Amélioration d'un NAS

+6
maxitonus
tron_ic
Vincent massot
GG14
ManuR
SKhorn
10 participants

Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Amélioration d'un NAS

Message  SKhorn Sam 12 Oct 2019 - 21:00

Bonjour ManuR,

Pour ne pas continuer les HS sur le fil concernant Roon, j'ai préféré ouvrir un nouveau sujet pour répondre à ta question.

Les appareils numériques servant à la restitution de la musique sont conçus pour cette utilisation, mais pas ceux du domaine de l'informatique, pollués par leurs alim' à découpage et tous les rayonnements des circuits les uns sur les autres.

La lecture de fichiers par un ordinateur n'est donc pas des plus favorables au rapport S/B et peut effectivement être un peu moins bonne que celle d'un CD lue par un drive dédié (sauf si le signal est envoyé en Wifi d'un ordi vers une borne type La Rosita ou Zardoz en 16/44. Mais là n'est pas le sujet du présent post).

Un routeur comporte, lui aussi, un circuit informatique, mais réduit à la partie consacrée au traitement de la musique, et contenu dans une enveloppe métallique assurant son blindage.Son alim' est en principe de qualité, bien que toujours upgradable. Le NAS, en revanche, n'est qu'un périphérique dédié à l'informatique avec une alim' à découpage calamiteuse.

Je ne m'étais pas trop penché sur cette question jusqu'à ce que, me baladant sur je ne sais plus quel forum, mon intérêt ne soit éveillé par des retours très positifs sur l'apport d'alim' linéaires de NAS.

Il est possible d'en trouver chez Audiophonic ou autres en France, mais le top semble être le modèle UPTONE JS2 d'un fabricant américain, coûtant env. 1000 euros rendu en France.

Comme je disposais d'un boîtier et de tout ce qu'il fallait pour construire des alim', j'en ai fait 3, totalement séparées dans ce boîtier (pour nas, routeur et décodeur TV). Je m'attendais à un petit plus....mais ce fut une claque. Ce n'est pas un voile, mais un rideau qui s'est levé.

Si tu n'as pas cette somme à consacrer à un upgrade coûtant 2 ou 3 fois le prix de ton nas, vois chez Audiophonic ou fabrique-le, mais fais la modif. Il te faudra évaluer la puissance nécessaire selon le nas et la quantité de DD ou SSD qu'il renferme. Le mien, avec un unique SSD de 2T, ne consomme que 0,5A, mais c'est souvent plus que cela.

Dans un précédent post sur le sujet "Roon", j'avais également évoqué l'intérêt d'interposer un transfo d'impulsions sur la liaison ethernet en entrée du routeur.

C'est à la lecture de feedbacks sur la mise en oeuvre de l'ETALON ISOLATOR que je me suis intéressé à cette question. L'élément principal de cet accessoire est un transfo d'impulsions assurant un isolement galvanique entre la source et tout ce qui est en amont, entre autres le réseau internet pour ceux qui y sont connectés (ce n'est pas mon cas, j'écoute à partir de mon nas).

N'ayant pas 390 euros à consacrer à l'ETALON, j'ai opté pour le modèle EMO EN-85E du fabricant EMO SYSTEMS. C'est un modèle à 150 euros env., normalement prévu pour un usage médical et vendu par la société REICHELT. Il existe des modèles moins chers (EMO EN-1005+ et EMO EN-70E), peut-être aussi efficaces, mais il faudra prévoir un petit câble éthernet entre leur sortie et ton routeur.

Avec un câble captif en sortie, le modèle EMO EN-85E dispense de bricoler un bout de câble éthernet et supprime une connection, les 8 fils étant directement soudés aux 4 secondaires. Cet accessoire est très petit et léger. Il trouvera sa place sans problème derrière un maillon de ta chaîne.

L'amélioration, moins importante que celle apportée par l'alimentation, est néanmoins sensible (pas un rideau levé, mais un voile tout de même....)et , chez moi, justifie son apport.

A ce niveau de traitement du signal, alors qu'il ne s'agit encore que de paquets de données, nous voyons qu'il est possible d'améliorer de manière TRES sensible la restitution. Il n'y a aucune hésitation à avoir concernant l'alimentation d'un nas. Il serait stupide de garder celle d'origine.

Après cela, je me suis posé deux questions, auxquelles des velus du forum ayant expérimenté pourront peut-être répondre:
-Le transfo d'impulsions serait-il suffisant pour obtenir le même résultat, vu qu'il est censé bloquer les cochonneries venant de l'amont...? (en gardant l'alim' d'origine) Je n'ai pas fait l'essai, ayant coupé le fil de l'alim' d'origine pour le connecter à la nouvelle, avant l'achat du transfo.

-Y aurait-il des différences de rendu selon les modèles de nas, indépendamment de leurs alim' bien entendu ?(je crois que je coupe un bâton pour me faire battre avec cette question mais peu importe....)

Voila, voila. Bon week-end.

SKhorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 141
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Helvétie

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  ManuR Sam 12 Oct 2019 - 23:04

Bonsoir Skhorn,

Merci pour le partage. ce que tu as réalisé fait du sens et me parait très logique. aujourd'hui si je connecte le PC au lecteur de réseau via un cable USB, je récupère le bruit de l'alim à découpage dans les enceintes et j'ai tout essayé, rien a faire. j'utilise le pc sur batterie uniquement.

1000€ dans une alimentation linéaire me parait beaucoup alors je vais suivre tes reco avec mesure de la consommation et soit audiophonics soit autre chose pour obtenir un 12 volt propre.

comme le nas est connecté au routeur, d’après ce que je comprends ( et je l'ai deja lu) il faudrait également que le routeur (dans mon cas la freebox) soit également alimentée en courant propre, oui?

je me suis intéressé également à l'ETALON ISOLATOR mais j'avais laissé tomber le sujet: en fait j'ai branché sur le câble usb une interface wired4sound pour virer le bruit de l'alim a découpage, ce qui n'a pas fonctionné donc je me suis refroidi. c'est bien que tu confirmes son utilité.

merci
a te lire
Emmanuel
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: amélioration d'un NAS

Message  SKhorn Dim 13 Oct 2019 - 3:10

ManuR a écrit:bonsoir Skhorn
merci pour le partage. ce que tu as réalisé fait du sens et me parait très logique. aujourd'hui si je connecte le PC au lecteur de réseau via un cable USB, je récupère le bruit de l'alim à découpage dans les enceintes et j'ai tout essayé, rien a faire. j'utilise le pc sur batterie uniquement. 1000€ dans une alimentation linéaire me parait beaucoup alors je vais suivre tes reco avec mesure de la consommation et soit audiophonics soit autre chose pour obtenir un 12 volt propre.
comme le nas est connecté au routeur, d’après ce que je comprends ( et je l'ai deja lu) il faudrait également que le routeur (dans mon cas la freebox) soit également alimentée en courant propre, oui?
je me suis intéressé également à l'ETALON ISOLATOR mais j'avais laissé tomber le sujet: en fait j'ai branché sur le câble usb une interface wired4sound pour virer le bruit de l'alim a découpage, ce qui n'a pas fonctionné donc je me suis refroidi. c'est bien que tu confirmes son utilité.
merci
a te lire
Emmanuel

Shame on me! Je n'avais pourtant rien bu cette après-midi.
Au lieu de "routeur", il fallait lire SERVEUR (Transfo à placer en entrée du serveur, et non du routeur.....)
Désolé.
nas > câble éthernet > routeur > câble éthernet > transfo > petit câble éthernet > serveur (ou lecteur de réseau) > dac

SKhorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 141
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Helvétie

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  GG14 Dim 13 Oct 2019 - 8:54

Bonjour,

Sujet intéressant.
Pour des questions de place j'utilise un Portable ASUS donc sur batterie mais alimentation externe branchée. Je n'ai jamais constaté de bruit anormal dans les enceintes.
Est ce normal???

GG
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  ManuR Dim 13 Oct 2019 - 10:09

GG,
GG14 a écrit:Sujet intéressant.
Pour des questions de place j'utilise un Portable ASUS donc sur batterie mais alimentation externe branchée. Je n'ai jamais constaté de bruit anormal dans les enceintes.
Est ce normal???
en fait, c'est le PC, un DELL qui crache sur le marantz NA8005 via le cable USB. maintenant avec l'ampli casque, je n'ai pas constaté ce défaut. j'ai essayé le toslink mais je rencontre des soucis d'interuption de foobar. est ce que le Marantz est plus sensible au Parasites?
sur batterie, plus aucun bruit, rien du silence.
@ Skhorn le NAS est connecté via la freebox. c'est le schéma habituel. conseillerais tu autre chose ?

bon dimanche
Emmanuel
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  ManuR Dim 20 Oct 2019 - 20:33

Bonsoir Skorn,

j'ai commandé  l'alim linéaire. je vais commander l'isolateur galvanique pour le reseau. Question bête: j'estime avoir un bon câble réseau ide norme industrielle. cependant, en regardant sur certains site dont audiophonics, ils vendent du câble plaqué argent  +de 100€ les 10m. moi j'ai a peu près 7 mètres entre la freebox et le lecteur réseau est ce que certains ont vu ou plutôt entendu une différence ?

Emmanuel
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  Vincent massot Ven 25 Oct 2019 - 9:29

Bonjour ManuR,
ManuR a écrit:j'ai commandé  l'alim linéaire. je vais commander l'isolateur galvanique pour le réseau.
Pourrais-tu me dire quelle est cette alimentation et aussi ou je peux trouver cet isolateur galvanique ?

Par avance merci.

Vince
Vincent massot
Vincent massot
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 53
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  ManuR Ven 25 Oct 2019 - 22:51

bonjour Vince,
Vincent massot a écrit:Pourrais-tu me dire quelle est cette alimentation et aussi ou je peux trouver cet isolateur galvanique ?
j'ai suivi les conseils de Skhorn, modèle EMO EN-85E du fabricant EMO SYSTEMS mais moi j'ai opté pour EMO EN-70E Isolateur réseau, adaptateur de prise, ce qui me contraint a ajouter un câble entre le lecteur réseau et l'isolateur mais c'est ce qui me convenait le mieux.

pour l'alim linéaire, j'en ai acheté 2, une pour la freebox et l'autre pour le NAS. j'ai vérifié la consommation et 2A semble suffisant. en cherchant chez les chinois (aliexpress) ou audiophonics tu trouveras ton bonheur.

Emmanuel
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  tron_ic Lun 28 Oct 2019 - 13:03

Bonjour Emmanuel,

Je vois que tu es motivé et que tu as sorti ta caisse à outil ! Allez go go go je t'encourage car après ça il y à aussi le " machin " avec les transfos à finir !

Mais bon Pchitttt pour l'instant tu nous montrera ça quand ça aura pris de la gueule Very Happy

A tout bientôt. Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5220
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  ManuR Lun 4 Nov 2019 - 22:29

Salut GG
GG14 a écrit:Sujet intéressant.
Pour des questions de place j'utilise un Portable ASUS donc sur batterie mais alimentation externe branchée. Je n'ai jamais constaté de bruit anormal dans les enceintes. Est ce normal ?
En fait je viens de changer l'alim du PC portable. j'ai récupéré celle d'un beaucoup plus gros (taille écran) et hop plus de souci. comme quoi, il vaut mieux traiter le problème que ses conséquences. d'ailleurs, tous les soi disant filtres/laveur de signal que j'ai pu mettre ne m'ont jamais débarrassé des fuites de l'alim a découpage Dell.

emmanuel
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  maxitonus Jeu 7 Nov 2019 - 10:09

@Manu et GG14= Mon expérience=

-1 changer l'alim d'un PC ou Mac ne sert strictement à rien. Ca ne fera pas mieux que de fonctionner en essayant pendant quelques minutes de débrancher l'alim et donc de fonctionner sur les batteries de l'ordi. . Si on ne distingue pas de différence, laisser tomber.
-2 Un lecteur réseau quand on possède déjà un MacBookAir ça ne sert strictement à RIEN. En effet les résultats que j'obtiens en lecture démat sur mon petit MacBookAir de 2011 sont excellents.On peut pas espérer mieux, en tout cas pour l'instant, chez moi. Confirmé avec un ami informaticien qui a été soufflé et qui est"tombé"par force de mon avis.Comparaison subjective faite avec une autre installation comprenant un lecteur réseau de haut vol "hdg".Quel gaspillage de fric pour rien!!
-3 Les NAS c'est pour stocker. Pas d'intérêt pour la qualité du son.
-4 Roon ne sert à rien pour améliorer la qualité du son, bien sur qu'il sert pour organiser, pour le plaisir. PAR CONTRE j'ai amélioré considérablement l'équilibre en téléchargeant l'equalizer EqMac2, indispensable, et gratuit. Je cherche encore mieux (paramétrique) mais je n'ai pas encore trouvé.
-5 Les fichiers HR, il y a 80% de chances que ça soit de l'arnaque, car c'est le fichier d'origine avec lequel ils sont faits qui limite évidemment la précision. Les comparaisons faites chez moi entre wav, flac, Mp3, et CD's confirment.
5bis Chez moi, Mp3 de qualité, par ex label VEVO, c'est très bon!!!!
-6 Il est bon de faire vérifier la rapidité réelle en Mbps de la connection internet à l'entrée de la box. Si on peut améliorer, tant mieux, sinon: tant pis.
-7 LAST BUT NOT LEAST: liaison WiFi entre la box et l'ordinateur ou le lecteur réseau: j'ai noté chez moi des moments ou ça déraille, il faut resetter.. J'ai donc renforcé le réseau wifi par un émetteur WiFi TP LINK à trois sous espagnols..OK, impeccable

Sur le point 5 , je reste ouvert à ce que mes copains , grands spécialistes de la démat, me prouvent le contraire, comme "l'épreuve de réalité " de Freud. Je ne suis donc pas catégorique sur ce point, j'attends de voir.   Bien cordialement JC
-

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  Charles Mar 12 Nov 2019 - 19:48

maxitonus a écrit:
-2 Un lecteur réseau quand on possède déjà un MacBookAir ça ne sert strictement à RIEN. En effet les résultats que j'obtiens en lecture démat sur mon petit MacBookAir de 2011 sont excellents.On peut pas espérer mieux, en tout cas pour l'instant, chez moi. Confirmé avec un ami informaticien qui a été soufflé et qui est"tombé"par force de mon avis.Comparaison subjective faite avec une autre installation comprenant un lecteur réseau de haut vol "hdg".Quel gaspillage de fric pour rien!!

Ah ben ça m'intéresse ça parcequ'il y a de grands défenseurs de l'alim stabilisée linéaire pour les pc.
Donc, tu parles d'un comparatif fait comme ça et que c'était direct résolu.
Mais ça survole un peu vite pour me convaincre.
Tout le monde semble entendre une vraie différence dès changement de l'alim sur la source entre une alim à découpage de pc (ou mac le matos est le même dedans, c'est le programme qui change) et une alim dédiée pour le pc.

Et aux autres, vous utilisez le nas en lecteur direct ou vous lisez ce qui est sur votre nas au travers d'un pc ou d'un mac?
Je veux dire que vous ne chargez pas sur l'ordinateur lecteur les sons stockés dans le nas?
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  Charles Mar 12 Nov 2019 - 19:55

maxitonus a écrit:
-5 Les fichiers HR, il y a 80% de chances que ça soit de l'arnaque, car c'est le fichier d'origine avec lequel ils sont faits qui limite évidemment la précision. Les comparaisons faites chez moi entre wav, flac, Mp3, et CD's confirment.
-

Là ça m'étoufffe un peu ou alors je ne comprends pas du tout. Tu veux dire que tu n'entends pas de différence entre le fichier source et le même fichier en mp3? Ou tu veux dire que dans tous les cas ça reste très bon?

Pour le HiRes, effectivement pas mal sont de l'upsamplé pour revendre des disques déjà bien amortis et très connus. Ce qui rend l'opération ultra rentable mais sans différence à l'écoute souvent. Pour les enregistrements récents, il m'arrive de constater que le HiRes peut amener quelque chose de mieux situé, plus spacieux, mieux défini, mieux réparti en réalisme, placement.
Mais ça peut être l'effet placebo.
En tout cas pour en avoir travaillé, j'ai pu constater de grosses différences d'ondes en qualité entre pcm enregistré en 16 bits et en 32bits...
Mais aussi ça peut être le fait d'avoir enregistré tout ça moi même qui reste motivé par la conviction que l'effort fait ne peut être sans résultat.
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  renan Mar 12 Nov 2019 - 22:14

maxitonus a écrit:@Manu et GG14= Mon expérience=
-2 Un lecteur réseau quand on possède déjà un MacBookAir ça ne sert strictement à RIEN. En effet les résultats que j'obtiens en lecture démat sur mon petit MacBookAir de 2011 sont excellents.On peut pas espérer mieux, en tout cas pour l'instant, chez moi. Confirmé avec un ami informaticien qui a été soufflé et qui est"tombé"par force de mon avis.Comparaison subjective faite avec une autre installation comprenant un lecteur réseau de haut vol "hdg".Quel gaspillage de fric pour rien!!
-

Bonjour Jean Claude.
Sur ce point du macbook air, d'un pc ou d'un streamer, je n'ai pas encore un avis définitif. Une des limitations pour moi est ce qu'il y a apres le mac, pc ou streamer qui conditionne aussi beaucoup le résultat. Notamment comment tu rentres apres dans ton systeme (USB, I2s, firewire, coax, AES/EBU) et quelle est l'entrée la plus qualitative.

Peux tu me décrire ce qu'il y a apres ton mac? comment c'est connecté et sur quel materiel apres dans la configuration que tu estimes la meilleure en démat chez toi?

maxitonus a écrit:@Manu et GG14= Mon expérience=
-3 Les NAS c'est pour stocker. Pas d'intérêt pour la qualité du son.
-

Un NAS est un pc presque comme les autres sur lequel tu peux sortir en usb et sur lequel tu peux installer un serveur musical donc pourquoi avoir besoin d'un Mac si on a un NAS??

_________________
Serveur Roon MacMini uptonisé--rj45--AmpliSono-Dante-JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 211
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  ManuR Mar 12 Nov 2019 - 22:24

tusoli5 a écrit:
maxitonus a écrit:
-2 Un lecteur réseau quand on possède déjà un MacBookAir ça ne sert strictement à RIEN. En effet les résultats que j'obtiens en lecture démat sur mon petit MacBookAir de 2011 sont excellents.On peut pas espérer mieux, en tout cas pour l'instant, chez moi. Confirmé avec un ami informaticien qui a été soufflé et qui est"tombé"par force de mon avis.Comparaison subjective faite avec une autre installation comprenant un lecteur réseau de haut vol "hdg".Quel gaspillage de fric pour rien!!

Ah ben ça m'intéresse ça parcequ'il y a de grands défenseurs de l'alim stabilisée linéaire pour les pc.
Donc, tu parles d'un comparatif fait comme ça et que c'était direct résolu.
Mais ça survole un peu vite pour me convaincre.
Tout le monde semble entendre une vraie différence dès changement de l'alim sur la source entre une alim à découpage de pc (ou mac le matos est le même dedans, c'est le programme qui change) et une alim dédiée pour le pc.

Et aux autres, vous utilisez le nas en lecteur direct ou vous lisez ce qui est sur votre nas au travers d'un pc ou d'un mac?
Je veux dire que vous ne chargez pas sur l'ordinateur lecteur les sons stockés dans le nas?

Tusoli5
mon souhait était de lire les fichiers avec le lecteur réseau a partir du NAS sans passer par le PC et les câbles qui vont avec. entre le NAS et le lecteur réseau c'est du câble informatique en catégorie 8. c'est pour moi le meilleur moyen de se débarrasser de tous les soucis liés à la lecture par un PC. De plus FOOBAR avec son application sur mobile permet de piloter le NAS. et cela me permet de rajouter (suivant le modèle acheté au départ) des disques durs.
au vu des problème que j'avais avec le PC et le bruit généré par l'alim du Dell, j'ai opté pour la solution de Skorn pour l'alim du NAS. A la fin je n'utiliserai plus le PC pour écouter de la musique.
maintenant, en ayant changé l'alim du PC, je n'ai plus aucun parasite audible. avant je débranché l'alim pour n'utiliser que la batterie. l'autonomie était bien suffisante pour le sessions que je faisais.
cdt
emmanuel


ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  maxitonus Mer 13 Nov 2019 - 6:57

@Tusoli et @ Renan=
tusoli5 a écrit:...Là ça m'étoufffe un peu ou alors je ne comprends pas du tout...

Je n'ai rien d'un spécialiste de la démat, je m'en tiens a mes observations chez moi !

1 Aucune différence quand sur mon MacBookAir mid-2011 de 11", quand je débranche l'alim en fonctionnant sur sa batterie, ou quand je la rebranche. Je ne peux donc pas conclure autre chose que "changer l'alim" est inutile. Mais c'est valable pour mon MacBookAir, ce n'est pas forcément valable pour d'autres ordis.(je ne l'ai jamais prétendu)

2 La qualité sonore que j'obtiens avec mon MacbookAir est excellente A CONDITION de télécharger l'equalizer EqMac2 (gratuit). Excellente, je sais de quoi je parle, je crois. Tests faits par moi, refaits avec un copain spécialiste de la démat qui peut témoigner qu'il a eu le même jugement que moi. MAIS IL FAUT PRECISER que mon MacBook N'EST PAS RACCORDE EN USB !! Il est raccordé en Thunderbolt/Firewire, dont la bande passante est plus élevée qu'USB, et il faut préciser que mon DAC Weiss DAC2 est réputé particulièrement pour son entrée FIREWIRE et pour sa réduction de Jitter par un dispositif spécial (DICE Firewire ship comprenant un dual PLL). Néanmoins, l'apport de l'equalizer est MAJEUR car il permet de corriger à peu de frais les petits écarts d'équilibre graves-médiums-aigus.

3 Je n'ai donc aucun besoin d'en rajouter. Ma chaine "démat" me coute le pris du cable Firewire, car j'avais déjà mon ordi et mon DAC. Pour moi, NAS, ROON, c'est sans doute super.. mais ça me servirait à quoi? Je vous le demande. Coût de ma chaine démat= 20 Euros.

4 Ce qui a surpris mon copain, c'est l'écoute des bons Mp3, nous avions d'ailleurs tous les deux dans l'oreille une référence de chanteuse bien connue.. Eh bien l'écoute fut sans défaut sur youtube. Tout 'y était' Qu'y puis-je? Aurait on pu reconnaitre la différence avec le même morceau en fichier HR EN AVEUGLE? Je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que en faisant appel a la MEMOIRE, impossible de reconnaitre une différence.
Bien sur, beaucoup de fichiers MP3 ne sont pas bons. Mais pour se faire une idée il faut en prendre un "bon".

5 Ca m'oblige a rigoler intérieurement quand je vois que dans bien des cas, l'installation démat devient une "usine à gaz"..plusieurs appareils , ça sert à quoi? Bon.. ça plait au patron, ça plait aux ... (employés).. je n'y vois aucun inconvénient, je me borne a donner mon expérience et à penser que beaucoup sont tombés dans le piège du matos a outrance pour rien, mais si ça leur plait tant mieux, que veut le peuple??

HIHI Bien à vous 👽 :albino: Very Happy JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  renan Mer 13 Nov 2019 - 7:27

JC
Tu as un dac avec entrée firewire ce qui est rare. Qui plus est avec une optimisation sur cette entrée, c'est tant mieux.
Pour ceux qui n'ont pas ce genre de DAC, le système dépend de la meilleure entrée du dac et de la possibilité d'y rentrer d'un pc ou d'un mac.
Si tu viens chez moi avec ton mac je ne suis pas convaincu que cela donne le même résultat.

_________________
Serveur Roon MacMini uptonisé--rj45--AmpliSono-Dante-JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 211
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  maxitonus Mer 13 Nov 2019 - 7:35

@Renan/hervé= Aucune objection, je suis d'accord avec toi !! J'en profite pour dire que la démat chez toi marche de façon parfaite, absolument rien de criticable, c'est parfait!!
Je ne suis pas là pour défendre des thèses ou des dogmes, j'essaie de m'en tenir à des observations pragmatiques, c'est à mon avis, ce que souhaitent les lecteurs: personne ne détient le graal, mais chacun peut apporter un "éclairage" qui fait réfléchir et aide à choisir ce que chacun préfère.. Bien à toi JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  renan Mer 13 Nov 2019 - 10:24

JC,

d'accord pour le factuel d'ou ma question d'avoir un peu plus de détail sur ton setting.

Il me semble que les constatations sur le branchement d'un pc ou Mac au DAC vont toutes dans le sens de l'amélioration quand on a un reclocking du signal.
dans ton cas il est integre au dac. Pour d'autres, il se trouve dans le streamer (d'ou le prix de certains certes parfois exagerés.) ou dans l'ajout d'une boite type mutec usb (si le pc mac sort en usb) ou belcanto reflink (si on sort en rj45).

En ce sens pour revenir au sujet du post je pense qu'un NAS avec un serveur audio dessus relié en rj45 à un système type reflink puis au DAC doit représenter une source démat tres qualitative.

_________________
Serveur Roon MacMini uptonisé--rj45--AmpliSono-Dante-JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 211
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  maxitonus Mer 13 Nov 2019 - 18:25

renan a écrit:... pour revenir au sujet du post ..
Tu as plus d'expérience que moi sur le sujet.. En effet la mienne se limite strictement à 1/ et 2/
- 1/ au raccordement de mon MacBookAir sur mon DAC Weiss en Thunderbolt/Firewire
- 2/ au post que j'ai écrit sur les INTERFACES USB (Dans "Audio-numérique "Tests interfaces USB > SPDIF Onkyo/Breeze/Topping/Terratec/Smakn"), toujours avec mon MacBookAir, mais à partir de sa sortie USB transformée en SPDIF. Et entrant dans le même DAC Weiss MAIS, MAIS, MAIS, après passage du signal SPDIF dans mon réducteur de Jitter Z-SYS Z3SRC qui utilise comme principe l'ASRC (asynchronous sample rate conversion). Ca marchait correctement , mais il y avait (donc) aussi un dispositif de réduction de jitter sur le signal USB retransformé en SPDIF.

Je n'ai pas plus d'expérience que ça...

Je suis CONTRE l'emploi d'un MUTEC MC3+USB car il vaut 1000Euros, c'est hors de prix pour une fonction insuffisante à mon avis, en effet un DAC RME ADI2 coute 900 Euros, c'est un des 3 meilleurs DAC's actuels sur le marché, il a une entrée USB, bien sur, et il réduit le jitter à des valeurs infimes. Je ne vois donc pas l'intérêt du MUTEC MC3+USB pour son prix.

Je ne doute pas que d'autres solutions doivent être très bonnes, mais je ne sais pas plus que ce que j'ai essayé moi même!

Cordialement JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  renan Jeu 14 Nov 2019 - 15:20

maxitonus a écrit:
Je suis CONTRE l'emploi d'un MUTEC MC3+USB car il vaut 1000Euros, c'est hors de prix pour une fonction insuffisante à mon avis, en effet un DAC RME ADI2 coute 900 Euros, c'est un des 3 meilleurs DAC's actuels sur le marché, il a une entrée USB, bien sur, et il réduit le jitter à des valeurs infimes. Je ne vois donc pas l'intérêt du MUTEC MC3+USB pour son prix.
Cordialement JC

Pas testé le RME ADI2. S'il est capable de recevoir un signal usb du pc non bruité pourquoi pas.
Dans tous les cas si tu connais l'équivalent d'une mutec usb de même qualité et en moins cher je suis preneur de l'info.

_________________
Serveur Roon MacMini uptonisé--rj45--AmpliSono-Dante-JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 211
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  maxitonus Jeu 14 Nov 2019 - 18:17

@Renan/Hervé:
Les risques de pollution parle bruit du signal USB ne peuvent être obtenus qu'en réalisant une séparation galvanique sur le signal, en coupant l'alim 5V et donc en alimentant le premier étage du dac par une alimentation extérieure qui ne provient pas de l'Ordi.

Quand on a des problèmes de pollution du signal USB, on peut tester:
-le petit circuit ADUM (20 Euros) a mettre à l'entrée du cable USB, il assure une séparation galvanique sur le signal, je n'ai pas obtenu de résultats mirobolants.
-un cable USB optique VERRE Corning. Je l'ai fait et c'est pas mal malheureusement il fait 10mètres!!! Il ne fonctionne que si le dac a son alim car le courant qu'il laisse passer est souvent trop faible pour émuler l'étage d'entrée du dac (ou de l'interface)
-couper l'alim 5V par l'ordi et utiliser une alim extérieure, je l'ai fait grace à l'interface Smakn qui peut la recevoir. Progrès pas évident chez moi.

Normalement, si le dac est équipé en entrée d'un CI CM6631 ou XMOS, ces circuits réalisent la séparation galvanique précédente.

Mais ces précautions ne concernent que le parasitage éventuel par les commutations de l'ordi du signal USB. La question de la réduction du jitter ne se pose qu'après reconversion de l'USB en signal contenant l'horloge. Et là, je suppose que chaque constructeur de dac USB a son "truc".

C'est donc au global qu'il faut évaluer!!! Si un DAC RME ADi2 ou ADi2 PRO FS marche très bien en USB, il n'a NUL besoin d'un Mutec Mc3+USB. Excuse moi, franchement, je n'en sais pas plus..

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  Barcolandes Lun 18 Nov 2019 - 10:27

Bonjour,

Est-ce que ceci vous conviendrait ? Actuellement indisponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais disponible ici :  http://smsl-topping.com/smsl-b2-dac-decoder-pcm768khz-dsd-256-usb-input-optical-coaxial-i2-input-hifi-amplifier-p1843336.html

Barcolandes
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  Charles Lun 18 Nov 2019 - 10:28

Bonjour Barcolandes !
Barcolandes a écrit:Bonjour,

Est-ce que ceci vous conviendrait ?
Actuellement indisponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais disponible ici :  http://smsl-topping.com/smsl-b2-dac-decoder-pcm768khz-dsd-256-usb-input-optical-coaxial-i2-input-hifi-amplifier-p1843336.html
Razz Wink

Pas mal cette interface qui a l'air bien puissante pour passer de usb à autre chose. Dans mon cas, passer de usb à AES m'intéresse fortement et ça pourrait bien être une bonne piste.
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  Barcolandes Lun 18 Nov 2019 - 10:40

J'ai oublié d'ajouter que la réception bluetooth éviterait les eventuels inconvénients du câble USB.

Barcolandes
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  Charles Lun 18 Nov 2019 - 10:42

Barcolandes a écrit:J'ai oublié d'ajouter que la réception bluetooth éviterait les eventuels inconvénients du câble USB.

ouaip mais avec une bande passante assez réduite du coup…
Passer par du wifi serait un gros plus et pour l'instant n'est implanté dans aucun dac ce qui est dommage.
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  maxitonus Lun 18 Nov 2019 - 10:45

Barcolandes a écrit: ...Est-ce que ceci vous conviendrait ?..
Hello JM,
content de te lire, bienvenue! Je t'envoie (séparément) un email personnel!

Les interfaces USB>AES ou SPDIF sont nombreuses, à mon avis pour savoir comment elles fonctionnent, il n'y a guère d'autres moyens que de les essayer..

En effet, selon comment elles sont foutues, elles réalisent
-une séparation galvanique sur le SIGNAL USB, analogue à un transfo d'isolement (grace a leur processeur d'entrée XMOS ou CM6331)
-une coupure de l'alim 5V en provenance du PC pour la remplacer par leur propre alim, plus ou moins bien foutue pour être dépourvue de parasites (qu'on cherche justement à éliminer)
-une remise de l'horloge dans le signal pour reconstituer AES ou SPDIF, et le critère de qualité, c'est le jitter du signal sortant, qu'on ne connait pas.

Ces interfaces sont inutilessi on a un dac USB, mais en réalité son premier étage réalise le boulot de l'interface.

Est il utile ou non de leur rajouter EN AVAL, un réducteur de jitter sur le signal AES/SPDIF avant entrée dans le DAC? Ce n'est NI évident, NI impossible. Ca dépend aussi de l'étage d'entrée du dac utilisé.
Carle seul critère selon LAVRY et BENCHMARK, c'est le jitter entrée étage de conversion...

En fait, j'ai fait un long discours pour ne rien dire, ni ne rien conclure!!   Bien à toi JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Amélioration d'un NAS Empty Re: Amélioration d'un NAS

Message  pompon Sam 14 Déc 2019 - 23:00

SKhorn a écrit:Les appareils numériques servant à la restitution de la musique sont conçus pour cette utilisation, mais pas ceux du domaine de l'informatique, pollués par leurs alim' à découpage et tous les rayonnements des circuits les uns sur les autres.

La lecture de fichiers par un ordinateur n'est donc pas des plus favorables au rapport S/B et peut effectivement être un peu moins bonne que celle d'un CD lue par un drive dédié (sauf si le signal est envoyé en Wifi d'un ordi vers une borne type La Rosita ou Zardoz en 16/44. Mais là n'est pas le sujet du présent post).
Un portable sur batterie n'est pas nécessairement moins bruyant que sur le secteur.
Chez moi, je n'ai perçu aucune différence entre batterie et secteur.

Un ami qui a un MacMini me disait qu'après avoir viré le bloc d'alim qui vient avec pour une alimentation linéaire, l'amélioration sonore était très positive.

Une autre connaissance me disait que le fait que l'ordinateur soit sur le réseau/internet et que le wifi allumé dégradait sensiblement le rendu sonore.

Un peu pour toutes ces raisons, j'ai opté pour une solution streamer dédié ou mon ordinateur est le serveur. Ce dernier n'a pas à être optimisé, le serveur lui est minimaliste et fait pour cela.
Je n'ai juste pas encore eu le temps de tester cela dans la réalité.

Une ligne (plusieurs) électrique dédiée fait une bonne différence sur la chaîne audio. C'est peu coûteux à faire et c'est la première étape car tout part de la.

pompon
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 66
Date d'inscription : 07/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum