Filtrer la terre

[zycomatique]

Bonjour,

Étant donné que les parasites sont le plus souvent rejetés à la terre je me pose la question d en prémunir l'unique appareil qui y est connecté dans mon install: l ampli.
L idée serait de connecter directement le châssis à la terre non filtrée et de connecter la masse des cartes amplificatrices à la terre mais filtrée via une self.
Dans le commerce on trouve des selfs dédiées de 4mh maximum. Cette valeur adaptée à un usage général le serait elle en audio ou faudrait il une autre valeur?

[francis ibre]

Bonsoir Zycomatique,

j'avoue que le titre du sujet me laisse dubitatif...

Filtrer : on filtre une "tension", autrement dit une différence potentiel... qui dit différence, dit forcément qu'il y a deux points, portés à deux potentiels différents, sans quoi on ne sait pas définir une DDP...

Alors filtrer la terre, je veux bien, mais par rapport à quoi ????
La terre EST la seule référence de potentiel dont on dispose pour la sécurité du logement, et des occupants.
Mais pour les appareils, elle ne sert à rien, elle n'est PAS la référence de potentiel : c'est la masse "signal" qui tient ce rôle.

Tu veux mettre le châssis à la terre : oui, tu y es même tenu, s'il est en métal...

Tu veux mettre la masse (électrique) à la terre : oui, sur UN SEUL appareil du système, sinon tu obtiens des boucles de masse qui captent, et donc des ronflettes...
La liaison de la masse électrique à la terre se fait simplement en connectant le "zéro volt" des circuits au châssis, qui lui-même est à la terre, par UN fil.

Avec UN fil de liaison il ne peut circuler aucun courant entre terre et carte : pour qu'un courant circule il faut une boucle fermée, donc au minimum DEUX fils...

(bien sûr si tu fais deux connexions à la terre dans deux appareils différents, alors tu as bien une boucle, donc un courant (parasite à 50 Hz) va circuler...)

Self de terre : inutile si on n'a qu'une seule liaison masse/terre !

Dernier point : la croyance que des "parasites" seraient rejetés à la terre, comme des saletés qu'on enverrait à l'égout, est bien ancrée, mais la réalité est autre :
- les tensions parasites qui peuvent exister sur le réseau, soit entre phase et neutre (mode différentiel), soit entre phase/neutre ensemble et terre (mode commun) ne sont pas "éliminées" !
- on les empêche simplement de produire des courants, en leur opposant des impédances élevées : les selfs...

- en mode différentiel : un condensateur classe X entre phase et neutre, va refermer les courants "parasites" directement afin qu'ils n'aillent pas plus loin.
Pour améliorer encore, des selfs en série sur les lignes phase et neutre alimentant l'ampli, vont "bloquer" tout courant parasite.

- en mode commun, la self "couplée" va opposer une impédance énorme aux tension parasites HF de mode commun.

Je rappelle que :
- beaucoup d'appareils fonctionnent sans liaison à la terre, et sans être perturbés : dans les avions, les navires, les engins spatiaux...
- un filtre secteur fonctionne parfaitement en mode différentiel sans liaison à la terre...
- en mode commun, il peut fonctionner aussi (un peu moins bien) sans la terre...

Bref, tu peux arrêter de croire que la terre est un problème pour ton système !

Francis

[zycomatique]

Merci Francis,

Mon interrogation venait du fait que j ai lu maintes fois que les parasites étaient souvent rejetés par le piquet de terre et que via celui ci on pouvait capter les merdouilles envoyées à la terre par les voisins et ce d autant plus fort que la terre est de bonne qualité et offre une basse résistance. Je vois que cela relève plus de la croyance et que la self de terre est donc inutile pour se prémunir des parasites via la terre.

[francis ibre]

Bonjour,

des courants parasites qui circuleraient par le piquet de terre seraient nécessairement en mode commun, donc "induits" sur les fils de phase et neutre (ensemble) arrivant au domicile du voisin en question, et ces courants repartiraient par la terre jusqu'au transfo secteur.

Pourquoi remonteraient-ils alors par ton piquet de terre ? pour aller où ? n'oublie jamais qu'un courant circule dans une boucle fermée !
Admettons que ces parasites "remontent" par la terre : où peuvent-ils aller ? ce sont des parasites HF, ils vont donc passer par n'importe quelle capacité parasite vers... une masse métallique ? elle-même à la terre... donc retour à l'envoyeur...

Non, le seul chemin qu'ils peuvent suivre les referme jusqu'au transfo secteur.

Ce n'est qu'en cas de coup de foudre proche du transfo secteur, par exemple sur le clocher de l'église derrière laquelle EDF a installé le transfo, qu'une "remontée de terre" peut se produire.
Il faudrait plutôt appeler cela "remontée de potentiel de terre"...

Qu'est-ce au juste : le courant de foudre se propage dans le sol au pied du clocher, et le sol à cet endroit va "monter" en potentiel, parfois jusqu'à plusieurs kilovolts.
(c'est un courant de foudre, donc une onde du type 10-350 µs, c'est de l'impulsion HF)
La terre du transfo secteur, proche, va donc elle aussi monter... et avec elle le neutre du transfo secteur qui lui est raccordé... et comme la phase est définie à 230 V du neutre, alors on a phase et neutre qui "montent" à 3 kV par exemple... les deux ensemble, donc mode commun...

Alors que ta terre à toi est restée quasiment à son potentiel normal, tu as phase et neutre à 3 kV donc forcément ça va arquer quelque part... entre terre et... ?
Voilà la seule chose "parasite HF" qui peut remonter par ton piquet de terre.
Mais ça ne perturbera pas ton système audio : ça va simplement le mettre en panne

Francis

[PM-300B]

Bonjour à tous.

Lorsque je travaillais dans un atelier du réseau ferré, on avait 80V entre la masse électrique et la terre. Cause, des courants vagabonds dans la zone fortement industrialisée et à fort trafic ferroviaire.
Nous avions pour obligation pour brancher des appareils de mesure de prendre des rallonges SANS TERRE afin de ne pas faire fumer les appareils de mesure (très onéreux).
La terre peut être polluée. Il arrive que l'on installe des puits de terre consommable afin de préserver le ferraillage des structure béton.

C'était juste pour illustrer et alimenter la discussion. (oui, je suis peu actif en ce moment sur le forum, d'autres priorités)

[woodix]

Bonjour à tous.

Lorsque je travaillais dans un atelier du réseau ferré, on avait 80V entre la masse électrique et la terre. Cause, des courants vagabonds dans la zone fortement industrialisée et à fort trafic ferroviaire.
Nous avions pour obligation pour brancher des appareils de mesure de prendre des rallonges SANS TERRE afin de ne pas faire fumer les appareils de mesure (très onéreux).
La terre peut être polluée. Il arrive que l'on installe des puits de terre consommable afin de préserver le ferraillage des structure béton.

C'était juste pour illustrer et alimenter la discussion. (oui, je suis peu actif en ce moment sur le forum, d'autres priorités)

Là, le sujet du post est une installation domestique.
Et la question du post est aussi une des nombreuses tentatives d'améliorer l'existant (parfois à tort et à travers).

[Selkie_boy]

Bonjour,
Que penser du papier suivant (en Anglais).
A noter la distinction qui est faite dès l’introduction entre “earthing” et “grounding”:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, c’est commercial mais basé sur les travaux de Ben Duncan, un spécialiste des problèmes électriques rencontres par les studios d’enregistrement.
J’ai cherché internet mais je n’ai pas trouvé d’article par Ben Duncan lui meme bien qu’il en ait écrit plusieurs pour des revues spécialisées.

Jean-Noel

[banzai]

Bonjour,

Pour qu'un courant issu de la "terre ?" vienne polluer un appareil (ce que je voudrais bien voir personnellement pour ma culture individuelle) il faudrait qu'il y ait 2 fils, n'est il pas ?
Puisque la mise à la terre ne comporte qu'un seul fil (et dans tous les cas !) il ne peut y avoir ciculation de courant.... -> donc point de perturbation qui "remonte" sauvagement le long du fil de "terre" pour venir polluer les appareils.

Hors dans le sujet initialement dévellopé, je ne vois nulle part de mention de ces perturbations... Uniquement l'idée qu'éventuellement cela puisse se produire, n'est il pas ?

La question méritait d'être posée, peut être convient il de conseiller à nos lecteurs de ne pas se faire de noeuds au cerveau une fois l'info reçue. Rappellons également que les gourous vendeurs de tous poils sont prèt à raconter n'importe quoi pour vendre d'inutile gadgets.

Bien cordialement

[woodix]

Bonjour,
Que penser du papier suivant (en Anglais).
A noter la distinction qui est faite dès l’introduction entre “earthing” et “grounding”:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, c’est commercial mais basé sur les travaux de Ben Duncan, un spécialiste des problèmes électriques rencontres par les studios d’enregistrement.
J’ai cherché internet mais je n’ai pas trouvé d’article par Ben Duncan lui meme bien qu’il en ait écrit plusieurs pour des revues spécialisées.

Jean-Noel

Je l'ai lu.
Ce que j'en retiens:
Il veut vendre son appareil, pourquoi pas.
La description de l'amélioration est vague, plus de basses, plus serrées, plus propres.
On entend mieux les notes et la séparation entre les instruments
C'est Russ qui l'écrit
Du discours marketing.

The benefits of grounding the signal this way are
profound. At first listen, you will be struck by how much
lower the bass goes, how much tighter and cleaner it is.
Then by how much more articulate, how you can hear
more easily the notes being played. Next you realise that
the instrument has a defined character, tone and
presence as a separate instrument. Next, you may be
aware of the musician playing that instrument, his
technique and musical skill.
What is true of bass instruments is true of every
instrument and voice. Everyone seems to be playing
better than you heard before.
After hearing all those changes you may realise that the
whole performance is so much more real, so much like
being there. Wow… don’t you want some of that?

[francis ibre]

Bonjour à tous,

non seulement Russ a quelque chose à vendre, mais en plus il présente des arguments spécifiques au Royaume-Uni :

"...the final connection to earth somewhere outside your house
is usually provided by your electricity supply..."

C'est spécifique au UK, et totalement différent dans le reste de l'Europe !

La distinction qu'il fait entre "earthing" et "grounding" est simple :

- earthing : mise à la terre de sécurité. En France, tout appareil non classe II doit avoir son châssis et ses parties métalliques à la terre...

- grounding : mise à la référence de potentiel, ce qui évite qu'une pièce métallique ne fasse antenne...

J'en conclus que son RFI-routeur ne fait que connecter à la terre pour les radio-fréquences, et qu'il ne contient donc que quelques condensateurs céramique HF...

Francis

[œdicnème]

Bon, c’est commercial mais basé sur les travaux de Ben Duncan, un spécialiste des problèmes électriques rencontres par les studios d’enregistrement.
J’ai cherché internet mais je n’ai pas trouvé d’article par Ben Duncan lui meme bien qu’il en ait écrit plusieurs pour des revues spécialisées.
Jean-Noel

J'ai de la littérature de Duncan
(entre autres, des articles parus dans la revue britannique Hifi News).  
Je peux les transmettre à qui en est curieux.
M'envoyer alors un message avec adresse mail.

[Vintage02]

Bonjour,

Concernant la mise à la terre, j'ai des Tannoy Turnberry dont le connecteur inclus un connecteur de mise à la terre. D'après la documentation, cela concerne l'élimination de l'électricité statique. J'ai bricolé un câble pour tester les bienfaits de cette mise à la terre sans rien percevoir de différent avec ou sans ce branchement.
Réel sécurité ?... avantage acoustique ?... je ne serai dire...

[banzai]

Bonsoir,

Une décharge electrostatique se produit quand il y a une DDP entre deux masses (matérielles, corporelles...) avec un transfert de charge électrique. Du coup puisque c'est relié, tu n'as rien à entendre ni à percevoir de différent.

Sécurité ? Pour le matériel fragile probablement, le dernier petit appareil de chutttt (mesure) que j'ai reçu était dans un emballage anti-statique, les composants étant sensibles aux dites charges qui pourraient se présenter.

Acoustique ? amha aucunement.

Le constructeur le préconise donc on le fait, ce que visiblement tu as fait et c'est bien ainsi.

Je vois parfois des questions plus tendencieuses, du genre:" le constructeur dit mais je l'ai pas fait parce que je préfère mais ça marche pas comme je veux " et là pour ma part je n'ai qu'un réponse : RTFM....

Bien cordialement

[Selkie_boy]

Bonjour a tous,

@tous les râleurs, on est d’accord, Russ Andrew vend cher ce qui ne lui coute pas grand chose, (c’est la base du commerce) mais ce n’était pas la raison de mon intervention. La raison est le principe qu’il décrit dans son papier.

@Francis, effectivement Scottish Power amène deux fils a ma maison, 1 pour la phase et 1 faisant office a la fois de neutre et de terre. Au niveau de mon tableau abonné, ce dernier fil est divisé en deux pour donner un neutre et une terre. Il me semble que plusieurs pays ont ce type de connection, mais pas la France.
Cela entraine qu’il interdit de rajouter une terre dans son jardin, d’où l’obligation pour Russ A. d’avoir un filtre haute fréquence sur la liaison terre personnelle.

@ Oedicnème, merci, c’est très sympa de partager tes ressources. Je t’envoie un MP.

@ tous, bonne soirée

Selkie

[paskwalito]

effectivement Scottish Power amène deux fils a ma maison, 1 pour la phase et 1 faisant office a la fois de neutre et de terre. Au niveau de mon tableau abonné, ce dernier fil est divisé en deux pour donner un neutre et une terre. Il me semble que plusieurs pays ont ce type de connection, mais pas la France

dans le monde entier tout fonctionne de la même façon
c'est juste une histoire de régime du neutre (pour la distribution chez les abonnés): la Grande Bretagne a opté pour le régime TNC (Terre/Neutre Confondus) pour des raisons d'économie....comme les USA.
Au final ça leur coute plus cher car l'économie d'un conducteur ne compense pas le coût pour soigner l'equipotentialité (mise en place d’un conducteur supplémentaire tout le long de la distribution MT et BT avec mise à la terre tous les 400 métres aux USA, création de multiples prises de terre installées sur le neutre du réseau BT public en Grande Bretagne,ce qui dispense l’abonné d’avoir sa prise de terre mais coûte une fortune )
le reste du monde est en TT
concernant la "pollution " de la terre je suis du même avis que Francis
sauf cas exceptionnel de pollution (harmonique) par des industries.
Pour ceux qui souhaitent approfondir le sujet je vous recommande les Cahiers Techniques de Schneider Electric (n° 173 pour les régimes du neutre ou n° 202 pour les harmoniques 3)

[fyl]

Concernant la mise à la terre, j'ai des Tannoy Turnberry dont le connecteur inclus un connecteur de mise à la terre. D'après la documentation, cela concerne l'élimination de l'électricité statique.  J'ai bricolé un câble pour tester les bienfaits de cette mise à la terre sans rien percevoir de différent avec ou sans ce branchement.
Réel sécurité ?... avantage acoustique ?... je ne serai dire...

Mettre à la masse les chassis des HP et autres est prôné par certains constructeurs, mais je n'ai jamais trouvé d'avantage ou de différence subjective avec ce montage.

[œdicnème]

@ Oedicnème, merci, c’est très sympa de partager tes ressources. Je t’envoie un MP.

Ca y est, je t'ai envoyé l'adresse où récupérer cette lecture.
Je la communiquerai à ceux qui m'en feront la demande via la messagerie.
A+

[banzai]

Mettre à la masse les chassis des HP et autres est prôné par certains constructeurs, mais je n'ai jamais trouvé d'avantage ou de différence subjective avec ce montage.

Bah oui .... Pour y trouver une différence, il faudrait pouvoir commuter (à l'aveugle ça va de soit) au moment de la décharge statique et comparer avec decharge statique et sans décharge statique...

En l'absence de décharge statique dont le laps de temps est extrêmement court je vous le rappelle, il ne se passe rien....Et encore heureux.

Bien cordialement

[zycomatique]

Reste alors THE question! Sur 3 systèmes très optimisés que j'ai pu entendre dont a un tout tubes avec ampli 211 pilotant des voix du théâtre, le mien avec un transistor PASS F5, et le dernier avec les amplis numériques les plus prestigieux au monde et sur lesquels ont été branché des terres fictives "type entreQ" de grosses améliorations subjectives ont été perçues: détails jamais entendus, détourage au scalpel, profondeur qui recule de plusieurs mètres...Et ne me dites pas que les appareils sont mal conçus!
Alors ça vient d où ?

[fyl]

Alors ça vient d où ?

Question revenant toujours, dont on connaît pourtant la réponse scientifique : tant qu'une comparaison n'a pas été effectuée en double aveugle tous les biais subjectifs interviennent et on peut croire percevoir des différences là où il n'y en a pas. C'est ainsi que les revues tartinent du sujet-verbe-compliment et s'esbaudissent dans le subjectif, que les utilisateurs les suivent plus ou moins consciemment et que les gentils vendeurs remplissent leurs tiroirs-caisses.

[zycomatique]

C est botter en touche!
La différence était très clairement audible! Pas besoin de double aveugle! C était l optimisation externe la plus puissante que j avais jamais entendue. Et je n ai pas été le seul et a chaque fois le même résultat chez les un et les autres. Le malheur c était quand il fallait débrancher et rendre l appareil! Et je précise que j ai déjà fait pas mal d optimisations sur lesquelles je comptais beaucoup et où l effet placebo aurait dû tourner à plein et que j ai rejeté pout manque de résultat ou résultat négatif....
Bref je sais quand un plat est bon ou mauvais!
Je rajouterai qu un des systèmes fonctionnait sur source vinyle et avait un petit bruit de fond audible et qu après branchement de la terre fictive il disparaissait totalement...

[banzai]

Non, il n'y a pas de "botter en touche " .

Si les systèmes n'ont pas été comparés à l'aveugle et tous au même endroit le même jour, on cause dans le vide un point c'est tout.

Il n'est pas à remettre en cause vos connaissances et impressions, c'est tout simplement qu'il en est ainsi.

Vous entendez ce résultat, tant mieux pour vous. Soyez curieux et livrez vous à l'expérience.... Nous en reparlerons plus tard.

Bien cordialement

[fyl]

La différence était très clairement audible!

Parfait, dans ce cas elle le sera également en double aveugle. Ou pas.

[zycomatique]

Et quand tu choisis un appareil tu le fais en double aveugle? Quand tu aimes la voix d une chanteuse itou?
Je fais confiance a l expérience de mes sens, en deux mois un câble modul et un préampli neufs en qui j espérais beaucoup ont produit une forme de malaise dans l écoute....le son semblait scotché, manquant de vie, après 30h de rodage pour le câble et une centaine pour le preamp cette impression s est envolée, la musique respirait: pas besoin de double aveugle.
Je ne parle pas de petits détails sur lesquels on tend l oreille mais de trucs flagrants...qui méritent explication!

[zycomatique]

Mais bon en effet le double aveugle serait très facile avec ce genre de différences! Sauf que c est si net que pas besoin!

[banzai]

Je ne parle pas de petits détails sur lesquels on tend l oreille mais de trucs flagrants...qui méritent explication!

Pardonne moi, mais c'est ton oreille et tes sens qui se sont rodés... Pas les câbles ni le pré-ampli.

Content que ça fontionne et que ça te plaise, c'est ce qui compte après tout.

Bien cordialement

[fyl]

Et quand tu choisis un appareil tu le fais en double aveugle?

Oui, ça m'est arrivé.

Quand tu aimes la voix d une chanteuse itou?

Là c'est une préférence subjective, qui existe seule et est parfaitement justifiable. Essayer/évaluer un élément est toute autre chose.

Je fais confiance a l expérience de mes sens

Simple test visuel :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tes sens disent que les lignes sont inclinées, alternant entre vers le haut et vers le bas.

Perdu.

Elles sont droites et strictement parallèles, ce qui se vérifie très facilement.

Dès qu'on veut faire dans le subjectif, il faut une procédure scientifique adaptée. En audio le double aveugle est une bonne base de départ.

Je ne parle pas de petits détails sur lesquels on tend l oreille mais de trucs flagrants...qui méritent explication!

La psychoacoustique permet d'expliquer la plupart de ces trucs. Mais que les choses soient claires : il existe des différences subjectives parfois importantes entre éléments. Et ces différences se manifestent également en double aveugle.

[zycomatique]

Je veux bien que nos sens soient faillibles...mais dans une certaine proportion qui est plutôt marginale. Je considère que la nature est bien faite et qu elle nous a bien équipé sinon l espèce humaine en serait resté à l âge des cavernes! Heureusement que chaque fois que l on doit faire un choix quelconque on ne convoque pas un test en double aveugle.
Pour l histoire du rodage, quand on a l habitude du son de sa chaîne on entend tout de suite lorsque un nouvel élément, a fortiori non rodé, est mis dans la boucle.
Après j ai connu des cas où, l amateur n entendait pas où pas de grosses différences entre 2 appareils, j y suis allé pour me rendre compte et tenter de comprendre: le son était bouché! Le gars était électronicien, ne "croyait" pas dans les differences entres condos, câbles etc...
Et en effet c était tellement bouché, en particulier dans le haut medium et aigu qu il était très difficile d entendre quoi que ce soit...En fait de bons appareils étaient castrés par une mise en oeuvre catastrophique....
Il refusait même de tester des choses nouvelles, arguant que ce n était pas explicable avec les règles courantes...
Au final c était un problème de posture scientifique, pour lui la science actuelle et du moins ce qu il en connaissait ne permettait pas de théoriser quoi que ce soit donc tout le reste n était que croyance...ceci étant sa posture n est pas très scientifique car elle considère donc que tous les phénomènes sont connus et compris...plus besoin de chercheurs! Enfin il me semble que la science démarre souvent par l étonnement devant un phénomène imprévu auquel on s efforce de répondre... Alors ésotérisme ou science: newton de posait il la question devant sa pomme?
Alors double aveugle oui mais ne meprisons pas la réalité que nous envoie nos sens car en fait de science cela pourrait en fait confiner à de l obscurantisme et in fine pour ce qui nous concerne une musique sans âme ou l on s ennuie...

[robert a la retraite]

Après j ai connu des cas où, l amateur n entendait pas où pas de grosses différences entre 2 appareils, j y suis allé pour me rendre compte et tenter de comprendre: le son était bouché! Le gars était électronicien, ne "croyait" pas dans les différences entres condos, câbles etc...

Ca c'est ultra typique des audiophiles. j'ai ai connu des techniciens et j'en connait encore qui si on leur parle de
ces différences de son entres différents condos et autres joyeusetés de notre monde, débarquent totalement !
ah au fait "LA TERRE" j'en ai pas sur ma chaine, et j'en veux pas !

[fyl]

Je veux bien que nos sens soient faillibles...mais dans une certaine proportion qui est plutôt marginale.

Houla, tout le corpus scientifique démontre le contraire. Hors contextes démontrés, tout n'est qu'illusion. Entre l'autosuggestion et les différents biais, toute expérience subjective non contrôlée a une valeur scientifique nulle. Mais ça n’empêche pas de dire j'aime/je n'aime pas tel ou tel truc.

[Melodioman]

Je veux bien que nos sens soient faillibles...mais dans une certaine proportion qui est plutôt marginale.  Je considère que la nature est bien faite et qu elle nous a bien équipé sinon l espèce humaine en serait resté à l âge des cavernes! Heureusement que chaque fois que l on doit faire un choix quelconque on ne convoque pas un test en double aveugle.
Pour l histoire du rodage, quand on a l habitude du son de sa chaîne on entend tout de suite lorsque un nouvel élément, a fortiori non rodé, est mis dans la boucle.
Après j ai connu des cas où, l amateur n entendait pas où pas de grosses différences entre 2 appareils, j y suis allé pour me rendre compte et tenter de comprendre: le son était bouché! Le gars était électronicien, ne "croyait" pas dans les differences entres condos, câbles etc...
Et en effet c était tellement bouché, en particulier dans le haut medium et aigu qu il était très difficile d entendre quoi que ce soit...En fait de bons appareils étaient castrés par une mise en oeuvre catastrophique....
Il refusait même de tester des choses nouvelles, arguant que ce n était pas explicable avec les règles courantes...
Au final c était un problème de posture scientifique, pour lui la science actuelle et du moins ce qu il en connaissait ne permettait pas de théoriser quoi que ce soit donc tout le reste n était que croyance...ceci étant sa posture n est pas très scientifique car elle considère donc que tous les phénomènes sont connus et compris...plus besoin de chercheurs! Enfin il me semble que la science démarre souvent par l étonnement devant un phénomène imprévu auquel on s efforce de répondre... Alors ésotérisme ou science: newton de posait il la question devant sa pomme?
Alors double aveugle oui mais ne meprisons pas la réalité que nous envoie nos sens car en fait de science cela pourrait en fait confiner à de l obscurantisme et in fine pour ce qui nous concerne une musique sans âme ou l on s ennuie...

Étant d'accord avec ton analyse, je me permets d'ajouter que la "mentalité" perçue sur ce forum est le strict respect de la norme. Pour trouver et débattre avec des chercheurs d'innovations évolutives,il s'avère nécessaire d'aller voir ailleurs. J'en ai moi même fait l'expérience. Tout débat hors cadre amène à sanctions

Cordialement.

[lamouette]

Après j ai connu des cas où, l amateur n entendait pas où pas de grosses différences entre 2 appareils, j y suis allé pour me rendre compte et tenter de comprendre: le son était bouché! Le gars était électronicien, ne "croyait" pas dans les différences entres condos, câbles etc...

Ca c'est ultra typique des audiophiles. j'ai ai connu des techniciens et j'en connait encore qui si on leur parle de
ces différences de son entres différents condos et autres joyeusetés de notre monde, débarquent totalement !
ah au fait "LA TERRE" j'en ai pas sur ma chaine, et j'en veux pas !

Tout à fait et en parlant de ces techniciens dans ce cas c'est toi qu'ils peuvent prendre pour un ignorant malgré leur ignorance . Avec un son bouché, en même temps il y a peu de chance d'entendre les différences entre quoi que ce soit.

[lamouette]

Je veux bien que nos sens soient faillibles...mais dans une certaine proportion qui est plutôt marginale.  Je considère que la nature est bien faite et qu elle nous a bien équipé sinon l espèce humaine en serait resté à l âge des cavernes! Heureusement que chaque fois que l on doit faire un choix quelconque on ne convoque pas un test en double aveugle.
Pour l histoire du rodage, quand on a l habitude du son de sa chaîne on entend tout de suite lorsque un nouvel élément, a fortiori non rodé, est mis dans la boucle.
Après j ai connu des cas où, l amateur n entendait pas où pas de grosses différences entre 2 appareils, j y suis allé pour me rendre compte et tenter de comprendre: le son était bouché! Le gars était électronicien, ne "croyait" pas dans les differences entres condos, câbles etc...
Et en effet c était tellement bouché, en particulier dans le haut medium et aigu qu il était très difficile d entendre quoi que ce soit...En fait de bons appareils étaient castrés par une mise en oeuvre catastrophique....
Il refusait même de tester des choses nouvelles, arguant que ce n était pas explicable avec les règles courantes...
Au final c était un problème de posture scientifique, pour lui la science actuelle et du moins ce qu il en connaissait ne permettait pas de théoriser quoi que ce soit donc tout le reste n était que croyance...ceci étant sa posture n est pas très scientifique car elle considère donc que tous les phénomènes sont connus et compris...plus besoin de chercheurs! Enfin il me semble que la science démarre souvent par l étonnement devant un phénomène imprévu auquel on s efforce de répondre... Alors ésotérisme ou science: newton de posait il la question devant sa pomme?
Alors double aveugle oui mais ne meprisons pas la réalité que nous envoie nos sens car en fait de science cela pourrait en fait confiner à de l obscurantisme et in fine pour ce qui nous concerne une musique sans âme ou l on s ennuie...

Nous sommes en accord.

[lamouette]

Je veux bien que nos sens soient faillibles...mais dans une certaine proportion qui est plutôt marginale.

Houla, tout le corpus scientifique démontre le contraire. Hors contextes démontrés, tout n'est qu'illusion. Entre l'autosuggestion et les différents biais, toute expérience subjective non contrôlée a une valeur scientifique nulle. Mais ça n’empêche pas de dire j'aime/je n'aime pas tel ou tel truc.

Certes mais est ce que la science est toujours dans le vrai? Est-on toujours obligé de se référer à la science pour tout ? N'est ce pas une obsession?
Tout n'est qu'illusion? Alors comment un scientifique, un humain donc, peut il raisonnablement juger de ce qui est illusion ou ne l'est pas?
En réalité tout ça n'est pas le sujet, le vrai sujet c'est ce que ressens l'humain avec ses sens, c'est bien de ça dont il est question même si c'est en partie illusion, c'est le but. Je préfère donc l'illusion qui me parait la plus juste.
A part ça le secteur véhicule des tas de saloperies dont beaucoup proviennent de nos propres installations, ça passe par la terre comme par le reste mais autant éviter au maximum de mêler le signal avec la terre.

[Vintage02]

Je veux bien que nos sens soient faillibles...mais dans une certaine proportion qui est plutôt marginale.  Je considère que la nature est bien faite et qu elle nous a bien équipé sinon l espèce humaine en serait resté à l âge des cavernes! Heureusement que chaque fois que l on doit faire un choix quelconque on ne convoque pas un test en double aveugle.
Pour l histoire du rodage, quand on a l habitude du son de sa chaîne on entend tout de suite lorsque un nouvel élément, a fortiori non rodé, est mis dans la boucle.
Après j ai connu des cas où, l amateur n entendait pas où pas de grosses différences entre 2 appareils, j y suis allé pour me rendre compte et tenter de comprendre: le son était bouché! Le gars était électronicien, ne "croyait" pas dans les differences entres condos, câbles etc...
Et en effet c était tellement bouché, en particulier dans le haut medium et aigu qu il était très difficile d entendre quoi que ce soit...En fait de bons appareils étaient castrés par une mise en oeuvre catastrophique....
Il refusait même de tester des choses nouvelles, arguant que ce n était pas explicable avec les règles courantes...
Au final c était un problème de posture scientifique, pour lui la science actuelle et du moins ce qu il en connaissait ne permettait pas de théoriser quoi que ce soit donc tout le reste n était que croyance...ceci étant sa posture n est pas très scientifique car elle considère donc que tous les phénomènes sont connus et compris...plus besoin de chercheurs! Enfin il me semble que la science démarre souvent par l étonnement devant un phénomène imprévu auquel on s efforce de répondre... Alors ésotérisme ou science: newton de posait il la question devant sa pomme?
Alors double aveugle oui mais ne meprisons pas la réalité que nous envoie nos sens car en fait de science cela pourrait en fait confiner à de l obscurantisme et in fine pour ce qui nous concerne une musique sans âme ou l on s ennuie...

Étant d'accord avec ton analyse, je me permets d'ajouter que la "mentalité" perçue sur ce forum est le strict respect de la norme. Pour trouver et débattre avec des chercheurs d'innovations évolutives,il s'avère nécessaire d'aller voir ailleurs. J'en ai moi même fait l'expérience. Tout débat hors cadre amène à sanctions

Cordialement.

Messieurs,

Vous oubliez un truc dans votre raisonnement... Vous pouvez effectivement constater un phénomène mais le scientifique cherchera à le prouver avant d'en faire une vérité...
L'audiophile prêtant systématiquement que ce qu'il constate est une vérité absolue et n'en apporte aucune preuve à part son témoignage.
Alors ce qu'il constate est peut-être une réalité mais sans démonstration sérieuse, quiconque est en droit de discuter de la véracité de cette constation.

Concernant la mentalité, cela va dans les deux sens car même avec des preuves techniques et vérifiables, l'audiophile réfute tout ce qui ne va pas dans son sens... c'est un constat plus qu'une critique.

Mais en général, c'est le manque de connaissances qui amène aux croyances.

[Vintage02]

.le son semblait scotché, manquant de vie, après 30h de rodage pour le câble et une centaine pour le preamp cette impression s est envolée, la musique respirait: pas besoin de double aveugle.
Je ne parle pas de petits détails sur lesquels on tend l oreille mais de trucs flagrants...qui méritent explication!

Et vous attribuez cela à quel phénomène ?...

J'aimerai bien connaître le phénomène physique qui explique le rodage d'un câble ?...

Pourquoi exclure le fait que c'est votre esprit qui vous "trompe" et vous donne cette impression ?...

[lamouette]

"L'audiophile prêtant systématiquement que ce qu'il constate est une vérité absolue et n'en apporte aucune preuve à part son témoignage. "

Nuance, Vintage prétend que l'audiophile prétend détenir la vérité, ce n'est pas la même chose .
On peut toujours faire dire ce qu'on veut aux gens mais ça n'a aucune utilité ni valeur.

[fyl]

Certes mais est ce que la science est toujours dans le vrai?

Certainement pas, la science est un chemin, pas une gare d'arrivée. Ce qui est vrai et prouvé aujourd'hui peut être remis en cause à tout moment. Et n'oublions jamais l'horizon d'incertitude...

Celles et ceux qui prônent un vrai intangible et absolu sont en général obscurantistes ou, pire encore, des salauds profitant de la crédulité de leurs victimes.

Tout n'est qu'illusion? Alors comment un scientifique, un humain donc, peut il raisonnablement juger de ce qui est illusion ou ne l'est pas?

Il n'y a rien à juger, il suffit de prouver. La science permet de s'affranchir de l'illusion.

Je préfère donc l'illusion qui me parait la plus juste.

C'est ton opinion, je la respecte et la partage, du moins partiellement. C'est quand l'illusion est présentée comme réalité que les problèmes arrivent.

A part ça le secteur véhicule des tas de saloperies dont beaucoup proviennent de nos propres installations, ça passe par la terre comme par le reste mais autant éviter au maximum de mêler le signal avec la terre.

Oui, on a de plus en plus de pollution secteur, mais une bonne installation permet de s'affranchir des problèmes induits. Les boiboites miraculeuses vendues par les habituels charlatans et encensées par les idiophiles ne servent pas à grand chose, sinon à les engraisser.

Tiens, un exemple : à la fin des années '80 le marché des accessoires partait dans tous les sens, laissant la place libre aux escrocs de tout poil. C'est ainsi qu'est apparue aux États-Unis la "Tice Clock".

C'était quoi ?

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Une horloge numérique sur secteur avec afficheur à diodes devant être branchée quelque part dans la pièce d'écoute et améliorant grandement le système en réarrangeant le flux d'électrons (sic) : "TPT is a material treatment system which, when integrated with other systems—ie, your electrical system—eliminates electron noise caused by the random and chaotic movement of electrons in a conductor."

Du grand n'importe quoi contredisant toutes les réalités physiques. Mais les idiophiles ont marché, que dis-je, ont couru. La Tice était devenu l'accessoire indispensable pour grandement améliorer son système !

L'horloge Tice examinée en détail montrait qu'il s'agissait d'une Micronta, vendue chez Tandy - Radio Shack, sans aucune modification autre que le prix : 25 $ pour la Micronta, 500 $ pour la Tice. Mais selon le constructeur elle avait fait l'objet d'un traitement révolutionnaire baptisé TPT qui lui amenait moultes qualités subjectives.

Tice ne s'est pas arrêté là et a proposé une gamme complète d’accessoires pour idiophiles ayant plus de piastres que de neurones, comme le TPT Enhanced Line Conditioner/enhancer dont un exemplaire d'époque a été testé (et mesuré) l'année dernière par Amir pour ASR. Simplement un coffret bois au couvercle collé contenant un bout de câble secteur enroulé sortant vers une fiche secteur. Mais traité avec le processus ultra-secret TPT.

Tice TPT Enhanced Line Conditioner Review

"Despite measuring down some 25 dB below threshold of hearing, we see nothing different. Which is as it should be as there is nothing in this box that would do anything to the AC waveform other than presenting an antenna to pick up more noise."

Circulez, il n'y a rien à voir.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

le sujet de départ portait sur le filtrage de la connexion de terre du système.

Comme souvent, il a dérivé pour revenir à l'habituelle querelle.
Je vais donc le verrouiller, et ceux qui veulent continuer à se quereller pourront ouvrir un fil pour cela, ou enrichir les querelles existantes sur les sujets déjà ouverts


Mais avant cela je tiens à apporter deux éléments :

1 - câbles : le diélectrique présente une absorption des charges, le PTFE étant assez "mauvais" sur ce point.
ces charges vont prendre "un certain temps" pour s'évacuer, et plus la constante diélectrique est forte et la résistance d'isolement élevée, et plus ce temps sera long.

2 -

Pourquoi exclure le fait que c'est votre esprit qui vous "trompe" et vous donne cette impression...

Je retourne le compliment : il est fort possible qu'un objectiviste soit lui aussi "victime" d'une croyance, selon laquelle tout ce qui n'a pas d'explication scientifique n'existe pas !

Face à un constat fait pas "un autre" la vraie démarche scientifique ce n'est pas de dire "mais non !" c'est de se questionner en commençant par "ah tiens, c'est surprenant".

Après, on a le droit de ne pas y croire, mais pas de juger celui qui y croit.
Et bien sûr, ne pas croire, c'est aussi une croyance puisque c'est croire le contraire !

Francis (modérateur)