Rénovation ancien meuble tourne-disque

[guiboyyy]

Bonjour,

Nouvel arrivant sur le forum, j'ai le projet de rénover un ancien meuble tourne-disque que j'ai chiné et j'aurais besoin de quelques conseils car je suis complètement novice en audio DIY (mais la bricole et les branchements ne me font pas peur).

Je souhaiterais y intégrer (comme à l'origine) une platine vinyle sur la partie haute, posée sur la tablette visible sur la photo.
Peut-être une platine ELEMENTAL de chez Pro-ject (https://www.project-audio.com/en/product/elemental/), ainsi que des nouveaux haut-parleurs en utilisant les découpes existantes.
Le diamètre des découpes est de 145mm (diamètre extérieur des anciens haut-parleurs fixés à l'intérieur: 165mm).
J'ai peut-être également la possibilité de percer entre ces emplacements pour ajouter deux tweeters mais à voir s'il y aura assez de place.
J'aurais besoin de vos conseils sur le matériel à se procurer: 2x HP basse/medium, éventuellement 2x tweeter, un ampli voir un préampli (la platine sort en niveau phono).

Je pense y mettre environ 300€ sans compter la platine vinyl.

Merci d'avance pour vos conseils!

Guillaume

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[Luckram]

Bonjour Guyboyyy ,

   Voilà un questionnement atypique sur ce forum , ou les restaurations / rénovations d'appareils trés anciens ne sont pas fréquentes.
Je ne sais pas si tu as fait des recherches sur le constructeur et son époque, ni si tu disposes des éléments originaux ( tourne-disque, ampli et HP )
qui ont étés retirés du meuble .
   J'ai trouvé ceci, qui pourrait correspondre :
           http://www.fstechnology.fr/about-agency/
  Une actuelle Sté de Sono, dont le fondateur pourrait bien étre le créateur de cet appareil , datant des années 45/50 à mon avis; en 78Tours , avec ampli à triode peut-étre...

 Je trouve un peu dommage de ne pas tenter de le ressusciter proche de l'original, mais c'est ton choix tout à fait légitime de faire autrement.
       Pour ce faire, les options sont nombreuses, avec au plus simple un petit module chinois à placer sur la tablette à coté de la platine, qui te donnerait aussi la FM ( et le bluetooth... )
 La platine de remplacement devra étre compacte , pour laisser la place au module FM, avec un préampli phono intercalé pour attaquer l'entrée auxiliaire du module.
Coté HP,  deux bicones de 8ohms en paralléle devraient convenir, sans chercher d'autres complications par rajouts de tweeters.
Restera à implanter une alimentation compatible...
 
 Le site " doctsf "  ci-dessous, te serait peut-étre plus secourable, avec ses spécialistes des restaurations / adaptations d'anciens appareils :
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Cordialement,
    Jean-Michel

[Notepi]

Quel est la longueur, largeur et hauteur du volume pour les HP ?
Vous voulez conserver l'ouverture à l'arrière avec la grille, ou pas ?
Ce ne seront pas les même HP pour un volume fermé, ou un volume ouvert.

Ajouter un tweeter ? Non !!! Un HP bicônes fera très bien l'affaire.

[banzai]

Ajouter un tweeter ? Non !!! Un HP bicônes fera très bien l'affaire.

C'est exactement ce qu'a dit notre ami....

Bien cordialement

[Jef]

Bonjour

Ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  pourrait être un point de départ pour en savoir plus.... la fiche contact sera peut-être un moyen sympa d'ouvrir les portes.

Il était une fois.....

En 1929 Georges Louis FRIEDERICH (né en 1902 à Juvisy, région parisienne), technicien
radio de par sa formation, décida de venir s’installer à Toulouse pour y fonder son entreprise dans ce nouveau domaine, technologiquement rudimentaire mais plein d’avenir. La sonorisation étant sa passion, il développa cette activité et la clientèle devint rapidement fidèle même durant la guerre de 39-45. Son dynamisme et sa renommée firent qu’à la fin de la guerre les Etablissements BOUYER lui confièrent des prototypes de Haut-parleurs et firent appel à son professionnalisme pour faire évoluer le tout nouveau matériel.
C’est ainsi que la première génération de la dynastie FRIEDERICH vit le jour au sein de la sonorisation

EDIT tardif !!! j'avais pas fait le rapprochement avec le lien de Luckram ! Désolé Luckram

[Notepi]

Si nous reprenons les conceptions de "l'époque", le Qts des HP était élevé, et les enceintes étaient sans fond, un peu comme un baffle plan.
Cette conception explique la présence d'une grande grille à l'arrière.

J'ai recherché, avec ma base de données, quelles références pouvaient convenir.
Il y a un MONACOR SP-155X [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a un DAVIS 17MRPE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne cite pas les références qui ne sont pas dans le prix annoncé.

Les deux haut-parleurs seront montés en parallèle.
L'un des deux aura une self en série, coupure à 6 dB à la fréquence du baffle step. Quelle est la largeur externe de votre coffret ?
L'autre aura un correcteur de courbe de réponse RLC, 2 mH, 1.8 uF, 10 Ohms, avec la résistance et le condensateur à finir de mettre au point à l'écoute.

[Luckram]

Bonjour à tous ,

Si nous reprenons les conceptions de "l'époque", le Qts des HP était élevé, et les enceintes étaient sans fond, un peu comme un baffle plan.
Cette conception explique la présence d'une grande grille à l'arrière.

Dominique , je ne vous apprendrai rien en vous faisant remarquer que la raison d'etre de cette grande grille était surtout de laisser l'air circuler autour de l'ampli...

 Une question SVP : pourquoi une cellule correctrice sur un seul HP ? Confier le grave à l'autre ?

[Notepi]

Les deux HP passeront le grave.
Un seul continue dans le médium, fréquence de coupure du deuxième à la fréquence du baffle step.

La grille est utile pour la ventilation, et au niveau de l'enceinte cela se comporte comme une enceinte sans fond.
Pour des HP a Qts élevé...

[fyl]

 Une question SVP : pourquoi une cellule correctrice sur un seul HP ? Confier le grave à l'autre ?

Notepi est en mode "Back to mono", mur du çon, Phil Spector, toussa.

[Notepi]

Le meuble restauré sera mono ou stéréo ?

J'ai répondu en pensant qu'il serait mono : Entendre la stéréo avec deux HP distant de 25 cm environ, cela relève de l'utopie.

S'il est stéréo, ce sera les deux même HP, et deux correcteurs de courbe de réponse RLC.

[Frédéric06]

Les deux HP passeront le grave.
Un seul continue dans le médium, fréquence de coupure du deuxième à la fréquence du baffle step.

L'effet du baffle step est très variable en fonction de la pièce d'écoute (dans certain cas il n'est même pas audible ni mesurable) ; dans la plupart des cas, le corriger à 6 db/oct ne va faire que remonter le bas medium et déséquilibrer l'écoute ...

[Jef]

Bonjour

Je propose un ampli Pioneer avec entrée phono à 190 euros
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Deux HP coaxiaux Lavoce pour environ 72 euros les 2 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec le petit matos autour on ne doit guère être loin de 300 euros

Piste de départ

[Jef]

Autre piste de recherche plus dans l'esprit du meuble

ensemble Teppaz


Pour 110 euros, je vous affiche la photo de l'ensemble Teppaz ci-dessus
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[Luckram]

Bonjour Jef , et à tous ,

EDIT tardif !!! j'avais pas fait le rapprochement avec le lien de Luckram ! Désolé Luckram

Pas de souci, Jef, je ne m'en suis pas offusqué !

Pour une adaptation un peu crédible, un tourne-disque ancien serait indiqué, du style :
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Laissant la possibilité d'utiliser ou non l'ampli , et de changer éventuellement la cellule céramique discrétement, grace au porte-cellule volumineux.
Il y aurait sans doute un peu de mécanique à réviser, mais c'est pas cher...

En attendant, pas de nouvelles de l'auteur du sujet...

[Frédéric06]

Bonjour
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j’avais fait une petite enceinte pour ma fille il y a longtemps en baffle infini avec ce HP à 20€ + RLC (R=5.60 Ohms.L=0.10 mH.C=12.00 uF).
A l’époque j’avis fait avec les composants dont je disposais. Ça marchait pas mal du tout.
QTS = 0.74 et les dimensions s’adapteraient parfaitement (D.int 145, D. ext 165)

[Frédéric06]

Il existe sur le bon coin des platine Thorens entre 150 et 250 € qu’on pourrait associer avec un petit pré-pré à tube comme ci-dessous.
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Après on peut associer l’ensemble à un petit ampli en classe Dn comme le WONDOM qui ne fait que 10-15 W mais de qualité.
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Le pré-pré et l’ampli a prennent que très peu de place et pourraient être placé sur le dessus à coté de la platine TD.

[Notepi]

Pour une adaptation un peu crédible

Un bicônes est plus crédible, plus "d'époque" qu'un coaxial...

[Luckram]

Pour une adaptation un peu crédible


Un bicônes est plus crédible, plus "d'époque" qu'un coaxial...

  Premiers co-axiaux : Altec et Tannoy , dans les années 40.
  Donc pas si anachroniques que ça...

[Jef]

En attendant, pas de nouvelles de l'auteur du sujet...

Oui et c'est dommage...
Du coup on parle pour ne rien dire comme d'habitude

[Notepi]

Premiers co-axiaux : Altec et Tannoy , dans les années 40, donc pas si anachroniques que ça.

Exact, mais pour des HP de 30 ou 38 cm.
Pour un 17 cm, ils y arrivaient avec un LB sans ajouter de tweeter, sans demander aussi une bande passante jusque 20000 Hz.

Vous me connaissez tous, vous me voyez proposer un coaxial quand un LB fait le job ?
Je n'ai pas critiqué les T&S du coaxial proposé.

[banzai]

Vous me connaissez tous, vous me voyez proposer un coaxial quand un LB fait le job ?

Oui parce que chez toi c'est sans queue ni tête.... ! Tu passes du coq à l'âne du jour au lendemain sans autres raisons valables, il y a bien longtemps que l'on est habitué à tes virevoltes.

Bien cordialement

[guiboyyy]

Bonjour!

Merci de votre intérêt pour ce projet et pour les nombreuses réponses apportées (que je ne lis que maintenant, désolé)!

Je vais essayer de répondre aux questions qui ont été posées.

Quand j'ai récupéré le meuble il contenait bien une platine, 2 HP et un ampli à lampes (je ferai une série de photos de l'ancien équipement si ça vous intéresse).
J'ai essayé de l'alimenter mais rien ne fonctionnait.
J'ai remarqué lors du démontage qu'il y avait eu des modifications apportées surtout au niveau de la platine donc je pense qu'elle n'est pas d'origine (pour l'ampli et les HP je ne sais pas).

Mon but n'est pas de faire une rénovation "comme à l'ancienne" (j'en serait bien incapable) mais d'y intégrer du matériel actuel. Je pense que la platine que j'ai choisi, par son minimalisme, peut bien s'y intégrer.
Je veux juste pouvoir écouter des vinyles (pas de tuner ni de connexion bluetooth) et avoir un potard pour le volume quelque part.

Finalement pour me simplifier la vie je pense que je vais opter pour 2 HP large-bande (stéreo).
Je cherche une bonne présence dans les basses et les graves car j'ai pas mal de funk, disco, new wave dans ma discothèque.
Bien-sûr ne m'attends pas à un truc de folie avec un large-bande, mais au moins un bon équilibre.

J'avais repéré les MONACOR SP-155X et les VISATON BG-17 pour un prix plus que raisonnable mais j'ai peur d'être déçu dans les basses fréquences.
Et puis je suis tombé sur ces HP: Lii Audio FAST 6 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui ont l'air d'avoir un rendu assez impressionnant (mais ça me fait un peu craquer le budget).
Vous en pensez quoi? Est-ce que ça vaut le coup de mettre de tels HP dans un tel caisson? D'ailleurs pensez-vous qu'il faut fermer le caisson (actuellement ouvert sur l'arrière)?

Pour le pré-ampli phono j'ai trouvé ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour l'ampli est-ce que ce genre pourrait convenir? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a un bouton de volume intégré, je peux sûrement trouver un moyen de le fixer à la verticale sous la tablette où sera posée la platine pour ressortir le bouton à l'extérieur?

J'ai vu pas mal de commentaires qui parlent de résistances, de condensateurs et de correction de courbe, là je dois vous avouer que je suis un peu largué.
Je comprends l'intérêt de filtrer quand on a plusieurs voies, mais dans le cas d'un large bande est-ce indispensable?

Encore merci.

Guillaume

[guiboyyy]

   J'ai trouvé ceci, qui pourrait correspondre :
           http://www.fstechnology.fr/about-agency/
  Une actuelle Sté de Sono, dont le fondateur pourrait bien être le créateur de cet appareil , datant des années 45/50 à mon avis; en 78Tours , avec ampli à triode peut-étre...

Oui ça à l'air d'être ça! Très intéressant!
J'ai même une petite plaque avec l'adresse de l'entreprise à Toulouse (que je fixerai sur la nouvelle tablette).

[Frédéric06]

Bonjour!

Merci de votre intérêt pour ce projet et pour les nombreuses réponses apportées (que je ne lis que maintenant, désolé)!

Je vais essayer de répondre aux questions qui ont été posées.

Quand j'ai récupéré le meuble il contenait bien une platine, 2 HP et un ampli à lampes (je ferai une série de photos de l'ancien équipement si ça vous intéresse).
J'ai essayé de l'alimenter mais rien ne fonctionnait.
J'ai remarqué lors du démontage qu'il y avait eu des modifications apportées surtout au niveau de la platine donc je pense qu'elle n'est pas d'origine (pour l'ampli et les HP je ne sais pas).

Mon but n'est pas de faire une rénovation "comme à l'ancienne" (j'en serait bien incapable) mais d'y intégrer du matériel actuel. Je pense que la platine que j'ai choisi, par son minimalisme, peut bien s'y intégrer.
Je veux juste pouvoir écouter des vinyles (pas de tuner ni de connexion bluetooth) et avoir un potard pour le volume quelque part.

Finalement pour me simplifier la vie je pense que je vais opter pour 2 HP large-bande (stéreo).
Je cherche une bonne présence dans les basses et les graves car j'ai pas mal de funk, disco, new wave dans ma discothèque.
Bien-sûr ne m'attends pas à un truc de folie avec un large-bande, mais au moins un bon équilibre.

J'avais repéré les MONACOR SP-155X et les VISATON BG-17 pour un prix plus que raisonnable mais j'ai peur d'être déçu dans les basses fréquences.
Et puis je suis tombé sur ces HP: Lii Audio FAST 6 (https://lii-audio-europe.com/product/speakers/fast-6/) qui ont l'air d'avoir un rendu assez impressionnant (mais ça me fait un peu craquer le budget).
Vous en pensez quoi? Est-ce que ça vaut le coup de mettre de tels HP dans un tel caisson? D'ailleurs pensez-vous qu'il faut fermer le caisson (actuellement ouvert sur l'arrière)?

Pour le pré-ampli phono j'ai trouvé ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour l'ampli est-ce que ce genre pourrait convenir? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a un bouton de volume intégré, je peux sûrement trouver un moyen de le fixer à la verticale sous la tablette où sera posée la platine pour ressortir le bouton à l'extérieur?

J'ai vu pas mal de commentaires qui parlent de résistances, de condensateurs et de correction de courbe, là je dois vous avouer que je suis un peu largué.
Je comprends l'intérêt de filtrer quand on a plusieurs voies, mais dans le cas d'un large bande est-ce indispensable?

Encore merci.

Guillaume

Un large bande a généralement une courbe de fréquence montante qui lui donne une certaine agressivité. Le filtre proposé appelé "Notch" ou coupe bande, compense cette montée.

[Jef]

Bonjour

Quelques réflexions....

* Pourquoi pas une platine vinyle équipée de la partie RIAA en natif... ça fait un truc en moins à fixer et à alimenter avec les câbles qui se baladent.
Ainsi on se retrouve avec juste 2 branchement secteur et puis 1 câble RCA entre platine et ampli et pour finir les 2 câbles vers les HP

* Je ne pense pas que la recherche excessive de basses et autre percutant soit souhaitable.... cela va rester un ensemble compact où les vibrations des HP vont directs sur le bras de lecture des disques.... pas vraiment super pour une écoute de qualité.

* Le choix des HP ne semble secondaire dans un premier temps.... vous en avez déjà, alors autant faire les premiers essais avec eux le temps venu pour faire des constats.
(volume commun aux 2 HP, caisse ouverte vers l'arrière... etc etc)

Quand j'ai récupéré le meuble il contenait bien une platine, 2 HP et un ampli à lampes (je ferai une série de photos de l'ancien équipement si ça vous intéresse).

Oui ça serait bien !

[guiboyyy]

Bonjour,

Pour info voici les photos de l'ancien équipement!
La dernière c'est avec la nouvelle platine que je viens de recevoir.

J'attends le reste du matériel. Finalement j'ai opté pour des haut-parleurs Lii Audio Fast 6 et un ampli Fosi BT-2OA.
Je vous enverrai des photos dès que j'aurai assemblé tout ça.

Guillaume

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Notepi]

Ne marche pas...

[Luckram]

Bonsoir Guillaume et à tous ,

 Merci pour les photos de l'équipement précédent , qui semble dater des années 50.
 J'ai un peu cherché des infos dessus, sans parvenir à une datation précise...

Ne marche pas...

C'est péremptoire , et sans plus d'explications.
A part l'absence (pour l'instant ) de préampli phono , tu devrais quand même pouvoir écouter tes disques, et plus au besoin, avec le bluetooth...
Peut-être le choix des HP semble inopportun à Dominique , malgré un Qts élevé , compte tenu de la recommandation du fabricant pour une charge labyrinthique de grand volume par rapport à celle de ton meuble.
Associé à cela , la courbe légérement montante dès 2KHz laisse t'elle présager un excès de brillance...?
Mystére...
Le choix de l'ampli économique est sans doute lié au budget ; et rien ne t'empêchera de le changer plus tard .

Tu pourrais éventuellement essayer de vendre la platine ancienne ( Supertone, avec régulateur de vitesse ) et l'ampli, qui pourraient intéresser des collectionneurs.

@ + ,

Jean-Michel

[Jef]

Bonjour

Pourquoi ne pas faire l'essai avant tout avec les anciens HP qui ne semblent pas pourris ?
Ca permettra de les découvrir et les écouter dans leur charge d'origine... ensuite libre de passer à autre chose.

Le transfo de sortie est peut-être un Audax 44-52 avec secondaire capable de driver ces HP dont je vois que l'impédance est notée 2.5 ohms

[François HD]

.

Ne marche pas...

C'est péremptoire , et sans plus d'explications.

Je pense que Notepi voulait dire que les liens ne marchent pas. Chez moi non plus.

[Notepi]

"Ne marche pas"
Je parlais de changer les liens du message par des liens qui affichent directement les images dans le message.

[guiboyyy]

"Ne marche pas"
Je parlais de changer les liens du message par des liens qui affichent directement les images dans le message.

C'est fait!

[François HD]

Merci!

[Luckram]

"Ne marche pas"
Je parlais de changer les liens du message par des liens qui affichent directement les images dans le message.

Pas eu ce souci chez moi , d'ou mon incompréhension...

[Luckram]

Hello Jef ,

Pourquoi ne pas faire l'essai avant tout avec les anciens HP qui ne semblent pas pourris ?

Bonne idée , mais l'ampli choisi par Guillaume n'accepte pas les charges en dessous de 4 ohms .