Projet préamplificateur WOT de Tony

[Fredo31]

Bonjour à tous

Après un départ raté sur ce forum (j'ai posté au mauvais endroit), je tente de faire les choses correctement en créant ce fil.

Une rapide présentation de mon système:
Streaming Qobuz via Atoll ST200SIG qui sort en SPDIF dans un dac Bel Canto 3.7 alimenté par une 12V/3A Reddo Audio. Je n'ai pas de serveur ni de fichiers audio. Mes CD prennent la poussière...
Vinyle Project Xtension10 et préphono Kallyste (une version proto non commercialisée...)
L'ampli intégré "Moonriver 404 Référence" sonne très bien (il a succédé à un LFD LE4SIG, lui même ayant succédé à un YBA intégré alpha), mais après le test concluant d'un Benchmark AHB2, le 404 joue maintenant le rôle de préampli. Je souhaite donc le revendre et mettre un pré DIY à la place.
ps : la liaison en directe sur le benchmark ne me satisfait pas c'est plat et mou, donc passage par la case préampli obligatoire.   Zin du AHB2 = 100KOhms.

Les oreilles du système sont des Atlantis Lab AT23, 97dB/4ohms, en cours d'optimisation.
Elles sont épaulées depuis peu par 2 doubles ripoles en 12 pouces (DIY) alimentés séparément par deux modules classe D. Ces caissons sont dévolus au 20-40 Hz.
Ligne secteur dédiée, et transfo symétriseur.
La pièce d'écoute est traitée, un peu au délà du WAF, en absoption et diffusion (DIY itou)
Tous mes câbles sont DIY.

Mes connaissances électroniques étant nulles, je privilégie un kit à assembler histoire de débuter. Pour cela le kit de Tony a retenu mon attention.
J'ai pu échanger par 2 fois avec Tony au téléphone histoire de dégrossir le périmètre, mes besoins voire mes envies.

Un peu perdu face à toutes les possibilités de montages présentées par Tony, j'ai quelque peu erré face à un monde si vaste et inconnu.
Ayant fait quelques lectures, je m'oriente vers un montage WOT, et laisse de côté la carte CF qui peut faire plein d'autres choses et que je n'ai pas comprises.

J'ai compris en revanche que le montage WOT ne doit pas souffrir de composants approximatifs et leur qualité impacte directement le plaisir final.
Me voici donc au début d'une série de questions, je vais y aller étape par étape histoire de ne pas mélanger les sujets.
Je laisse de côté pour l'instant les aspects pratiques et esthétiques (boitier, empilable ou pas) pour me concentrer sur la détermination du niveau de qualité que je peux viser.  Dans le même esprit, à ce stade, le coût n'entre pas en jeu (à la fin ce sera différent! ), car j'aime bien me représenter le champ des possibles pour prendre une décision. Ce qui d'ailleurs n'est pas sans problème au resto chinois, la carte est trop longue pour que je me décide rapidement  
(mais c'est vrai)

Ah j'oubliais: j'écoute un peu de tout, même si à la base je suis plutôt rock 70s et métal (mais quand mal enregistré je le réserve à mes écouteurs en MP3, sacrilège!). Pas de RNB, mais de la soul oui, de la motown oui aussi.
J'écoute autour de 75-80dB, 90 quand je suis en forme, 55-60 quand je n'ai pas réussi à sanctuariser le salon .
J'aime une restitution live (donc à l'opposé de feutrée avec mes mots), une vraie batterie, des ambiances, des grattes qui frisent un peu (parfois) les oreilles parce que dans la vraie vie des concerts de rock c'est comme ça. Mais de beaux aigus c'est magnifique aussi, le tout dans un son plein et enveloppant. J'apprécie particulièrement la profondeur de scène, puis la largeur.

1er point: les transfos de sortie.
J'ai compris leur importance capitale en montage WOT.
De mes lectures ici et là il ressort plusieurs options possibles:
Lundhal LL1660, LL1660AM, LL1689, LL1689AM
Monolith SL0120, SLA0120, la version 40mA existe aussi
Toroidy Supreme
Chacun a des caractéristiques d'inductances, résistances etc différentes, je ne sais pas les interpréter, notamment le rôle sur l'impédance de sortie qui doit être la plus basse possible. Les versions à noyau amorphe semblent meilleures à l'écoute: en quoi?
A choisir du amorphe, au même prix d'ailleurs, plutôt Lundhal ou Monolith?


2nd point: l'alimentation du driver
J'ai noté que Tony présente 3 solutions:
- à base de EZ80 avec les blocs bleus
- à base de EZ81 avec alim torique qui est plus puissante
- à base de 5U4G ou de GZ34
Est-il possible de classer ces 3 solutions en fonction de leur apport sur le son? (si toutefois les 3 sont adaptées à un préampli ; j'ai un doute pour la dernière)

Il y a je crois dans l'option EZ80 l'ajout d'une alim à découpage, que certains préfèrent remplacer par une autre alim AC ou DC => comment ce changement est-il géré au travers du kit fourni?
Dans l'EZ81, pas d'alim supplémentaire de ce type? le transfo torique suffit?
Il s'ajoute à cela par ailleurs des selfs de filtrage qui ont une belle importance si j'ai bien lu. Ici Tony tu as visiblement déjà identifié un modèle optimal alors je n'ai pas trop de question supplémentaire sauf si tu as en tête un modèle supérieur.


3eme point : le contenu du kit
Tout bêtement, je n'ai pas vu de doc, mal cherché sûrement, qui accompagne les kit pour guider le DYIeur débutant que je suis. Je vois que Rémi a un peu galéré, d'où ma question. De mon côté je tiens à la réaliser moi-même, donc c'est assez important, comme un début d'apprentissage. A titre de comparaison, la doc chez Elekit est disponible et semble très claire.
"L'accastillage": les fils de connections, les réhausses de PCB, bref les petites pièces etc sont livrées dans le kit ou bien faut-il prévoir une commande supplémentaire? (je ne parle pas du fil de soudure). C'est juste pour une question d'organisation, parce que quand je démarre un truc y rien qui m'énerve plus que d'être bloqué parce qu'il manque un bidule à 30 centimes pour lequel je vais devoir payer 8eur de port. Surtout étant débutant , le risque est réel donc si c'est possible de cadrer cela avant...


Voila!

Dans l'attente de lire vos contributions et bien sûr celle de Tony

Bonne journée
Fred

[tron_ic]

Bonjour Fred,

J'ai lu avec attention tes interrogations et c'est avec plaisir que je te partagerais mon avis ainsi que différentes considérations. Je ne peu le faire dans l'immédiat car je dois m'absenter.

je reviens à tte à l'heure.

Salutations. Tony

[tron_ic]

Bonjour Fredo,

Désolé pour le retard de ma réponse, j'ai dû terminer une mission pour être un peu plus tranquille à te répondre. Tout d'abord, merci pour toutes ces précisions sur ce que j'appelle quand même un gros système !

Vinyle Project Xtension10

Ah, mais quelle superbe platine ! Je te cache pas que ce genre d'engin serait très bien dans mon auditorium !

Les oreilles du système sont des Atlantis Lab AT23, 97dB/4ohms,

J'ai eu de très bon retour de cet artisan et une filière existe ici sur le forum Bleu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je privilégie un kit à assembler histoire de débuter. Pour cela le kit de Tony a retenu mon attention.
J'ai pu échanger par 2 fois avec Tony au téléphone histoire de dégrossir le périmètre, mes besoins voire mes envies.

Yep et c'était pour moi un plaisir...

Un peu perdu face à toutes les possibilités de montages présentées par Tony, j'ai quelque peu erré face à un monde si vaste et inconnu.

Oui je comprends, mais ne t'en inquiète pas car vu d'ici il est évident que tu as la volonté d'en savoir plus, d'apprendre et tu t'en donnes les moyens. Tu passera très rapidement ce stade.

Ayant fait quelques lectures, je m'oriente vers un montage WOT, et laisse de côté la carte CF qui peut faire plein d'autres choses et que je n'ai pas comprises.

Tu optes pour la carte préamplificateur WOT et c'est très bien. Note au passage que tu pourras très facilement tester et comparer selon tes besoins et/ou tes objectifs la carte préamplificateur CF multi configurations.  Il te suffira de la monter et la câbler en lieu est place de la carte wot. Mais on y reviendra en détails sui besoin.

J'ai compris en revanche que le montage WOT ne doit pas souffrir de composants approximatifs et leur qualité impacte directement le plaisir final.

Certes, mais justement un des avantages du WOT c'est qu'il y à très peu de composants ! Tu as déjà opté pour le composants essentiel de qualité c'est à dire le transfo ligne Lundahl, l'alimentation et bien dimensionnée, correctement filtrée et découplée, le reste n'à in fine que pas d'impacts significatifs.

1er point: les transfos de sortie.
J'ai compris leur importance capitale en montage WOT.
De mes lectures ici et là il ressort plusieurs options possibles:
Lundhal LL1660, LL1660AM, LL1689, LL1689AM
Monolith SL0120, SLA0120, la version 40mA existe aussi
Chacun a des caractéristiques d'inductances, résistances etc différentes, je ne sais pas les interpréter, notamment le rôle sur l'impédance de sortie qui doit être la plus basse possible. Les versions à noyau amorphe semblent meilleures à l'écoute: en quoi?
A choisir du amorphe, au même prix d'ailleurs, plutôt Lundhal ou Monolith?

Pour différentes raisons expliquées au tél, je te suggère et même te conseille le LL1689 gapé à 18mA.

2nd point: l'alimentation du driver[/b]
J'ai noté que Tony présente 3 solutions:
- à base de EZ80 avec les blocs bleus
- à base de EZ81 avec alim torique qui est plus puissante
- à base de 5U4G ou de GZ34
Est-il possible de classer ces 3 solutions en fonction de leur apport sur le son? (si toutefois les 3 sont adaptées à un préampli ; j'ai un doute pour la dernière)

Pour résumer et comme expliqué au tél, j'ai récemment finalisé une toute nouvelle carte d'alimentation pour encore plus de polyvalence et d'adaptabilité. Elle est ultra compacte car elle ne fait que 120 x 160mm et intègre absolument tout les composants y compris 3 transformateurs spécifiques.

Elle offre la possibilité d'employer en redressement HT aussi bien des diodes qu'une valve 6z4/6n4p, un filtrage et un découplage de 2 cannaux /G/D par à choix un filtre RC ou LC, une section indépendante pour la BT qui peut fournir en charge 1,5A en AC symétrisé, DC filtré et/ou régulé. Fusibles secteur + HT + filtre + tout les connecteurs afin de faciliter raccordements et câblages.

Je posterais d'ici peu différentes vues de cette nouvelle alimentation dans une filière dédiée. J'en donnerais également tout les détails.

3eme point : le contenu du kit[/b]
Tout bêtement, je n'ai pas vu de doc, mal cherché sûrement, qui accompagne les kit pour guider le DYIeur débutant que je suis. Je vois que Rémi a un peu galéré, d'où ma question. De mon côté je tiens à la réaliser moi-même, donc c'est assez important, comme un début d'apprentissage. A titre de comparaison, la doc chez Elekit est disponible et semble très claire.

La doc pour ces nouveau kits n'ont pas encore été réalisé car comme tu t'en doute cela prends un certains temps pour le faire correctement. Cependant il existe la plate forme Slack ou un canal dédié est libre d'accès pour avoir news, infos et assistance sur les kits.

"L'accastillage": les fils de connections, les réhausses de PCB, bref les petites pièces etc sont livrées dans le kit ou bien faut-il prévoir une commande supplémentaire? (je ne parle pas du fil de soudure). C'est juste pour une question d'organisation, parce que quand je démarre un truc y rien qui m'énerve plus que d'être bloqué parce qu'il manque un bidule à 30 centimes pour lequel je vais devoir payer 8eur de port. Surtout étant débutant , le risque est réel donc si c'est possible de cadrer cela avant...

Sauf fil de soudure, câbles et/ou un oubli, tout est compris dans un kit.

A bientôt. Salutations. Tony

[Fredo31]

Hello

Merci Tony de partager tes retours.

Ca se précise dans ma tite tête.
Côté Valve, il me semble que la version LC est plus performante que la version RC non? D'ailleurs, ce n'est pas possible de minimiser C car entre les 2 c'est je crois le composant qui est le moins transparent?

De mon côté je me documente, et suis tout heureux d'avoir mis la main sur tous les articles de Rinaldo Bassi dans la revue LED à propos des tubes... je redeviens étudiant, c'est passionnant.
j'ai tout imprimé au taf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...


Par curiosité, en furetant sur le net à propos des WOT, j'ai trouvé une modification d'un circuit pour le moins radicale: (c'est mon premier essai d'insertion d'image...)

le bout du circuit concerné:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une personne qui semble a priori s'y connaître "un minimum" a proposé de virer les condos et la résistance sous la cathode et de remplacer le tout par une led lumineuse. Ce qui a été fait, et avec succès visiblement.
Quelqu'un saurait-il expliquer pourquoi c'est équivalent et possible sinon mieux? Ce type de montage porte-t-il un nom?


PS: je fréquente le Forum hifi.... là bas mon système fait plutôt (parfois) pâle figure

Fred

[fyl]

Une personne qui semble a priori s'y connaître "un minimum" a proposé de virer les condos et la résistance sous la cathode et de remplacer le tout par une led lumineuse. Ce qui a été fait, et avec succès visiblement.
Quelqu'un saurait-il expliquer pourquoi c'est équivalent et possible sinon mieux? Ce type de montage porte-t-il un nom?

La résistance de cathode sert à créer une différence de potentiel entre grille et masse qui assure la polarisation du tube. Cette ddp est faible pour une petite triode, de l'ordre de 1 à 6 V. Le condensateur en parallèle réduit ou supprime la contre-réaction en courant, permettant d'obtenir plus de gain de l'étage.

Une diode présente une chute de tension à ses bornes quand en fonctionnement, celle des DEL dépend de leur type, du courant la traversant et s'étage entre environ 1,2 V pour une DEL infrarouge à quelque chose comme 3,6 V pour une bleue. Une classique rouge tombe 1,4 à 2 V selon marque et modèle.

Sur le schéma fourni la 5687 a 5 V entre cathode et masse. Deux DELs blanches tombant chacune 2,5 V, montées en série, peuvent remplacer la résistance (et son condo associé).

Pas mal de personnes considèrent que c'est impec, je ne suis pas de leur avis et préfère une polar classique.

[Fredo31]

Merci beauoup pour cette réponse!

Effectivement il s'agit de LEDs bleues.
Ca doit aider à mettre la musique en lumière...

J'en suis pas encore arrivé là dans mes lectures de Bassi...

[tron_ic]

Bonjour Fred, bonjour fyl

Tout d'abord je remercie notre ami fyl pour les précisions et son expertise sur le sujet de la polarisation via Led. Comme lui je privilégie une polarisation par résistance de cathode et condensateurs de découplages.

Certes on peut employer ce type de polarisation, mais en règle générale je ne la suggère pas ni la conseille. Ceci dit, de mémoire Francis à également partagé son avis sur ce mode de polarisation.

On pourra retrouver son avis sur la question en cherchant un peu mais dans l'immédiat tu peux peux être te remplir la tête avec une filière dédiée sur Diyaudio ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci étant dit dans le cadre ici du préamplificateur WOT de Tony elle n'est tout simplement pas indiquée en association avec la mise en place d'un condensateur dit transverse que l'on peut à choix décider d'employer ou pas sur le circuit.

Fred, ne t'inquiète pas on pourra revenir sur ce point (le condensateur transverse) en détails plus avant ou le moment venu. En attendant tu peux parcourir et/ou lire le sujet ici . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Côté Valve, il me semble que la version LC est plus performante que la version RC non ?

Que l'alimentation soit rectifié avec une valve ou des diodes le filtre en Pi qui suit (LC ou RC) peut être employé. Ce qui change c'est la performance du filtrage qui en découle et qui est notablement plus élevée avec une self et ce d'autant plus si elle est judicieusement dimensionnée.

D'ailleurs, ce n'est pas possible de minimiser C car entre les 2 c'est je crois le composant qui est le moins transparent?

Ne comprenant pas bien ton interrogation il y à une chance que je réponde à coté.

La carte d'alimentation dispose de 2 condensateurs ballasts (D/G) de 220uF/400Vdc à cela viens s'additionner en local c'est à dire sur la carte WOT un découplage dit local composé d'un 22uF + 2,2uF MKP.

De mon côté je me documente, et suis tout heureux d'avoir mis la main sur tous les articles de Rinaldo Bassi dans la revue LED à propos des tubes... je redeviens étudiant, c'est passionnant.
j'ai tout imprimé au taf  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...

Et c'est très bien, bravo car faut se donner les moyens d'y voir plus clair afin de mieux comprendre...

Par curiosité, en furetant sur le net à propos des WOT, j'ai trouvé une modification d'un circuit pour le moins radicale:  (c'est mon premier essai d'insertion d'image...)le bout du circuit concerné:

Le circuit posté et bien un préampli WOT qui associé ici bien sûr le transfo et 2 triodes en parallèle ! Le cas échéant lors d'un prochain message tu pourra peut-être nous pointer l'article de son auteur ou la filière concernée.

D'ici quelques jours je devrais recevoir les nouveaux PCB. Dès réception j'en monte un exemplaire complet pour contrôler que tout soit en ordre. Une fois fait tu pourra voir à quoi ressemble un préamplificateur bien pensé et bien réalisé !

A bientôt. Salutations. Tony

[f1hik]

Bonsoir,

j'ai monté ce WOT avec les 5687  et avec les diodes LED dans la cathode et je suis très vite revenu a la solution classique condensateurs + résistances  et je suis également passé sur la double triode ECC99 que je trouve plus intéressante que la 5687

Au départ j'avais monter les EML 20A mais c'est beaucoup trop microphonique malgré les supports qui vont bien , dans quelque mois je vais réessayer avec une DHT les 2A3 en espérant ne pas avoir le même pb asser récurant avec les DHT

Jean Louis

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Jean-Louis,

j'ai monté ce WOT avec les 5687  et avec les diodes LED dans la cathode et je suis très vite revenu a la solution classique condensateurs + résistances  et je suis également passé sur la double triode ECC99 que je trouve plus intéressante que la 5687

Je te remercie de nous partager ton retour d'expérience...

Au départ j'avais monter les EML 20A mais c'est beaucoup trop microphonique malgré les supports qui vont bien , dans quelque mois je vais réessayer avec une DHT les 2A3 en espérant ne pas avoir le même pb asser récurant avec les DHT

Je suggère au passage la triode 1626 (indirect) et bien évidemment la triode 45

Ceci étant dit et puisqu'il est question du préamplificateur WOT de Tony je partage ici la dernière version de la carte WOT dont j'ai réalisé un kit.

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Le circuit préamplificateur WOT mesure 80 x 100 mm et peut employer à choix une double triode ecc99 ou une 6n6p Nos (USRR). Ci dessous, la nouvelle carte d'alimentation HT/BT ultra compact et multi configurations que l'on peut lui associer.

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J'ai souhaité la carte aussi complète que possible. Ses dimensions sont de 160 x 120mm. Comme on peut le voir elle intègre directement les transformateurs ainsi que 2 fusibles de protection. Le premier disposé sur le secteur et le second sur la HT.

La section BT (basse tension) et totalement indépendante et fournit son énergie de façon conditionnée ou pas. La section BT fournit env. 15W et l'utilisateur peut à choix opter pour une tension AC symétrisée, DC (redressé, filtré et/ou régulé via un module spécifique, une résistance de faible valeur et un condensateur ballast.

Il y à quelques années j'avais testés différents modules du genre et celui-ci fait partie de ceux que j'avais retenu.



Coté HT, la carte offre 2 canaux G/D filtré via des selfs externes. Le redressement peut à choix être réalisé par une valve ou par des diodes.

Dès que j'ai un peu plus de temps, je pense ouvrir une filière dédiée pour les présenter en détails. Si dans l'intervalle vous avez des questions et/ou besoins d'informations supplémentaires n'hésitez pas je suis pas bien loin.

Salutations. Tony

[Fredo31]

Ok tony merci pour les up dates.
Comme évoqué j attends ton retour sur le kit.

[f1hik]

super ces nouveau PCB , j'utilise aussi de temps en temps ces module de régulation auquel j'adjoint des double self sur tore pour améliorer le rapport S/B

[Fredo31]

Bonjour,

Je pense aussi m'orienter vers cette solution self.

Des retours quant a des expérimentations des selfs ? (Marque modèles valeurs...etc)

[tron_ic]

Bonjour Fredo,

Je pense aussi m orienter vers cette solution self.
Des retours quant a des experimentations des selfs ? (Marque modèles valeurs...etc)

Ne t'inquiète pas trop de savoir quel selfs, valeur et/ou dimensions. Dans le cadre du kit pour le Préamplificateur WOT j'ai sélectionné les selfs appropriées. Quant au filtrage supplémentaire HF du petit module la carte est prévue pour.

Je profite pour préciser que cette carte peut également alimenter de petits amplificateurs SE ou PP. On peut adapter et/ou survolter les transformateurs employé pour conditionner la HT. La puissance est bien sûr limitée par la taille des transfos et/ou si on emploie une valve

Salutations. Tony

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Avec la nouvelle version du préamplificateur WOT v3 de Tony j'ai profité de l'occasion pour doter l'ensemble du kit de quelques options pratique.

La première se situe au niveau du circuit avec la possibilité d'implanter un condensateur dit transverse ou Ultrapath de 6,uuF à 15uF/250Vdc.

La seconde est la possibilité d'associer au transformateur de sortie une platine spécifique permettant d'une part un raccordement simple est rapide et de l'autre de pouvoir choisir le rapport du transformateur à l'aide de quelques cavaliers. Ci-dessous une vue du PCB réalisé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La troisième se situe au niveau des sorties. Avec un circuit spécifique (PCB) supportant 2 prises XLR mâle, un inverseur et 4 fiches RCA

Salutations. Tony

[Fredo31]

Bonjour,

Oh j'aime bien ca... c'est a souder sur les transfos LL1689 donc ?

Euh...ce sera dans mon kit ? Hein ?  Oui hein ?

[f1hik]

très très bonne idée ces PCB

jl

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Fred,

Oh j'aime bien ca... c'est a souder sur les transfos LL1689 donc ?

Oui c'est bien ça !

Euh...ce sera dans mon kit ? Hein ?  Oui hein ?

Oui j'ai bien pris note.

Je profite de l'occasion pour joindre le schéma du wot...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salutations. Tony