Tubes pour LM845IA

[Jeanmarie]

Bonjour,

Je dois changer les tubes d'origines Shuguang sur mon ampli LINE MAGNETIC 845IA (ampli exceptionnel ).

Devant les difficultés à trouver les mêmes tubes j'ai la possibilité de mettre à la place des 6P3P des TAD 6L6 WGC-STR ou des TAD 6L6 GCM -STR mais le site d'achat me dit que ce n'est possible que si je dois surveiller et règler le bias, ce qui n'est pas à faire avec les 6P3P et d'ailleurs implossible. Qu'en est-il ?

Pour les 12AX7 Shuguang il m'est proposé des TAD 12AX7B spécial déphaseur appairés ( pourquoi spécial déphaseur ? Alors qu'ils sont tubes d'entrée )

Et pour le tube 5AR4 shuguang un tube GZ34 TAD-STR. Une aide me serait utile car mes connaissances en tubes sont trop limitées. Merci à vous

PS: J' avais déjà remplacé les tubes d'origine 845 shuguang PSVANE par 2 tubes 845 ACME PSVANE.

[francis ibre]

Bonjour Jean-Marie,

la 6P3P chinoise est une simple 6L6-GT (bulbe droit) et en effet on peut trouver nettement plus musical !

Le meilleur choix actuel, ce sont les 6L6-WGB de Philips, dernières fabrications américaines des années 80-85 de l'usine Sylvania-ECG-Philips de Emporium.
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Pas donnés mais ça les vaut.

Moins chères et très bien aussi, les TAD Black-Plate : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A propos du "bias", polarisation en français : dans ton ampli, le tube 6P3P est en étage "driver" pour piloter la grille de la 845.
Je n'ai pas le schéma, mais en général sur ce type de circuit il n'y a pas de réglage du courant de repos de l'étage driver, et c'est bien dommage !

J'ai même vu des montages dans lesquels le courant du driver définit la polarisation du tube de puissance, donc son courant de repos : si on change le tube driver, alors le tube de puissance voit son courant de repos modifié, et il peut arriver qu'il rougisse...

Dans ton cas, tu ne risques rien tant que tu utilisera des 6L6 conformes aux spécifications, ce que TAD peut facilement vérifier...

12AX7 : pas besoin d'un tube "qualité déphaseur".
Difficile aujourd'hui de trouver mieux qu'une JJ, mais attention aux dispersions : choisir la série gold label jaune...
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La version à broches dorées est une arnaque : annoncée avec "grille-cadre" alors que TOUTES les JJ ECC83 ont une grille-cadre, cela depuis 1991...

GZ34 : là encore, JJ ou bien sa version TAD qui est une JJ triée (sur quels critères ?)
Pas de tube russe, qui ont souvent tendance à bruiter...

Francis

[François HD]

Bonjour Francis, et tous,

pour une fois, léger désaccord avec Francis au sujet des GZ 34 JJ.

J'ai également un LM 845, et sur mon système (isodynamique en LB) je trouve que les JJ donnent un son un peu trop "vert", favorisant le haut médium-aigu. A voir donc en fonction du rendu général de la chaîne. L'idéal AMHA est la "vraie" (NOS) CV1377 de Mullard, mais il faut la trouver (vraiment NOS!)... et la payer... .

Cordialement,
François

[GuyM82]

Bonjour à tous,

J'ai également un LM 845 IA depuis plus de 6 ans et il continue de m'émerveiller !
Les tubes d'entrée 12AX7 peuvent être aussi remplacés par des NOS 5751 (RCA ou GE) plaques noires, triples micas.
J'avais suivi les conseils de Francis à ce sujet et je ne le regrette pas...

Pour ne pas faire d'erreur, les différents types de tubes de remplacement pour cet ampli sont indiqués dans la notice d'emploi.

Guy

[Canadien]

Bonjour a tous
Voici mon kit sur mon LM 518ia
Psavane 845B pas de mica superieur
RCA 6L6 GLC plaques noires, getter de coté
Mullard NOS 5AR4
RCA 5751 Plaques noires 3 mica
Sur les conseils de Francis aussi
Francesco

[Jeanmarie]

Merci à vous tous, Je vais pouvoir partir à la pêche
Cordialement

[francis ibre]

Bonjour Jean-Marie,

dans ton premier message au début de ce fil, tu as cité des tubes proposés par TAD, je suis donc resté sur des tubes "récents" disponibles en boutique...

Mais il est vrai que si tu es prêt à chercher un peu ailleurs, parmi les tubes anciens NOS, alors le choix s'élargit... mais le tarif ne sera plus le même !

Attention à un point important concernant les 5751 : sur la plupart des sites de vente en ligne, les vendeurs testent les 5751 exactement comme des 12AX7 !
Ces conditions ne sont pas les bonnes, et donnent "comme neuf" des tubes 5751 qui sont très en-dessous des spécifications...
(certains vendeurs le savent très bien et en profitent)

Avant d'acheter, poste ici un lien vers l'annonce, et je te dirai ce que j'en pense.

Bien sûr, on en trouve chez TAD, mais...
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Un peu cher mon cher...

Francis

[Jeanmarie]

Merci Francis. Effectivement j'ai parcouru de nombreux sites et malheureusement, pour moi, les prix annoncés pour les tubes "NOS" sont trop élevés...à 75 ans les enfants passent avant et mon audition se dégrade inéluctablement. J'ai donc choisi des tubes neufs chez TAD et ils devraient être aussi bons que ceux d'origine ( shuguang ) comme je le lis régulièrement un peu pertout.
En petite information, pour ceux qui cherchent des tubes pour leurs Line Magnétic, ils peuvent s'adresser à HOMECINESOLUTIONS qui se charge de les commander chez leur fournisseur, aux USA me semble-t-il.( les tubes estampillés line magnétic ), et avec une disponibilé et une courtoisie qui fait chaud au coeur.
Je ferai un petit retour sur le site pour donner mes impressions avec les nouveaux tubes.

[GuyM82]

Hello Jean-Marie,

J'avais remarqué que les tubes d'origine de mon LM 845 iA marqués "Line Magnetic" provenaient de Psvane (845 et tubes d'entrée 12AX7), les autres de Shuguang (drivers 6P3S, redresseuse 5AR4).

Guy

[Jeanmarie]

OK Guy. Pour moi, peut-être que le Père-Noël...au cas ou...quels seraient les tubes à sublimer en premier par des NOS ?
le GZ 34
Les tubes d'entrée ( 5751 par exemple car souvent cités )
les drivers ( là j'ai vu que c'était très très cher )
et oû...( dans mes recherches je suis tombé 2 fois sur des escrocs et ça refroidi ).

[GuyM82]

Hello Jean-Marie,

Ainsi que déjà dit, il est favorable de remplacer les tubes d’entrée 12AX7 par des NOS 5751, de préférence RCA ou GE triple micas, plaques noires des années 60.

Mais ces tubes NOS deviennent rares et il faut faire attention à certains vendeurs qui ne les mesurent pas correctement (comme des 12AX7) ou qui vendent des tubes ayant déjà beaucoup roulé.
De plus leur tarif ne cesse d’augmenter

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En ce qui concerne les tubes drivers 6L6, tu peux monter sans problème toute la gamme (6L6 GT, GB, WGA ou WGB, GC) sans souci.
J’en ai essayé pas mal dont les derniers en date des NOS RCA 6L6 GC années 70.
Mais sur cet ampli je pense que je leur préfère toujours les robustes russes 6P3S (usine Foton) avec 4 micas latéraux.
De plus ces tubes font un très bon mariage, ont un tarif vraiment bas et ce n'est pas François qui viendra nous dire le contraire... :

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Pour la redresseuse GZ 34/5AR4 c’est moins simple…
J’ai pour ma part pu trouver ici quelques tubes CV 1377 militaires MULLARD Blackburn (base marron, 4 encoches) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois qu'il n'en ont plus, mais ce n'est pas certain et tu peux toujours les contacter.
On en trouve ailleurs mais ici aussi le tarif a très sérieusemernt augmenté et peut même rebuter :

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Pour les 845 je suis resté fidèle aux excellentes Shuguang 845 B, remplacées à présent par les Psvane 845 B qui sont identiques.

Bonne chasse et reste prudent...
Si tu trouves des choses intéressantes, viens poster ici et Francis pourra très certainement te conseiller.

Guy

[fyl]

le GZ 34

Mullard en NOS, TAD RT501, TAD RT521 (c'est une JJ triée) ou JJ en production contemporaine. Surtout pas de Sovtek, Mullardski et autres russeries, ni de tinoises approximatives.

Les tubes d'entrée ( 5751 par exemple car souvent cités )

Les bonnes NOS triple mica toussa se font très rares et chères, de la Philips ECG NOS (80 € environ) ou de l'utilisée avec mesures complètes sont impecs. En production actuelle, JJ Gold ou TAD RT090.

les drivers ( là j'ai vu que c'était très très cher )

J'ai toujours adoré les 5881 en pilotes musclés. On trouve encore de la Tung Sol NOS ou utilisée (avec mesures complètes) à prix pas trop déconnant, sinon en neuf de la TAD RT811, environ 40 € le bout. Ou de la 6L6 propre, même de la 6P3S Rus bien choisie.

[Canadien]

Bonjour
Voici des tube que Francis conseille à un prix abordable
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On dit que les nos sont chères, mais ils peuvent durer 5 à 10 ans si bien utilisé alors……
Francesco

[fyl]

Voici des tube que Francis conseille à un prix abordable

6L6WGB = 5881. Ici production tardive de GE - je lis 1985, sans résultats de test.

[Jeanmarie]

Bonjour Guy. Je suis sur le site et je salive. Et curieusement de nombreux tubes sont bien moins chers que ceux qui m'étaient proposés. Pourrais-tu me donner la signification des petits caractères sous les tubes proposés?

[GuyM82]

Bonjour Jean-Marie,

De quel tube et signes veux-tu parler ?

Guy

[François HD]

Bonjour Jean-Marie, Guy, et tous,

si tu parles des nombres entre parenthèses, ce sont les mesures de débit des tubes (en milliampères). Mais comme on ne connait ni la valeur de la tension plaque Va utilisée, ni celle de la polarisation de la grille Vg, ils n'ont aucune signification (cf.les remarques de Francis sur la mesure des 5751 "rincées"). Il faut donc demander au vendeur quelles valeurs de Va et Vg ont été utilisées.

Cordialement,
François

PS : Salut Guy! je partage ton avis sur les Foton.

[Jeanmarie]

Merci François mais là je plafonne. Je vais donc en rester à des tubes neufs. L'écoute d'un disque doit rester un plaisir et pas une torture.

[GuyM82]

Hello Jean-Marie,

Si tu parles des tubes drivers, tu as ces 6L6 WGB Philips qui ont également très bonne réputation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ces dernières séries doivent dater des années 80 et ils sont NIB-NOS.
Lis les deux commentaires sous le titre en gras.  

Guy

[fyl]

Ces dernières séries doivent dater des années 80

482 sur le bulbe = peut-être avril 1982 pour la loubarde en fosto.

[GuyM82]

J'ai aussi une paire identique à ces 6L6 WGB Philips, absolument neuve, marquée également 482.
Mais j'ai tout de même une préférence pour les drivers 6P3S Foton sur mon ampli. Va comprendre Charles...

Guy

[François HD]

les tubes Foton sont plus lumineux...

[Jeanmarie]

Merci à vous 4 ( comme les 4 fantastiques ). C'est enregistré et mis en mémoire.

[François HD]

Merci François mais là je plafonne. Je vais donc en rester à des tubes neufs. L'écoute d'un disque doit rester un plaisir et pas une torture.

Bonjour Jean-Marie,

un tube débite un courant électrique (noté Ia et exprimé en milliampères mA) qui est d'une part proportionnel à la différence de potentiel ("tension") entre son anode et sa cathode (notée Va et exprimée en volts), et que l'on peut d'autre part faire varier en modifiant la tension de la grille Vg (qui est négative par rapport à la cathode et peut donc bloquer plus ou moins le passage des électrons de la cathode vers l'anode).
Une petite variation de Vg peut entrainer une forte variation de Ia : c'est l'effet d'amplification électronique.

Ceci est un résumé, et je ne rentrerai pas dans plus de détails, mais tu comprends que donner le débit d'un tube (ou les débits d'une double triode ici) sans préciser les Va et Vg ayant entrainé ce débit n'a pas de sens. Les constructeurs, dans leur "data sheet" (fiches de caractéristiques), indiquent les points de mesure à utiliser et les débits nominaux correspondant. Mais par exemple une 5751 usée mesurée avec les Va et Vg de mesure d'une ECC83/12AX7 paraitra neuve...

Cordialement,
François

PS : pour la relation entre musique et torture, je laisse  à certaines abominations sonores, anciennes ou récentes, le soin de martyriser tes oreilles...  

[GuyM82]

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement etc...
Bravo François !

Guy

[François HD]

Le mérite en revient au merlot, tu le goutteras...

Bien amicalement,
François

[François HD]

A propos Jean-Marie, le LM845 et ses tubes, on en parle là :

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Cordialement,
François

[Jeanmarie]

Merci Fraçois. Les explications sont claires et je devrai pouvoir les assimiler. Et pour l'article sur Audiovintage je l'avais trouvé il y a peu.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

en parcourant l'autre forum, je lis que "Le rendement est de 25% maximum, c'est celui de tout ampli en classe A (tubes comme totors)"

Précisons : 25% est le rendement maximum de l'étage de sortie seul, pas celui de l'ampli "complet".
Alors on atteint presque ces 25% avec des transistors, qui n'ont pas de filament à chauffer, pas de résistance de cathode, et pas besoin d'un driver de puissance...

Mais avec une 845, on a :
- chauffage 845 : 10 V - 3,25 A soit 32,5 W
- dissipation anode de la 845 : Avec Ua = 1 000 V et Ia = 90 mA, on a Pa = 90 W
- résistance de cathode : 1500 ohms, 100 mA au repos soit 15 W
- chauffage driver : 6,3 V - 1 A soit 6,3 W
- dissipation anode du driver : 350 V - 30 mA donc 10,5 W
- chauffage valve : 5 V - 2 A soit 10 W
- dissipation valve : environ 30 V / 0,15 Aeff soit 4,5 W par anode, donc 9 W
- chauffage des petits tubes : en gros 2 W

Soit un total d'un peu plus de 175 W !

Bilan : si on considère seulement la dissipation anode de la 845, alors on a bien un rendement de l'ordre de 25%...
Avec Ua = 1 000 V et Ia = 90 mA, on a Pa = 90 W et pour une puissance sortie de 22 W on a donc un rendement de 22 / 90 = 24,4 %

Mais le rendement global de l'ampli est en réalité de : 22 / 175 = 12,5 % autrement dit deux fois moins que prévu !

Alors puisqu'on en est à s'intéresser au rendement du système, regardons où se trouvent les pertes les plus importantes : un haut-parleur de sensibilité 90 dB / 1 W présente un rendement de 0,6%... autrement dit 99,4% de pertes !
Mais avec un 845, on associera des pavillons de 105 dB / 1 W au moins, donc 20 % de rendement, c'est un peu mieux  

Francis

[Jeanmarie]

J'admire vos connaissances techniques à tous. Pour moi j'en reste à ce que j'entends sur mon système. Pour faire simple le remplacement de tous les tubes de mon LM845 est plus que bénéfique et ce dans tous les domaines. C'était déjà très musical et nettement supérieur par rapport à mon précédant ampli Jadis DA 30 mais maintenant ce n'est que découvertes de mes cd et plénitude. Bref, que du positif.

[GuyM82]

Bien joué Jean-Marie
Et maintenant musique à tous les étages !

Guy

[Jeanmarie]

Merci Guy. Du coup je me sens moins seul dans mes " connaissances techniques " minimes 🫢

[GuyM82]

Ne t'inquiète pas, mes connaissances électroniques sont également sommaires.
Mais la curiosité permet de découvrir et d'apprendre un peu.

Guy

[François HD]

Bonjour Francis et tous,

merci pour ton apport. Tu auras noté que mes choix de tubes doivent beaucoup à la lecture de tes bouquins et à tes conseils avisés ici ou sur feu le forum Elektor. C'est l'occasion de t'en remercier encore.

Cordialement,
François

[GuyM82]

Idem pour moi.
Un grand merci également à Francis pour les précieux éclairages et conseils qu'il nous apporte.

Guy

[Jeanmarie]

De moi aussi un grand Merci Des renseignements d'un vrai spécialiste et non d'un soi-disant ne peuvent qu'être rassurants et enrichissants. Et avec quelques efforts on progresse, tout doucement il est vrai, mais on progresse