne

Juré craché , je m'y met lundi ! Impossible avant....

Bonne soirée,

Jean-Michel

Luckram Lun 2 Déc 2019 - 17:20

Bonjour,

Premier test aujourd'hui pour le boitier Cdiff en version LM4562 sur mon PP KT88 UL. ( monté avec le passe-haut complet à 3 x 0,47µF )

Signal 1Khz sinus 200mVcac en entrée. Potar de l'ampli à mi-course pour ce 1er essai.

Pas de fumée à l'horizon, mais impossibilité de régler à 0 avec P1.
Sur Pin7, je trouve un signal x 3 ( 600mv ) que je ne parviens pas à réduire. En fermant P1, il commence à se dédoubler en 2 sinusoïdes en phase, dont l'une se réduit progressivement de moitié en amplitude,
puis en continuant à fermer P1, tout se brouille pour ressembler au signal d'une modulation musicale quelconque, sans diminuer pour autant. Au bout, une tension d'offset le fait disparaitre du scope...

Agir sur C3/C4 ne change rien, et le problème est identique sur les 2 voies.

Bien sur j'ai vérifié tous mes branchements ! Alim ok aussi à 2x 15V.
Je ne crois pas à priori avoir fait d'erreur au montage, tant je me suis attaché justement à prendre mon temps pour les éviter !

Avec les SSM aussi, cela avait mal démarré... ça va devenir une tradition en ce qui me concerne... Cool

J'attend vos retours sur vos propres montages , avant d'aller plus loin.

Jean-Michel

Ps : Je n'ai pas oublié de rajouter les 22K manquantes.

tdelmas Lun 2 Déc 2019 - 17:46

Bonjour à tous,

Désolé pour les pb de PCB, mais Shucondo avait demandé cette dimension de PCB
Il faut souder les composants en face inférieure en premier sans faire traverser les queues des composants

Pour Guy,
la résistance R3 est implantée sur la face supérieure
pour les connecteurs je n'en mets pas je soude un fil directement sur le PCB
j'ai conçu cela comme un prototype, si l'essai est concluant j'incorpererais
la CDiff directement sur les PCB de mes amplis
mais si certains veulent refaire un PCB avec d'autres dimensions et composants
pas de problèmes

Cdt

Guy2 Lun 2 Déc 2019 - 18:16

tdelmas a écrit:
Désolé pour les pb de PCB, mais Shucondo avait demandé cette dimension de PCB
Il faut souder les composants en face inférieure en premier sans faire traverser les queues des composants

Pour Guy,
la résistance R3 est implantée sur la face supérieure
pour les connecteurs je n'en mets pas je soude un fil directement sur le PCB
j'ai conçu cela comme un prototype, si l'essai est concluant j'incorpererais
la CDiff directement sur les PCB de mes amplis
mais si certains veulent refaire un PCB avec d'autres dimensions et composants
pas de problèmes

T'inquiète pas Thierry, on va essayer de faire fonctionner ces CI tels qu'ils sont.
c'est vrai qu'ils sont petits (et mignons), cela facilitera l'implantation à l'intérieur de l'ampli.

R3 est la R de contre-réaction de l'AOP, mais il manque bien la R d'entrée sur l'entrée "-", à ajouter en liaison avec l'interrupteur.

A+
Guy

Guy2 Lun 2 Déc 2019 - 18:40

Luckram a écrit:
Pas de fumée à l'horizon, mais impossibilité de régler à 0 avec P1.
Sur Pin7, je trouve un signal x 3 ( 600mv ) que je ne parviens pas à réduire. En fermant P1, il commence à se dédoubler en 2 sinusoïdes en phase, dont l'une se réduit progressivement de moitié en amplitude,
puis en continuant à fermer P1, tout se brouille pour ressembler au signal d'une modulation musicale quelconque, sans diminuer pour autant. Au bout, une tension d'offset le fait disparaitre du scope...

Bonjour Jean-Michel,

C'est un des principes de l'électronique, ça ne marche jamais du premier coup comme prévu ... Comme la tartine de beurre qui tombe toujours du mauvais côté ... Rolling Eyes

Tu es le premier à tester, donc il va falloir y aller par étape et déverminer ce qui doit l'être.

L'inter Cdiff étant en position Off tu dois retrouver le signal d'entrée sur la sortie 1 du CI, et à l'entrée de l'ampli (Ve). Est-ce le cas ?
Tu dois trouver ce même signal sur R13 (coté soudure), derrière les capas du passe haut. OK ? (à ta place je n'aurai pas cablé les 3 passe haut, mais seulement une capa, C7 par exemple)
En sortie de l'ampli tu dois trouver le signal amplifié (normal)
Tu dois trouver ce même signal, atténué d'un rapport 3 sur la pin 1 de P1 (R10). OK ?
En sortie de P1 tu retrouves le même signal atténué OK ?
Dans ces conditions en sortie 7 du CI tu dois trouver la différence entre les 2 entrées. Tu règles P1 pour obtenir "zéro".

Peux-tu déja vérifier cela avant d'aller plus loin ?

A+
Guy

dedefr Lun 2 Déc 2019 - 19:24

Bonjour,

Comment on cable ce circuit ?
il n'y a pas d'indications mis à part l'alime. . .
et comme je suis une "bille" en electronique. . . alors, merci de m'aider !

l'idéal serai un plan de cablage avec les indications des différantes liaisons, sinon, je ne pourrai le monter dans mon ampli

Merci

Luckram Lun 2 Déc 2019 - 21:41

Bonsoir,

@Guy2 :

Merci de me venir en aide aussi vite !
Mais tu sais, depuis mes errements du printemps dernier, je me suis forgé une philosophie : si ça ne marche pas aujourd'hui, ça ira mieux demain... Smile

Je viens d'y retourner :

L'inter Cdiff étant en position Off tu dois retrouver le signal d'entrée sur la sortie 1 du CI, et à l'entrée de l'ampli (Ve). Est-ce le cas ?

Non , signal déformé et amplifié ( 1,5V ). L'allure est celle d'une lame de taille-haie électrique, si tu vois ce que je veux dire.... Idem sur Ve.

Tu dois trouver ce même signal sur R13 (coté soudure), derrière les capas du passe haut. OK ?

Rien du tout du coté vers C3 , et le même signal déformé du coté vers C7.

En sortie de l'ampli tu dois trouver le signal amplifié (normal)

Oui, signal non déformé, et amplifié à 1,5V.

Tu dois trouver ce même signal, atténué d'un rapport 3 sur la pin 1 de P1 (R10). OK ?

Non, le même signal foldinguot, mais à 2,5V cette fois !

En sortie de P1 tu retrouves le même signal atténué OK ?

Négatif, là je n'ai rien du tout, en remuant P1 dans tous les sens... donc problème sur mon PCB, car j'ai vérifié les trimmers avant montage.

Dans ces conditions en sortie 7 du CI tu dois trouver la différence entre les 2 entrées. Tu règles P1 pour obtenir "zéro".

Non, comme cet aprém, un signal clean à 1,5V, qui se dégrade si je veux le réduire.

Demain je vais sortir les PCB pour vérifier la continuité des pistes. Déjà fait en cours de montage, mais imparfaitement selon les apparences.
Cela va me rajeunir de quelques mois, et c'est toujours bon à prendre pour un senior... Very Happy

A + ,

Jean-Michel

Guy2 Lun 2 Déc 2019 - 21:58

"Luckram"

L'inter Cdiff étant en position Off tu dois retrouver le signal d'entrée sur la sortie 1 du CI, et à l'entrée de l'ampli (Ve). Est-ce le cas ?
Non , signal déformé et amplifié ( 1,5V ). L'allure est celle d'une lame de taille-haie électrique, si tu vois ce que je veux dire.... Idem sur Ve.

Inutile d'aller plus loin. Tant que tu n'auras pas un signal correct en Ve ça ne marchera pas.
Oui essaie de suivre la continuité des pistes ...
Vérifie également la position de l'inter: en position Off il doit ramener la masse sur l'entrée - (2) du CI (via la R ajoutée).

Guy2 Lun 2 Déc 2019 - 22:38

JM

Je reprends quand même les différentes points, à revérifier

Tu dois trouver ce même signal sur R13 (coté soudure), derrière les capas du passe haut. OK ?

Rien du tout du coté vers C3 , et le même signal déformé du coté vers C7.

Normal (coté C3 c’est l’entrée directe de l’AOP, non mesurable)

En sortie de l'ampli tu dois trouver le signal amplifié (normal)

Oui, signal non déformé, et amplifié à 1,5V.

Comprends pas. Normalement ça devrait être le même signal déformé …
Vérifier le cablage de S1, qui ne doit pas strapper la Cdiff.

Tu dois trouver ce même signal, atténué d'un rapport 3 sur la pin 1 de P1 (R10). OK ?

Non, le même signal foldinguot, mais à 2,5V cette fois !

Incohérent : Vout mesuré à 1.5V. passe dans un atténuateur (R4+R10), il ne peut pas être amplifié à 2.5V !

En sortie de P1 tu retrouves le même signal atténué OK ?

Négatif, là je n'ai rien du tout, en remuant P1 dans tous les sens... donc problème sur mon PCB, car j'ai vérifié les trimmers avant montage.

incohérent, Vérifier la continuité

Dans ces conditions en sortie 7 du CI tu dois trouver la différence entre les 2 entrées. Tu règles P1 pour obtenir "zéro".

Non, comme cet aprém, un signal clean à 1,5V, qui se dégrade si je veux le réduire.

Incompréhensible

A+

Luckram Mar 3 Déc 2019 - 14:31

Bonjour Guy, et à tous

Vérif approfondie aujourd'hui, sans rien trouver d'anormal.
La continuité des pistes est ok ; pas de contacts parasites entre composants, l'inter S2 va bien; les LM ne sont pas à l'envers ( celle là je ne l'ai pas encore faite... Wink

).
J'ai regardé aussi les R et les trimmers; les 4562 sont neufs et n'ont pas été maltraités.

Bref je suis dans l'impasse pour l'instant, et faute de mieux, je vais tenter de supprimer C6/C7 + R12 pour ne garder garder que C5/R9 en passe-haut à 15Hz.
Serait-ce correct , stp... Question

Jean-Michel

Guy2 Mar 3 Déc 2019 - 17:21

Luckram a écrit:
Vérif approfondie aujourd'hui, sans rien trouver d'anormal.

ça c'est anormal ... et un peu inquiétant...

Désolé de ne pas pouvoir t'aider plus, n'ayant pas tous les composants nécessaires pour tester de mon côté.
Il y a sans doute une erreur grossière qqpart, à trouver. Rolling Eyes

Concernant le passe haut, tu peux te contenter d'une seule capa, avec R13 ça fait bien un Passe haut du 1er ordre, à mon avis suffisant.

Il faudrait que tu clarifies comment tu peux avoir un signal déformé à l'entrée de l'ampli et un signal non déformé à la sortie ....

@André
Attends avant de cabler qu'on ait réussi à faire marcher l'engin ... pour l'instant c'est pas le cas. Sad

On reviendra vers toi pour t'aider.

A+
Guy

dedefr Mar 3 Déc 2019 - 17:25

Guy2 a écrit:

@André
Attends avant de cabler qu'on ait réussi à faire marcher l'engin ... pour l'instant c'est pas le cas.
On reviendra vers toi pour t'aider.

A+
Guy

oki, J'ai commandé tous les composants ce matin. . .

**Shucondo** Mar 3 Déc 2019 - 17:32

Bonjour,

c'est simple, si pas d'erreur, d'oublie, de défaut , PCB , si alim bien présente, alors tes circuits AOP sont morts, il en faut tellement peu...

Guy2 Mar 3 Déc 2019 - 17:39

Salut Philippe,

C'est le premier PCB de ce type qu'on teste, donc à déverminer/valider.

**Shucondo** Mar 3 Déc 2019 - 17:47

Salut Guy,

oui bien sur, n'empêche que tout est pareil à part quelques R en plus, alors ça devrais marcher. Moi pour la remise en route et que ça se passe bien :
1 ) mettre les P2 à fond dans le bon sens ( d'ailleurs ils servent à rien, sont tjrs à fond)
2 ) ne pas faire de mesure sur les circuits à l'oscillo :x
3 ) mettre sous tension, y a pu qu'a régler P1, faut savoir que temps que P1 est pas dans sa bonne zone d'action, c'est couinages et compagnie jusqu'au hautes fréquences, dans la bonne zone , ça règle le niveau.

Guy2 Mar 3 Déc 2019 - 18:02

J'ai fait tous mes essais et mesures à l'oscillo, sur les 2 versions, LM833 et SSM2141, sans jamais cramer un AOP ... Very Happy

**Shucondo** Mar 3 Déc 2019 - 18:14

Guy, il ne s'agit pas de ton oscillo, mais du sien Smile

y en a de correctes

Guy2 Mar 3 Déc 2019 - 19:56

Ton oscillo a des problèmes Jean-Michel ?

Luckram Mar 3 Déc 2019 - 20:08

Shucondo a écrit:
Guy, il ne s'agit pas de ton oscillo, mais du sien y en a de correctes

Comme aurait dit Johnny : " Qu'est-ce qu'il a mon oscillo...?" Laughing

Blague à part, il va bien jusqu'ici, et ne m'a jamais rien cramé à ce jour !
Les 4562 sont-ils si fragiles ? En tout cas j'ai mis le bracelet pour les manipuler, et pas de moquette à l'atelier.

Pas l'ombre d'un souci précédemment avec les SSM...

JM

**Shucondo** Mar 3 Déc 2019 - 20:26

Ce que tu peux faire à ce stade Smile

des photos en gros plan, des deux faces, puis ensuite tu lance un concours pour celui qui arrive à trouver un gros lézard, gagne quelque chose de motivant Cool

Guy2 Mar 3 Déc 2019 - 20:40

Pas si simple … mon ami, :x

Les PCB sont très bien finis, avec une pellicule blanche incluant le marquage des composants (en tout petit …).
Mais cette pellicule masque les liaisons qui sont quasi invisibles. On les devine en inclinant les PCB devant une lumière, et elles apparaissent un peu en relief.
Donc, à mon avis, impossible de diagnostiquer quoi que ce soit avec des photos …

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**Shucondo** Mar 3 Déc 2019 - 20:45

Ah bin ça alors, c'est spécial comme technologie :cyclops: pu qu'a incliner devant une lampe et prendre l'ohmètre pour vérifier le circuit, plus facile avant de cabler quoi que ce soit, mais tu as déja fais tout ça j'imagine?

Luckram Mar 3 Déc 2019 - 21:27

Shucondo a écrit:
pu qu'a incliner devant une lampe et prendre l'ohmètre pour vérifier le circuit, plus facile avant de cabler quoi que ce soit, mais tu as déja fais tout ça j'imagine?

Oui, j'ai sorti l'ohmétre pour vérfier la continuité, avant de placer aucun composant. Tout était parfait, ce PCB est irréprochable !