Phase retard & déphasage
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Re: Phase retard & déphasage
Maxi, il est évident que tu n'as pas compris les courbes présentées par B&K !
La partie supérieure représente l'effet des déphasage sur chaque composante.
la partie inférieure représente l'effet d'un retard sur chaque composante.
Le résultat est bien évidement différent.
Tu ne crois pas que les courbes de la partie supérieures correspondent bien à ce que l'on observe en pratique ?
La partie supérieure représente l'effet des déphasage sur chaque composante.
la partie inférieure représente l'effet d'un retard sur chaque composante.
Le résultat est bien évidement différent.
Tu ne crois pas que les courbes de la partie supérieures correspondent bien à ce que l'on observe en pratique ?
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Merci Jean, mais raz-le bol de ce sombrejaja75 a écrit:Bravo Guy pour tes efforts très démonstratifs
de Maxitonus.Maxitonus a écrit:crétin
Ce fil a perdu toute sa crédibilité, noyé dans la "diarrhée verbale" et les inepties et incohérences de ce "psychopathe" indécrottable et borné.
Inutile de continuer à essayer de le convaincre de ses erreurs, il s'en fiche royalement, et en profite pour en "rajouter".
Je pense que son objectif est de battre le record de lignes sur fofo, ou quelque chose comme ça ...
Perso je passe en mode "ignorer" pour ce "tordu du cyboulot".
Je ne peux que recommander à tous les membres ayant encore un peu de discernement d'en faire autant.
Guy
PS pour la modération: avant de censurer ce post, merci de lire les nombreuses insultes et invectives proférées par Max au long de ce fil (et d'autres), et laissées en l'état.
Pas de "2 poids 2 mesures" SVP
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Tu es épuisant. Je n'en rajoute pas, c'est inutile, "il n'est pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".jaja75 a écrit:...Maxi, il est évident que tu n'as pas compris les courbes présentées par B&K !...
Le seul sujet que je défends, contre toi, est le suivant, à l'exclusion de tout autre:
-les filtres ou crossovers peuvent provoquer divers retards, il est bon de comprendre ce domaine car il sert a interpréter les courbes de phase et a en tirer les conséquences pratiques.
-Depuis 30 pages tu essaie par tous les moyens de nier que les filtres ou crossovers puissent apporter des retards (de phase ou de groupe, peu importe finalement), et tu soutiens qu'aucun retard n'est possible, les temps de retard selon tes arguties, ne dépassant pas la nanoseconde environ. Or la réalité des retards est au moins un million de fois supérieure a ton fantasme.
La position que tu as soutenue (ou fait soutenir par ton sbire discipliné Shucondo),est complètement idiote, et fausse complètement la réalité des choses, au point que tout deviendrait ubuesque, en effet de mon coté je n'ai aucune "thèse", je me borne a reproduire l'évidence disponible dans tous les cours d'Université et articles scientifiques associés.
Le sujet c'est de comprendre que les filtres créent des retards, comment les connaitre, combien, quel effet, comment en tirer profit, quelles sont les conséquences "HiFi" etc..Je désespère qu'enfin tu retombe sur terre.. JC
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maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
......Qui correspondent exactement aux contenus de toutes les Universités traitant le sujet, au contenu des articles des plus grands spécialistes des circuits (Analog Devices, Texas Instruments...), sans la moindre modification de fonds, reproduits ici avec le maximum d'authenticité (aux petites erreurs de détails de forme toujours possibles..).(As tu pensé a breveter ton temps spécial, qui n'est pas le même que le temps des autres? ).Guy2 a écrit:... les inepties et incohérences de ce "psychopathe" indécrottable et borné...
Il n'y a strictement rien dans ce que j'ai écrit, qui corresponde a une thèse personnelle, ou même à une "opinion", TOUT le fonds est détaillé dans les documents je ne suis en définitive qu'un scribe. JC
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maxitonus- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
Excuse moi, Jimbee, j'ai mis un moment à "percuter"...
Ce que tu nous montres en visuel, est important pour tous ceux qui veulent bien "saisir" la signification d'un retard de phase, sur un exemple pratique..: Donc ton visuel est très utile, à condition d'en comprendre la portée simple et pratique, et ce qu'il rend plus facilement évident.
Tu nous montres un PASSE BAS LR24, fréquence de coupure 200Hz
Ce filtre bien connu n'est pas un crossover c'est juste la partie passe bas.
Il a un déphasage maximum dans les aigus de -360°(déjà rappelé plusieurs fois), et donc, son déphasage à la fréquence de coupure est de -180°
A quel retard de phase correspond il? -180° veut dire la moitié de la période, or la période est de 1/200 soit 5 millisecondes
De ce fait le "RETARD DE PHASE" à la fc, est de 2,5millisecondes.
Ce que montre ton dessin, extrêmement intéressant, c'est qu'un filtre conduit sans arrêt la tension, sans "coupures", ce qui est assez évident.
De ce fait, le retard de phase de 2,5millisecondes ne doit pas être considéré comme une rupture brutale des tensions , (image en bas OUT B), mais comme une tension qui, ayant la valeur 0, croit pour réaliser la première demi-alternance avec le retard de phase de 2,5millisecondes.(OUT A)
Cette observation pratique est d'une logique implacable, elle montre "en vrai" le retard de phase à la fc, mais la montée de la tension pour la réaliser n'est pas brutale, pourquoi? Eh bien c'éest évident: nous sommes dans des processus de tensions et courants progressifs, qui prennent en compte les déphasages tension-courant qui sont l'apanage de deux sortes de composants passifs: les capacités et les self-inductances.
Bravo pour avoir imagé en réel le retard de phase temporel, qui, évidemment, s'inscrit en millisecondes bien réelles (et non en nano, il y a juste 2,5 millions de nanos dans 2,5 milli!!) Merci encore JC
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maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
Bonjour à tous,
Je viens de tester la fonction « ignoré » / maxitonus sur ce fil.
C’est génial : tous ses posts disparaissent, et avec eux toutes les aneries et délires qu’il a pu écrire.
Certes ça complique un peu la compréhension des échanges, mais comme de toute façon il répète sans arrêt les mêmes stupidités on ne perd finalement pas grand-chose.
Pour ceux qui veulent en profiter et avoir un peu de quiétude
- Aller dans votre profil
- Cliquer sur « Amis et ignorés »
- dans la rubrique « ignorés », entrer « maxitonus », puis ajouter.
Vous allez être débarrassés de toute cette diarrhée verbale, et pouvoir respirer ….
Guy
Je viens de tester la fonction « ignoré » / maxitonus sur ce fil.
C’est génial : tous ses posts disparaissent, et avec eux toutes les aneries et délires qu’il a pu écrire.
Certes ça complique un peu la compréhension des échanges, mais comme de toute façon il répète sans arrêt les mêmes stupidités on ne perd finalement pas grand-chose.
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Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Oui, celà me semble démocratique...Guy2 a écrit:...vous allez être débarrassés de toute cette diarrhée verbale, et pouvoir respirer..
Pour ce qui te concerne, tu seras surtout débarrassé de quelqu'un qui te dit la vérité , et qui donc dérange tes pulsions délirantes quand elles n'ont plus de lien avec la réalité. Je reconnais que c'est quelquefois difficile à avaler pour l'égo.
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maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
regarder et comparer les 30pages
Dernière édition par Charles le Dim 24 Nov 2019 - 20:26, édité 1 fois
Charles- Membre Bleu
- Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris
Re: Phase retard & déphasage
regarder et se poser des questions pour nos 30 pages
Les petits tutoriels d'utilisation de smaart qui sont bien sympas.
Dernière édition par Charles le Dim 24 Nov 2019 - 20:27, édité 1 fois
Charles- Membre Bleu
- Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris
Re: Phase retard & déphasage
le graphique de jimbée montre bien un retard temporel égal à celui du déphasage, 2,5 milli secondes , comme il s'agit de Jimbée, je m'interroge ? Qu'en dites vous ?
Re: Phase retard & déphasage
Bonsoir
"mon sbire.." : c'est une insulte à la libre pensée de chacun, ici, sur ce forum.
Jean
maxitonus a écrit:
La position que tu as soutenue (☆),est complètement idiote...
"mon sbire.." : c'est une insulte à la libre pensée de chacun, ici, sur ce forum.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Je ne suis pas un sbire, je sais que Jean, comme trappeur, Guy, jimbée ont un niveau bien meilleur que moi, ce sont des ingénieurs j'imagine, voila c'est tout. Je lui parle plus au max, je le laisse avec ses diarhées verbales
le maxi est le sbire d'autres, d'universités américaine ou autre, c'est pareil. Il faut bien apprendre de quelqu'un.
Je préferais avoir les moyens de faire mes propres constations par moi même. Changer d'avis aux gré des infos contradictoires est un peu fatiguant.
le maxi est le sbire d'autres, d'universités américaine ou autre, c'est pareil. Il faut bien apprendre de quelqu'un.
Je préferais avoir les moyens de faire mes propres constations par moi même. Changer d'avis aux gré des infos contradictoires est un peu fatiguant.
Re: Phase retard & déphasage
Shucondo a écrit:le graphique de jimbée montre bien un retard temporel égal à celui du déphasage, 2,5 milli secondes , comme il s'agit de Jimbée, je m'interroge ? Qu'en dites vous ?
Et ça donne quoi si on prend le passe-haut correspondant (celui qui, selon supermaxi déphase de -360° en HF) à la place du passe-bas ?
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Aucune idée Guy,
en 1 , j'étudie, là c'est pas possible sur ce fil, faudrait accorder les violons
en 2 , j'essaye d'intégrer à mes neurones
en 3 , je mémorise et comprend réellement avec du temps et si possible de l'expérimentation
en 1 , j'étudie, là c'est pas possible sur ce fil, faudrait accorder les violons
en 2 , j'essaye d'intégrer à mes neurones
en 3 , je mémorise et comprend réellement avec du temps et si possible de l'expérimentation
Re: Phase retard & déphasage
Guy2 a écrit:Shucondo a écrit:le graphique de jimbée montre bien un retard temporel égal à celui du déphasage, 2,5 milli secondes , comme il s'agit de Jimbée, je m'interroge ? Qu'en dites vous ?
Et ça donne quoi si on prend le passe-haut correspondant (celui qui, selon supermaxi déphase de -360° en HF) à la place du passe-bas ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
au fur et à mesure que la fréquence augmentera, la première demi ondulation à la sortie du passe haut, encore un peu rachitique à fc,
prendra progressivement de l'ampleur et fera diminuer l'avance de phase* jusqu'à reproduire le signal d'entrée à l'identique aux plus hautes fréquences.
-> déphasage 0° aux hf
* le même mais avec du 2kHz en entrée:
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Dernière édition par jimbee le Mar 26 Nov 2019 - 14:48, édité 1 fois
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Guy, j'ai ta réponse
je crois que ça doit etre ça qui se passe, jimbee est bourré d'étoiles ...
AMHA c'est sans doute ce qui se passe, avance de phase dans la zone fc , veut dire également avance temporelle, si si, sérieux , comment pourquoi, ça reste à etre expliqué, car l'avance est une avance , la référence étant l'onde de départ avant le filtre. La phase ne cré pas le temps à dit le général, mais dans un filtre si, c'est ce qu'il explique et illustre.
le principe ARQS reste valable lorsqu'on considère les fréquence en s'éloignant de FC; le retard ou avance n'est à considérer que dans la zone FC;
il s'ensuit de tout cela, que certaines personnes sur le sujet avait à moitié raison et à moitié tord, cà nous fait donc 1 Point dans chaque camp, après une fort rude bataille de mâles experts mouhaha (faut bien rire un peu)
moi qui suis le plus petit d'entre vous sur ce sujet je vous livre ce bilan, que je crois juste, bien qu'incomplet, ect, ect.
Jimbée, tellement étoilé, brille de pleins de feux discrets et énigmatique...
jimbee a écrit:au fur et à mesure que la fréquence augmentera, la première demi ondulation à la sortie du passe haut, encore un peu rachitique à fc,
prendra progressivement de l'ampleur et fera diminuer l'avance de phase jusqu'à reproduire le signal d'entrée à l'identique aux plus hautes fréquences.
-> déphasage 0° aux hf
je crois que ça doit etre ça qui se passe, jimbee est bourré d'étoiles ...
AMHA c'est sans doute ce qui se passe, avance de phase dans la zone fc , veut dire également avance temporelle, si si, sérieux , comment pourquoi, ça reste à etre expliqué, car l'avance est une avance , la référence étant l'onde de départ avant le filtre. La phase ne cré pas le temps à dit le général, mais dans un filtre si, c'est ce qu'il explique et illustre.
le principe ARQS reste valable lorsqu'on considère les fréquence en s'éloignant de FC; le retard ou avance n'est à considérer que dans la zone FC;
il s'ensuit de tout cela, que certaines personnes sur le sujet avait à moitié raison et à moitié tord, cà nous fait donc 1 Point dans chaque camp, après une fort rude bataille de mâles experts mouhaha (faut bien rire un peu)
moi qui suis le plus petit d'entre vous sur ce sujet je vous livre ce bilan, que je crois juste, bien qu'incomplet, ect, ect.
Jimbée, tellement étoilé, brille de pleins de feux discrets et énigmatique...
Re: Phase retard & déphasage
Bonjour à tous,
L'avance de phase tend vers 0° dans les très hautes fréquences :
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Et comme la somme passe-bas + passe-haut se comporte comme un passe-haut dans les très hautes fréquences, c'est à dire gain =1 (pour un LR) et phase=0°...
Le passage d'une représentation 1D à une représentation 2D (le diagramme de Nyquist) est d'ailleurs très clair à ce sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bien cordialement
Francisbr
Une autre façon de voir les choses est la représentation de la phase de la sortie d'un passe-haut.jimbee a écrit:
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au fur et à mesure que la fréquence augmentera, la première demi ondulation à la sortie du passe haut, encore un peu rachitique à fc,
prendra progressivement de l'ampleur et fera diminuer l'avance de phase jusqu'à reproduire le signal d'entrée à l'identique aux plus hautes fréquences.
-> déphasage 0° aux hf
L'avance de phase tend vers 0° dans les très hautes fréquences :
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Et comme la somme passe-bas + passe-haut se comporte comme un passe-haut dans les très hautes fréquences, c'est à dire gain =1 (pour un LR) et phase=0°...
Le passage d'une représentation 1D à une représentation 2D (le diagramme de Nyquist) est d'ailleurs très clair à ce sujet :
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Bien cordialement
Francisbr
Francisbr- Membre Bleu
- Messages : 9
Date d'inscription : 02/11/2019
Re: Phase retard & déphasage
Voici encore tes délires habituels pour cacher la vérité. Protéger ton mentor qui raconte absolument n'importe quoi depuis 30 pages, et essayer par la même occasion de sauver ta face, alors que tu ne fais que raconter des bétises, le pompon c'était le signal carré "qui se déforme, mais qui reste intact", du grand n'importe quoi pour rêves éveillés... Po grave, je suis habitué.Shucondo a écrit:...il s'ensuit de tout cela, que certaines personnes sur le sujet avait à moitié raison et à moitié tord...
Un filtre peut provoquer des retards (de phase ou de groupe, peu importe) DE L'ORDRE DE LA MILLISECONDE.
Les exemples donnés, je le rappelle , voir les croquis de Jimbee:
-Un passe haut fc environ 90-100Hz,: avance de phase, bien sur, mais RETARD DE GROUPE D'ENVIRON 6 MILLISECONDES vers , de mémoire 70Hz environ, courbe donnée par mes soins..
-Puis un passe bas LR24, fc 200Hz: RETARD DE PHASE DE 2,5 MILLISECONDES à la fc, correspondant à -180°, c'est à dire la moitié du déphasage maximum dans les aigus de -360°
Il faut reconnaitre, que comparé aux thèses farfelues relayées des retards réels mesurables et vérifiés sur les croquis ne sont jamais que plus d'un MILLION de fois supérieurs aux prédictions magiques avec leur NANOSECONDE d'un ridicule achevé. Quant à Guy, qui pensait à des temps à deux vitesses, comme dans Harry Potter, c'est sur que ses rêves en ont pris un sacré coup..
Voici que maintenant vous tentez de sauver la face avec les passe-hauts.
Faut il rappeler qu'un passe haut, PAR DEFINITION, n'intervient que dans les fréquences basses, puis qu'il "passe le haut"..
Un passe haut est transparent aux hautes fréquences, et d'ailleurs celà se comprend car il est construit sur la base de condensateurs en série, et chacun peut réaliser qu'ils ont une impédance qui tend vers 0 quand la fréquence augmente.
Un passe haut se comporte comme une "absence de filtre" dans les hf. Quoi de plus normal que son avance de phase tende donc vers un déphasage nul.. Enfin, si vous admettez vos bétises, en tentant de finasser, bon, c'est déjà un gros progrès. JC
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maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
Je pense que tu as une trop grande gueule et que tu devrais te modérer Une trop grande gueule indélicate, c'est peu dire vis à vis des gens
Re: Phase retard & déphasage
Je ne dis que la vérité et je comprends que ça te gène, vu la quantité de bétises que tu as ardemment défendues avec pédanterie avant de te prendre une claque. Je sais bien que la vérité n'est guère appréciée quand elle met en évidence l'arrogance de ceux qui veulent imposer leurs erreurs aux autres.Shucondo a écrit:...Je pense que tu as une trop grande gueule...
Je n'ai strictement aucun intérêt pour les querelles de personnes, mais les arrogants dans ton genre ne font que tromper le monde, et en plus se plaignent sous des prétextes fallacieux, car ils n'aiment pas qu'on les dérange..évidemment. Tant pis pour toi JC
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maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
Non mais qu'est qui faut supporter comme conneries avec toi, tu en a pas dis des conneries , non, monsieur est le meilleur, tu vas encore te faire tirer le portrait aujourd'hui.
j'ai demandé à Tony d'intervenir pour de bon, les bornes sont dépassés, t'as aucun savoir vivre
j'ai demandé à Tony d'intervenir pour de bon, les bornes sont dépassés, t'as aucun savoir vivre
Re: Phase retard & déphasage
Bonjour à tous,
Vu la tournure prise dans les échanges de certains participants, je vous informe que je n'accepte désormais plus aucune attaque, mention ou référence ad nominem. J'ai essayé la modération soft, je passe maintenant à la modération Hard !
Toutes insultes, gros mots ou propos non approprié à l'intention d'un membre pourra être sanctionné par une exclusion temporaire d'un mois.
Tout propos sans rapport au sujet sera tout ou en partie supprimé
D'avance,je vous remercie de votre compréhension.
Salutations. Tony
Vu la tournure prise dans les échanges de certains participants, je vous informe que je n'accepte désormais plus aucune attaque, mention ou référence ad nominem. J'ai essayé la modération soft, je passe maintenant à la modération Hard !
Toutes insultes, gros mots ou propos non approprié à l'intention d'un membre pourra être sanctionné par une exclusion temporaire d'un mois.
Tout propos sans rapport au sujet sera tout ou en partie supprimé
D'avance,je vous remercie de votre compréhension.
Salutations. Tony
Re: Phase retard & déphasage
Merci Francis de le rappeler.Francisbr a écrit:
Et comme la somme passe-bas + passe-haut se comporte comme un passe-haut dans les très hautes fréquences, c'est à dire gain =1 (pour un LR) et phase=0°...
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Phase retard & déphasage
LR4 and LR8 Phase Response (crossover)
Figure 21 shows the respective phase response for LR-4 (upper trace) and LR-8 (lower trace) designs. As predicted by the vector diagram in Figure 14b, the LR-4 case has 180° (4 x 45°) of phase shift at the crossover frequency. Thus, the output signal is out-of-phase with the input signal at the crossover frequency for the LR-4 case. Both outputs are in-phase with each other, but out-of-phase with the input.
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Référence mondiale en la matière: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Figure 21 shows the respective phase response for LR-4 (upper trace) and LR-8 (lower trace) designs. As predicted by the vector diagram in Figure 14b, the LR-4 case has 180° (4 x 45°) of phase shift at the crossover frequency. Thus, the output signal is out-of-phase with the input signal at the crossover frequency for the LR-4 case. Both outputs are in-phase with each other, but out-of-phase with the input.
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maxitonus- Membre Bleu
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Re: Phase retard & déphasage
Très intéressant ce lien, la source du savoir de MAxitonus.
ça m'inspire beaucoup, quand je voudrais faire étalage de posséder de grandes connaissances , j'ouvrirai et chercherai des liens et recopierai sur le forum pour impressionner mon monde naturellement je ne les dévoilerai pas, ou du moins pas tout de suite, j'attendrai trente pages de débat, c'est plus amusant
je ne ferais jamais cela, quand j'ai un lien en référence je le donne tout de suite ou le signal. Ça aurais eu l'avantage de la classe, avoir ou pas de la classe; ça aurais donné des échanges bien plus directe et sympas sans doute , en qq pages seulement, tout le monde aurais été d'accord, d'autant que c'est bien expliqué sur le site directe.
Si mon savoir provient d'un message récent d'un membre d'un autre forum ou de l'ancien, par relecture directe, alors je le dirais, tout simplement, c'est une question d’honnêteté élémentaire dans mon ressenti, aucune réflexion pour cela.
ça m'inspire beaucoup, quand je voudrais faire étalage de posséder de grandes connaissances , j'ouvrirai et chercherai des liens et recopierai sur le forum pour impressionner mon monde naturellement je ne les dévoilerai pas, ou du moins pas tout de suite, j'attendrai trente pages de débat, c'est plus amusant
je ne ferais jamais cela, quand j'ai un lien en référence je le donne tout de suite ou le signal. Ça aurais eu l'avantage de la classe, avoir ou pas de la classe; ça aurais donné des échanges bien plus directe et sympas sans doute , en qq pages seulement, tout le monde aurais été d'accord, d'autant que c'est bien expliqué sur le site directe.
Si mon savoir provient d'un message récent d'un membre d'un autre forum ou de l'ancien, par relecture directe, alors je le dirais, tout simplement, c'est une question d’honnêteté élémentaire dans mon ressenti, aucune réflexion pour cela.
Re: Phase retard & déphasage
Merde, je voulais depuis un moment, placer une question sur mon filtrage LR4, un actif/analogique avec un autre LR4 en cascade.
Mais c'est impossible, pas le temps de formuler/placer une question que c'est déjà reparti dans des querelles d'ego !
[ un Forum ne devrait pas êtres un Réseau Social à la "Facebook" où l'on apprends rien ]
Ce théâtre est pénible !
Mais c'est impossible, pas le temps de formuler/placer une question que c'est déjà reparti dans des querelles d'ego !
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Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 169
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Phase retard & déphasage
Poses ta question ici Franck ou bien ouvres un nouveau fil rien que pour toi ....tu auras ta réponse .
A+
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trappeur- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Franck34000 a écrit:Merde, je voulais depuis un moment, placer une question sur mon filtrage LR4, un actif/analogique avec un autre LR4 en cascade.
S'ils sont à le même fréquence, ça donne un LR4 au carré.
C'est pas le filtre de Mr-tout-le-monde, avec -12dB à fc
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Merci Jimbee,
Je veux obtenir un filtre 2x3 voies. avec une première coupure à 2400Hz env. et l'autre à 340Hz env.
Ce sont des filtres soustractifs avec le réglage de la fréquence de coupure par le choix des condos.
[ pour l'instant, le schéma que je voulais envoyer ne passe pas, il est trop grand en taille image, c'est curieux car il est est léger (-de 200ko) ]
Le temps de trouver une solution et je te fais part du schéma (en pdf peut-êtres) !
Je n'utilise pas les filtres de cette manière, mais l'un derrière l'autre pour produire deux coupures.jimbee a écrit:S'ils sont à le même fréquence, ça donne un LR4 au carré.
C'est pas le filtre de Mr-tout-le-monde, avec -12dB à fc
Je veux obtenir un filtre 2x3 voies. avec une première coupure à 2400Hz env. et l'autre à 340Hz env.
Ce sont des filtres soustractifs avec le réglage de la fréquence de coupure par le choix des condos.
[ pour l'instant, le schéma que je voulais envoyer ne passe pas, il est trop grand en taille image, c'est curieux car il est est léger (-de 200ko) ]
Le temps de trouver une solution et je te fais part du schéma (en pdf peut-êtres) !
Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 169
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Phase retard & déphasage
Voila le schéma du projet.
Je ne vais pas utiliser des aop RC4558, plutôt des tl072 dans un premier temps )
Franck
Je ne vais pas utiliser des aop RC4558, plutôt des tl072 dans un premier temps )
Franck
- Fichiers joints
Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 169
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Phase retard & déphasage
Bonjour,
les fonctions de filtrage obtenues sont, au final, celles d'un LR4 des plus classique.
Je me souviens que tu en avais parlé sur l'ex forum Elektor. Le schéma est spécial, maisFranck34000 a écrit:Voila le schéma du projet.
les fonctions de filtrage obtenues sont, au final, celles d'un LR4 des plus classique.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Ok et merci Jimbee,
Mes questions sont en rapport aux sorties HP !
Est-ce qu'il y a rotation de phase, et précisément pour mon schéma (avec trois voies) ?
Est-ce qu'il y a des rotations de phase électrique particulières ?
[ bref, c'est quoi les branchements de mes amplis en sortie vers les HP ?? (+/-) (-/+)... ]
Bien cordialement
Franck
_
Mes questions sont en rapport aux sorties HP !
Est-ce qu'il y a rotation de phase, et précisément pour mon schéma (avec trois voies) ?
Est-ce qu'il y a des rotations de phase électrique particulières ?
[ bref, c'est quoi les branchements de mes amplis en sortie vers les HP ?? (+/-) (-/+)... ]
jimbee a écrit:Franck34000 a écrit:Voila le schéma du projet.
Bonjour,
Je me souviens que tu en avais parlé sur l'ex forum Elektor. Le schéma est spécial, mais
les fonctions de filtrage obtenues sont, au final, celles d'un LR4 des plus classique.
Bien cordialement
Franck
_
Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 169
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Phase retard & déphasage
Franck34000 a écrit:...Est-ce qu'il y a rotation de phase, et précisément pour mon schéma (avec trois voies) ? ...Est-ce qu'il y a des rotations de phase électrique particulières ? ..[ bref, c'est quoi les branchements de mes amplis en sortie vers les HP ?? (+/-) (-/+)... ]
Hello Franck,
S'il s'agit de crossovers LR24, le déphasage qu'ils produisent entre extr graves et extr aigus est de -360°, voir ci avant j'ai donné la courbe (ref RANE). Dans ce cas, les HP's doivent être connectés sans inversion(s) de polarité, car le déphasage entre canaux est égal a la période.
Ces crossovers ne respectent pas la forme des signaux complexes genre signaux carrés ou step, car ils ne sont pas a phase linéaire. Tu connais surement les solutions possibles, si tu veux obtenir une cohérence temporelle.. Bien cordialement Jean Claude
_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline. Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
Inévitablement, y'en a. La courbe de phase aura ce profil type, Hp - supposés largement linéaires - alignés etFranck34000 a écrit:Est-ce qu'il y a rotation de phase, et précisément pour mon schéma (avec trois voies) ?
branchés sur la même polarité (+)
ici avec une charge close au grave et un léger fléchissement de la réponse en haut :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Donc une courbe de phase qui passe trois fois par 0° ... j'entends déjà des cris d'effroi !
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Merci Jimbee,
Ben justement, si je raccorde à 2300Hz, c'est justement parce-que mon HP médium joue les montagnes russes de 3000Hz à 5500Hz .
[ monacor sp-6/100pa ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2,3Khz c'est bien limite pour mon tweeter (un ruban) !
Est-il possible d'ajouter un filtre à un endroit ou un autre sur le LR4 pour raboter les pics et sans modifier la phase notablement ?
[ comment atténuer le pic à 5,5Khz par exemple ? ]
Bref, est-ce que mon LR4 va suffire tout seul, pour la coupure médium /aigu à l'écoute ?
[ pour le raccordement grave/médium ça ira ( nota: le grave est un 30cm en BR) ]
Cordialement
Franck
_
Ben justement, si je raccorde à 2300Hz, c'est justement parce-que mon HP médium joue les montagnes russes de 3000Hz à 5500Hz .
[ monacor sp-6/100pa ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2,3Khz c'est bien limite pour mon tweeter (un ruban) !
Est-il possible d'ajouter un filtre à un endroit ou un autre sur le LR4 pour raboter les pics et sans modifier la phase notablement ?
[ comment atténuer le pic à 5,5Khz par exemple ? ]
Bref, est-ce que mon LR4 va suffire tout seul, pour la coupure médium /aigu à l'écoute ?
[ pour le raccordement grave/médium ça ira ( nota: le grave est un 30cm en BR) ]
jimbee a écrit:Inévitablement, y'en a. La courbe de phase aura ce profil type, Hp - supposés largement linéaires - alignés etFranck34000 a écrit:Est-ce qu'il y a rotation de phase, et précisément pour mon schéma (avec trois voies) ?
branchés sur la même polarité (+)
ici avec une charge close au grave et un léger fléchissement de la réponse en haut :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Donc une courbe de phase qui passe trois fois par 0° ... j'entends déjà des cris d'effroi !
Cordialement
Franck
_
Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 169
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Phase retard & déphasage
Hello Franck, comme toi, j'attends avec intérêt l'avis de Jimbee.Franck34000 a écrit: ..Est-il possible d'ajouter un filtre à un endroit ou un autre sur le LR4 pour raboter les pics et sans modifier la phase notablement ? ..
Moi, je rajouterais un filtre passif sur mon médium, pour "gommer" le pic à 5,5k, en tout cas réduire son amplitude. Du fait que ce filtrage passif interviendrait en // (passe bas) et non en série, il ne réduirait aucunement l'amortissement du médium par la faible impédance de sortie de l'ampli.Je chercherais en tatonnant pour gommer le pic avec une simple capa//, avant de chercher plus compliqué. Celà ne toucherait rien au LR24 actif. Juste un avis sans plus.. Cordialement Jean Claude
_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline. Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1643
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
Franck34000 a écrit:
Est-il possible d'ajouter un filtre à un endroit ou un autre sur le LR4 pour raboter les pics et sans modifier la phase notablement ?
[ comment atténuer le pic à 5,5Khz par exemple ? ]
_
Pour aider, tu pourrais mettre un circuit bouchon passif (R//L//C) série au médium, accordé à 5,5 kHz
ce qui, en linéarisant l'amplitude aura aussi un effet bénéfique sur la phase.
Jean-Marc Plantefeve avait proposé une feuille de calcul de ces circuits bouchon:
- Fichiers joints
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Phase retard & déphasage
Merci Jean Claude, Merci Jimbee,
Donc, soit un simple passe-bas ou mieux un RLC.
Jimbee, j'ai plusieurs questions sur l'utilisation du fichier XLS de JM Plantefeve.
L'ouverture sur mon LibreOffice démarre sur un exemple.
1) à la case HP, qu'est-ce que "l'impédance compensée du haut-parleur"? Comment m'en servir?
2) sur la case du résultat R, quelle est l'unité? Des Ohm?
3) sur les cases des résultats C et L , quelle est l'unité? Des farad et des Henry?
mais alors, que veut dire E-05? Je ne connais pas les notations scientifiques !
De plus, bizarrement, je n'arrive pas à changer la valeur de l'atténuation qui revient systématiquement à - 3db !
Merci bien
Franck
_
Donc, soit un simple passe-bas ou mieux un RLC.
Jimbee, j'ai plusieurs questions sur l'utilisation du fichier XLS de JM Plantefeve.
L'ouverture sur mon LibreOffice démarre sur un exemple.
1) à la case HP, qu'est-ce que "l'impédance compensée du haut-parleur"? Comment m'en servir?
2) sur la case du résultat R, quelle est l'unité? Des Ohm?
3) sur les cases des résultats C et L , quelle est l'unité? Des farad et des Henry?
mais alors, que veut dire E-05? Je ne connais pas les notations scientifiques !
De plus, bizarrement, je n'arrive pas à changer la valeur de l'atténuation qui revient systématiquement à - 3db !
Merci bien
Franck
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Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 169
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Phase retard & déphasage
Hello Franck,
tu as ci dessous un calculateur ci dessous hypersimple pour faire coller avec les données de JM Plantefève, il te donne immédiatement les valeurs R,L,C:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ceci dit, rien ne vaut un essai, car si tu peux t'en sortir sans éléments en série, c'est mieux pour tenir ta membrane de médium. Bien à toiJC
tu as ci dessous un calculateur ci dessous hypersimple pour faire coller avec les données de JM Plantefève, il te donne immédiatement les valeurs R,L,C:
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Ceci dit, rien ne vaut un essai, car si tu peux t'en sortir sans éléments en série, c'est mieux pour tenir ta membrane de médium. Bien à toiJC
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maxitonus- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Phase retard & déphasage
même en entrant une valeur négative comme indiqué dans le commentaire quand on sélectionne la cellule ?Franck34000 a écrit:
De plus, bizarrement, je n'arrive pas à changer la valeur de l'atténuation qui revient systématiquement à - 3db !
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