Socle maison pour Thorens TD 124

Ptitmickey Sam 28 Sep 2024 - 20:25

Bonjour à tous,

Je me permets de vous partager mon projet de socle pour platine Thorens TD 124.

Les matériaux utilisés sont les suivants :
- Fond et dessus en stratifié compact gris
- Socle intermédiaire en multiplis bouleau plaqué chêne de fil

Ce concept de boitier pourrait s'appliquer à différents composants tels que les amplificateurs.

N'hésitez pas à donner votre avis.

Vous pourrez suivre la réalisation sur ce fil.

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Notepi Sam 28 Sep 2024 - 20:51

vous savez que 4 pieds c'est hyperstatique ?
L'idéal c'est 3.

banzai Sam 28 Sep 2024 - 20:57

et ben moi j'ai 4 pieds pour tous mes appareils... et je ne changerai rien du tout, voilà !

Bien cordialement

Ptitmickey Sam 28 Sep 2024 - 21:12

Notepi a écrit:vous savez que 4 pieds c'est hyperstatique ?
L'idéal c'est 3.

Vous avez raison.
Il est à noter, malgré tout, que les ingénieurs de chez Thorens ont jugé cohérent de placer le chassis de la platine sur 4 pieds. Serait-il donc utile de poser le socle sur 3 points, lequel supporterait la platine sur 4 points ?

Ceci dit, si je me réfère à la définition de l'hyperstatisme, cela me laisse penser que ce n'est pas forcément rédhibitoire.

En mécanique du solide, l'hyperstatisme est la situation d'un assemblage pour lequel le fonctionnement se fait avec plus de contraintes que ce qui est strictement nécessaire pour le maintenir, ce qui signifie qu'au moins un degré de mobilité d'une pièce est supprimé plusieurs fois.

Cordiales salutations.

paskwalito Sam 28 Sep 2024 - 21:40

Très chouette ce support Ptitmickey Wink

Notepi Dim 29 Sep 2024 - 9:36

Prenez un appareil avec 4 pieds, posez le sur un support qui n'est pas plan, trois pieds porteront l'appareil qui pourra "basculer" vers le 4e pied.
L'hyperstatisme dont je parle n'est pas plus compliqué que ça.
Vous n'avez jamais eu de table dont-il faut caler un pied pour éviter un petit basculement ?

Mes enceintes reposent sur 3 pieds.
Pour éviter le basculement j'en ai ajouté deux de plus 2 mm plus haut, donc qui ne touchent pas le sol.
Par contre ils limitent le basculement possible.

Ptitmickey Dim 29 Sep 2024 - 10:56

Une vue de la face arrière avec les connecteurs.

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**tron_ic** Mar 1 Oct 2024 - 7:53

Bonjour à tous, bonjour Nicolas,

Ptitmickey a écrit:Je me permets de vous partager mon projet de socle pour platine Thorens TD 124.

Superbe ! Les matériaux choisi et la réalisation exemplaire de ce socle spécifique procurerons une valeur ajoutée supplémentaire à cette célèbre platine vinyle.

Ptitmickey a écrit:Ce concept de boitier pourrait s'appliquer à différents composants tels que les amplificateurs.

En effet et cela offrira une parfaite association aussi bien visuelle que du point de vue performances.

Pour l'usage de ce nouveau boitier, je pense plus particulièrement à un préamplificateur de course ligne et/ou phono avec ou sans step-up, ou alors un amplificateur voir carrément un ensemble complet ampli (Push-Pull ou SE) + étage phono

J'attends avec impatience les premières images ...

Salutations. Tony

Lechat6 Mar 1 Oct 2024 - 15:29

Magnifique !

Superbe réalisation Wink

Notepi Mar 1 Oct 2024 - 15:33

Magnifique ! Superbe réalisation

La simulation en 3D est belle, (avec un pied en trop).

banzai Mar 1 Oct 2024 - 16:18

Notepi a écrit:
Magnifique ! Superbe réalisation
La simulation en 3D est belle, (avec un pied en trop).

Moi je mets 4 pied partout et c'est très bien.

Je me souviens bien d'avoir vu des photos de l'installation de monsieur pétoin, et je n'y ai vu que des appareils munis de 4 pieds... N'est il pas ? Dès lors comment ce fait-ce que tu n'ai pas supprimé tous ces 4eme pieds de trop ?

Bien cordialement

Ptitmickey Mar 1 Oct 2024 - 16:48

Bonjour,

@Banzai @Notepi

Merci pour vos messages constructifs. J'éprouve un profond respect pour vos connaissances respectives.
Je vous serais reconnaissant d'ouvrir un poste dédié si vous souhaitez débattre du nombre de pieds idéal pour un appareil audio.

Je pense que zéro point de contact serait l'idéal en terme de résonance. Mais j'ai considéré que l'équilibre précaire fourni par 3 points n'était pas à l'épreuve de ma fille de 3 ans. Tout est question de compromis.

P.S. J'ai la désagréable impression que chaque poste de ce forum représente pour vous une opportunité de confronter vos idées dans des conditions inhospitalières au lecteur. On n'est pas toujours obligé d'être d'accord. La résilience est une qualité non négligeable quand on aime se faire du bien.
Sans rancunes.

Lechat6 Mar 1 Oct 2024 - 17:43

Je suis tout nouveau sur le forum et très peu habitué aux discussions par écrans interposés.

Et effectivement, je pense que je vais retourner là d'où je viens car, si je me faisais une joie de pouvoir échanger avec d'autres passionnés audiophiles, je suis quelque peu refroidi Sad

Ptitmickey Mar 1 Oct 2024 - 17:46

Ceci dit, il n'est pas inenvisageable de prévoir un design autorisant les différentes configurations ;-)

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Ptitmickey Mar 1 Oct 2024 - 18:29

Lechat6 a écrit:Je suis tout nouveau sur le forum et très peu habitué aux discussions par écrans interposés. Et effectivement, je pense que je vais retourner là d'où je viens car, si je me faisais une joie de pouvoir échanger avec d'autres passionnés audiophiles, je suis quelque peu refroidi

Ce petit rappel de ma part pour mon sujet ne doit en aucun vous décourager à échanger avec la communauté. Ce forum regorge de discussions très intéressantes.

J'apprécie simplement l'aspect constructif des échanges et il m'a paru judicieux de le rappeler.

Gelan Mar 1 Oct 2024 - 19:07

Il n'y a pas que des polémiqueurs sur ce forum, il y a aussi des échanges très constructifs.

Je trouve l'idée de Notepi pas mauvaise, à savoir trois pieds et deux autres plus courts juste au cas ou...

Quatre pieds réglables c'est un peu rasoir pour mettre parfaitement de niveau, surtout si le socle est lourd et si l’accès n'est pas des plus commode.

Il n'est pas évident que chaque pied supporte la même charge, se qui peut entraîner une instabilité à peine perceptible avec certaines vibrations ou fréquences.

Je veux me faire un support pour ma platine pour qu'elle soit vraiment de niveau et je pense opter pour trois pieds, pour la simplicité et l'efficacité.

woodix Mar 1 Oct 2024 - 19:45

Mon Ariston RD80 (Made In Scotland!) a 3 pieds. 2 devant, 1 derrière.

bernard74 Mar 1 Oct 2024 - 20:15

un tripode aura toujours ses 3 points en appuie exerçant la même pression .
pour le niveau qu'il yen ai 3 ou 4 ceux ci doivent être réglables

woodix Mar 1 Oct 2024 - 20:33

Lechat6 a écrit:Je suis tout nouveau sur le forum et très peu habitué aux discussions par écrans interposés. Et effectivement, je pense que je vais retourner là d'où je viens car, si je me faisais une joie de pouvoir échanger avec d'autres passionnés audiophiles, je suis quelque peu refroidi

C'est un classique: les échanges sur internet et sur les forums sont assez souvent polarisants.

Sur un sujet, soit il y a des gens d'accord, soit il y a des gens pas d'accord.

Il faut donc essayer de nuancer (ce qui n'est pas facile, en particulier en hifi).

banzai Mar 1 Oct 2024 - 21:56

Disons que certaines affirmations péremptoires faisant office d'arguments d'autorité valent bien une contre-partie affirmant son contraire et que par là le débat serein et cordial peut s'ouvrir.

Quand ces arguments sont mis en avant avec une forme de jusqu'auboutisme absolu par un quidam, on attend de celui ci la démonstration éclatante de l'application de sa vérité.

La réalisation du projet présenté est pleine d'intérêt, que ce soit sur 3, 4, ou plus ou moins de pieds, la suspension magnétique étant pourquoi pas une voie à suivre.

Quoiqu'il en soit un bien beau projet.

Bien cordialement

Ptitmickey Mer 2 Oct 2024 - 23:27

Les pièces sont usinées, prochaine étape, le placage chêne...

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Ptitmickey Jeu 3 Oct 2024 - 14:11

Je m'interroge sur la bonne solution pour raccorder mon bras de lecture aux bornes RCA qui se trouvent à l'arrière du socle ?

Actuellement mon bras est connecté directement avec des prises RCA en remplacement du connecteur SME d'origine.

Dans le même principe que l'image ci-dessous :

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L'idée serait de déporter ces connecteurs vers les embases RCA à l'arrière :

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L'idée de réaliser une petite rallonge de câble d'interconnexion allant de la base du pied à l'embase RCA est elle bonne ?

L'idéal serait de supprimer les connecteurs au niveau de la base du pied. Mais les fils de la cellule ne sont pas assez longs pour aller jusqu'à l'embase à l'arrière.

Merci d'avance pour vos suggestions.

Jef Jeu 3 Oct 2024 - 14:23

Bonjour

Est-ce que les RCA actuelles sont atteignables par dessous ton chässis en création ?
Si c'est le cas, je ne changerais rien, sachant qu'une fois mise en place et branchée ta platine ne bouge pas souvent.

Ca évite des soudures pour rallonger

**tron_ic** Jeu 3 Oct 2024 - 14:24

Bonjour Nicolas,

Dans le contexte et avec ton bras ou ce type de bras avec les RCA fixées dessus, je préconise et même conseille de laisser d'origine.

il faut en lieu et place des RCA sur la plaque arrière mettre des passe câbles tout simple ou des ceux avec auto serrage pour faire sortir les câbles signal connecté au bras.

L'alternative serais de remplacer les RCA sur le bras par un connecteur type DIN 5 pôles. Ce qui reviens ensuite à faire un raccord jusque sur la plaque arrière. Avec cette solution tu pourrais sortir directement en symétrique si le préamplificateur aval en dispose.

Salutations. Tony

Ptitmickey Jeu 3 Oct 2024 - 15:09

Jef a écrit:Est-ce que les RCA actuelles sont atteignables par dessous ton chässis en création ?
Si c'est le cas, je ne changerais rien, sachant qu'une fois mise en place et branchée ta platine ne bouge pas souvent.

Ca évite des soudures pour rallonger

Oui les RCA sont atteignables, mais difficilement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ptitmickey Jeu 3 Oct 2024 - 15:12

tron_ic a écrit:Dans le contexte et avec ton bras ou ce type de bras avec les RCA fixées dessus, je préconise et même conseille de laisser d'origine.

il faut en lieu et place des RCA sur la plaque arrière mettre des passe câbles tout simple ou des ceux avec auto serrage pour faire sortir les câbles signal connecté au bras.

L'alternative serais de remplacer les RCA sur le bras par un connecteur type DIN 5 pôles. Ce qui reviens ensuite à faire un raccord jusque sur la plaque arrière. Avec cette solution tu pourrais sortir directement en symétrique si le préamplificateur aval en dispose.

Les RCA ne sont pas d'origine, c'est moi qui ai remplacé le connecteur d'origine.

Je pourrais donc imaginer remplacer ces prises par un connecteur DIN.

Mais du coup le connecteur DIN permet de rallonger les fils de la cellule sans que cela ne pose de problème ?

Selkie_boy Jeu 3 Oct 2024 - 18:27

C’est l’ occasion de recabler le bras avec des câbles plus long et l’ occasion de supprimer un contact. Le câblage d’origine est une véritable catastrophe qui tire la qualité du bras vers le bas.

C’est assez facile il y a plein de vidéos sur youtube et l’amélioration est telle que l’on a l’impression de changer de bras. Je peux en témoigner, j’ai fait la modif sur mon SME 3012 (avec du câble Audionote mais il y a plein d’autres possibilités Cardas, Kondo, Moth,…)

Voici d’ailleurs ce que dit SME America:

“What are the greatest weaknesses's of any early SME tonearm ?

The internal wiring followed very closely by the early four pin horizontal SME DIN connector, of course!
We discovered this well over a decade ago; in fact, its how our passion for SME tonearm re-wiring began.
With only a handful of audiophile friends requiring re-wiring services to start, soon word spread to the internet via chat forums and web sites like Audio Asylum, Audiogon & Vinyl Engine.

Working feverishly, as of October 2021, we have re-wired just over 5,500 SME arms for clients all over the world including many high-profile professional audio reviewers and prominent members of numerous high profile audio societies. As well as engineers for their record lathes including the Smithsonian Institutes own preservation society.”

Et en photos:
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Et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Selkie.

Ptitmickey Jeu 3 Oct 2024 - 20:31

Merci beaucoup pour les informations.

Oui je pense que ce ne serait pas un luxe de refaire le câblage du bras. J'y avais d'ailleurs songé lors de l'achat du bras...

Mais en suivant cette hypothèse, le nouveau câblage viendrait directement soudé sur les embases RCA à l'arrière du châssis ?

Cela ne m'enchante pas particulièrement, j'aimerais plutôt quelque chose de démontable.

On pourrait imaginer un connecteur DIN 5 pôles à la base du bras et continuer avec le câble de la cellule jusqu'aux embases RCA ? J'ai le sentiment que ça fait un peu bricolé.

Quoi qu'il en soit je souhaiterais pouvoir connecter mon bras aux embases RCA à l'arrière du chassis de manière démontable pour pouvoir tester différents bras facilement.

J'ai besoin de passer commande chez ce fournisseur pour d'autres éléments, ce câble conviendrait ?

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Selkie_boy Jeu 3 Oct 2024 - 22:41

Bonsoir,
Ça devrait convenir mais j’ignore la qualité.
Le gold-standard sans aller dans des prix délirants aussi chez les amateurs que les pros du recablage c’est le Cardas 34 AWG en fil de Litz mais il te coûtera 5 ou 6 fois plus cher. Attention a l’étamage, bien regarder la vidéo sur le site Cardas. Attention aussi aux “fakes”, il y en a beaucoup sur les sites de vente aux enchères ou sur les sites de vente chinois.

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Ptitmickey Sam 5 Oct 2024 - 20:39

En attendant de recâbler le bras, j'ai usiné une plaque qui me permet de passer mes câbles existants sans rien toucher.

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Notepi Sam 5 Oct 2024 - 21:02

Tant que les 4 fils très fin sont dans le bras, ils sont blindés par la partie métallique du bras.
Si vous allongez les fils pour rejoindre les prises du socle, comment allez vous faire le blindage ?
C'est un truc à avoir des ronflettes qui n'existaient pas avant...
A vouloir un poil d'ergonomie en plus pour brancher plus facilement les câbles RCA, vous prenez le risque de dégrader les choses.
Le mieux est l'ennemi du bien !!!
Si les prises RCA et les câbles passent sans toucher le support de la platine, pourquoi changer ?

Ptitmickey Sam 5 Oct 2024 - 21:06

Notepi a écrit:Tant que les 4 fils très fin sont dans le bras, ils sont blindés par la partie métallique du bras.
Si vous allongez les fils pour rejoindre les prises du socle, comment allez vous faire le blindage ?
C'est un truc à avoir des ronflettes qui n'existaient pas avant...
A vouloir un poil d'ergonomie en plus pour brancher plus facilement les câbles RCA, vous prenez le risque de dégrader les choses.
Le mieux est l'ennemi du bien !!!
Si les prises RCA et les câbles passent sans toucher le support de la platine, pourquoi changer ?

C'est justement ce que j'ai fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je passe mon câble RCA existant par le trou à gauche.

Ptitmickey Sam 5 Oct 2024 - 21:09

D'ailleurs je m'interroge sur le câble du bras chez Thorens pour la nouvelle TD124 DD ?
Je serais curieux de voir l'intérieur du châssis si quelqu'un en possède un exemplaire...

fyl Sam 5 Oct 2024 - 22:05

Ptitmickey a écrit:D'ailleurs je m'interroge sur le câble du bras chez Thorens pour la nouvelle TD124 DD ?
Je serais curieux de voir l'intérieur du châssis si quelqu'un en possède un exemplaire...

Voilou.

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Selkie_boy Sam 5 Oct 2024 - 22:43

Notepi a écrit:Tant que les 4 fils très fin sont dans le bras, ils sont blindés par la partie métallique du bras.
Si vous allongez les fils pour rejoindre les prises du socle, comment allez vous faire le blindage ?
C'est un truc à avoir des ronflettes qui n'existaient pas avant...
A vouloir un poil d'ergonomie en plus pour brancher plus facilement les câbles RCA, vous prenez le risque de dégrader les choses.
Le mieux est l'ennemi du bien !!!
Si les prises RCA et les câbles passent sans toucher le support de la platine, pourquoi changer ?

Bonsoir,
Pas forcément besoin de blindage. On peut simplement torsader (serré).
Chez moi entre la cellule a bobine mobile de faible niveau (0,4mV) et le transfo step-up je suis en pseudo-symétrique (flottant) avec simplement deux câble torsadé par canal et…aucun ronflement. En plus mes câbles ne sont meme pas blindés par le tube car extérieurs au bras. Ça me permet d’avoir un seul câble sans connexions intermédiaires entre la cellule et le transfo.

Jean-Noel

François HD Dim 6 Oct 2024 - 12:49

Bonjour à tous,

cette mode des prises cinch sur les platines me laisse extrêmement perplexe...

Pour mémoire, à la période "classique" (avant le CD puis la résurrection du vinyle), la liaison par câble était directe du bras à l'entrée phono du PA pour préserver au mieux le faible signal issu de la cellule (autour de 5 mV pour une cellule MM, encore moins pour une MC). Beaucoup de bras HdG avaient abandonné la coquille amovible (pourtant bien pratique!) pour réduire le nombre des contacts. Et je ne parle même pas de certains puristes japonais qui soudaient tout de la cellule à la carte RIAA du PA, ni de la nécessaire adaptation de la charge capacitive des cellules MM.
Cordialement,
François

fyl Dim 6 Oct 2024 - 13:43

François HD a écrit:Et je ne parle même pas de certains puristes japonais qui soudaient tout de la cellule à la carte RIAA du PA

Au même moment certains constructeurs japonais livraient d'excellents bras comme le Stax UA-7 avec trois jonctions : porte-cellule IEC (SME) amovible, partie avant du bras amovible (des versions en alu ou en fibre de carbone étaient proposées) et sortie sur DIN 5 broches. Et bien entendu la liaison cellule/bras était effectuée via quatre fils amovibles. Cinq jonctions jusqu'au préampli.

woodix Dim 6 Oct 2024 - 13:55

François HD a écrit:Bonjour à tous,

cette mode des prises cinch sur les platines me laisse extrêmement perplexe...

Pour mémoire, à la période "classique" (avant le CD puis la résurrection du vinyle), la liaison par câble était directe du bras à l'entrée phono du PA pour préserver au mieux le faible signal issu de la cellule (autour de 5 mV pour une cellule MM, encore moins pour une MC). Beaucoup de bras HdG avaient abandonné la coquille amovible (pourtant bien pratique!) pour réduire le nombre des contacts. Et je ne parle même pas de certains puristes japonais qui soudaient tout de la cellule à la carte RIAA du PA, ni de la nécessaire adaptation de la charge capacitive des cellules MM.
Cordialement,
François

Sur la Garrard Zero 100 (j'en ai restauré une), il avait des prises cinch.

François HD Dim 6 Oct 2024 - 17:25

Oui, oui d'accord, mais nos anglais amis on tendance à ne pas faire comme tout le monde... Very Happy

Et si le bras à parallélogramme n'était pas une mauvaise idée, sa réalisation pratique laissait pas mal à désirer!

Quant au Stax UA-7, non seulement tous ces contacts étaient dorés, mais, malgré la qualité de leur réalisation, c'est justement eux que nos puristes japonais modifiaient (ainsi que les SME 3012).

Car en fin de compte, c'était toujours la même tension riquiqui qui sortait des cellules... Very Happy

Cordialement,
François

PS : j'ai également une B&O 6002 avec sortie sur prises (Din!), mais au moins il n'y a pas de porte-cellule! Et toutes les autres platines à bras intégré que j'ai ou ai pu avoir (japs, Thorens TD 145, Dual 1229,...) avaient un câble captif.

fyl Dim 6 Oct 2024 - 17:54

François HD a écrit:
Quant au Stax UA-7, non seulement tous ces contacts étaient dorés, mais, malgré la qualité de leur réalisation, c'est justement eux que nos puristes japonais modifiaient (ainsi que les SME 3012).

J'en ai eu entre les mains avec la filasse extérieure (bien entendu à la mode audiophile du moment), ce qui faisait un peu bricolo et amenait un couple de torsion non négligeable.

Mais le chemin le plus drôle reste celui des unipivots Keith Monks : quatre électrodes, quatre cuves de mercure et roule ma poule.

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Un pote en avait un monté en Decca London sur sa Garrard 401 et je dois dire que ça sonnait du feu de Zeus même si ça ne le devait pas vraiment.