Re: Mesures OMNIMIC chez des audiophiles

[Charles]

Bonjour,

Je confirme que le Umik ne tient pas ses promesses face à un omnimic v2. Certains pics relevés à l'Umik sont ceux des défauts du micro.

Tu utilises un Umik sans calibration ou sa calibration n'est pas fiable ?
J'ai vu, à conditions identiques, des mesures comparées entre un ECM800 Behringer - calibration générique -
et un Earthworks, c'était à moins d'un dB.

Avec calibration, oui, apparemment, en me renseignant auprès de mini dsp le fichier calibration des Umik ne concerne pas un seul micro, mais un ensemble de micros dont les courbes seraient similaires avec un écart minime de différences entre eux. En gros ils les appairent et sortent un fichier global pour un ensemble de micros.
La calibration se fait sur la magnitude seulement chez eux d'après le retour que j'en avais eu il y a plus de 3 ans de cela. Peut-être ont-ils évolué depuis.

Le mien relevait des grosses distorsions entre 1,5khz et 2,8 khz (uniquyement en courbe de distorsion, pas en relevé de fréquence seul).
Bosse montée de disto du 3ème ordre (seulement) forte, caractéristique au micro qui m'a fait bosser sur un projet deux jours en m'arrachant quelques cheveux. Jusqu'à ce que je mette en place mes autres micros et remarque que cela était caractéristique au micro umik seulement. Donc depuis je l'utilise le moins possible, si ce n'est plus du tout.

Je ne parle donc que pour le Umik que j'ai chez moi et pour l'explication fournie à l'époque par l'entreprise mini dsp que j'avais contactée, peut-être aurez vous plus de chance avec un autre umik que le mien.

[ManuR]

Ces questions doivent être regardées avant de bosser avec Omnimic ou Rew, pourquoi??? Eh bien parce que CA NE SERT A RIEN de mesurer si l'élémentaire de l'élémentaire n'est pas respecté. Ce serait un peu "avoir la prétention de courir quand on ne sait pas encore marcher".  
JC

Jean Claude
je mettre un bemol, . ne m'en veux pas.
il serait illogique de se procurer Omnimic si je n'avais pas de chaîne HIFI. mais j'en ai une. Donc ce que j'attends de ce moyen c'est de me montrer les voies possibles d'amélioration et de faire des comparaisons entre tel ou tel artifice sur la restitution sonore. je me plante peut être mais c'est aujourd'hui comme cela que je le pressens.
emmanuel

[maxitonus]

@ Manu=Je comprends bien , OK, mais utiliser OMNIMIC ou un autre logiciel de mesures, pour modifier l'environnement de la chaine est très difficile! En effet comprendre les relations de cause à effet, ou du genre "là c'est mieux""la c'est plus mal" n'est pas une mince affaire. Mais bon ,moi mon rôle c'est d'informer au mieux du contexte quand j'en ai au moins une petite connaissance voire expérience.. C'est comme toujours, à chacun de décider!
Cordialement JC

[jimbee]

Avec calibration, oui, apparemment, en me renseignant auprès de mini dsp le fichier calibration des Umik ne concerne pas un seul micro, mais un ensemble de micros dont les courbes seraient similaires avec un écart minime de différences entre eux.

Actuellement, c'est :
The Umik-1 is a USB Audio class 1 device
automatically recognized by all Operating Systems (Windows/Mac/Linux).
It is provided with a unique calibration file based on the serial number. :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce que j'avais confirmé en chargeant des suites de fichiers de calibration pour comparer,
et j'avais ensuite suggéré à miniDSP de joindre la phase, mais là, non, savent pas faire.

[Invité]

et j'avais ensuite suggéré à miniDSP de joindre la phase, mais là, non, savent pas faire.

Ils savent sûrement faire mais ils n'ont peut-être pas envie d'avoir des messages de récrimination
si la phase est mal intégrée par le logiciel.
Haliotis m'avait demandé si je voulais la phase dans le fichier de calibration et pour quel logiciel.
Je cite : Nous avons bien reçu votre microphone PRM1 et effectué nos mesures sur celui-ci.
Pourriez vous nous indiquer le format requis ou bien le logiciel de destination pour l'intégration de ce fichier ?
Par défaut, habituellement nous générons un fichier comportant en entête, la documentation (Nom du microphone, numéro de série, date de calibration, sensibilité exprimée en mV/Pa etc...) puis ensuite un système avec deux colonnes comportant fréquence puis amplitude relative par rapport à 0 et suivant les demandes la représentation de la phase en dernière colonne, mais actuellement le plus souvent aucun logiciel n’intègre ou ne sait interpréter cette donnée donc nous ne l'intégrons que si cela est demandé.

Est-ce l'explication de la phase manquante chez MiniDSP et chez Beyer ?

[jimbee]

 aucun logiciel n’intègre ou ne sait interpréter cette donnée donc nous ne l'intégrons que si cela est demandé.

Aucun sauf au moins Rew, Holm, et, il me semble, Arta.... Et Omnimic, donc tous ou presque.
Par contre, entre les conventions d'écriture, séparateurs, extentions en .txt, .mic, .cal, .frd .omn ect
il y a de quoi râler.

[ManuR]

@ Manu=Je comprends bien , OK, mais utiliser OMNIMIC ou un autre logiciel de mesures, pour modifier l'environnement de la chaine est très difficile! En effet comprendre les relations de cause à effet, ou du genre "là c'est mieux""la c'est plus mal" n'est pas une mince affaire. Mais bon ,moi mon rôle c'est d'informer au mieux du contexte quand j'en ai au moins une petite connaissance voire expérience.. C'est comme toujours, à chacun de décider!
Cordialement JC

Jean Claude
c'est la que je compte sur la communauté et ton aide. les quelques trucs que nous avons fait ensemble ont apporté un plus indéniable. mon salon ne sera jamais une salle de concert pour un grand nombre de raisons. si j'arrive a produire quelques courbes, il y aura matière à échanger, non?
cdt
emmanuel

[GG14]

Dans le fichier de calibration EARTHWORKS est fourni la magnitude, la phase étant censée plate.

[maxitonus]

.. si j'arrive a produire quelques courbes, il y aura matière à échanger, non?...

Si je dis ce que je pense, il faut être conscient que nombreux pourraient avoir un avis bien différent... Mais bon, je m'exprime.

-J'aime bien comprendre le type d'écoute en question, et aussi les goûts du proprio! Certains écoutent fort du Johnny, d'autres faible des quartet de Haydn, ça n'a rien de commun .. ..En effet il ne faut pas "se projeter" à la place du proprio, plutôt essayer de comprendre ce qui lui plait, le type d'écoute.
Certains aiment réverbérant hall, d'autres mat de chez mat.. certains sans aigus, doux, d'autres, a la limite de l'agressif 'analytique'.. niveau SPL? 80dBSPL ?, ou style Rockeur 92dBSPL? Ca change tout.

-La scène sonore est pour moi, absolument majeure, mais pour certains, ce n'est pas ça leur "truc", ils veulent une "ambiance". L'impression de volume mais pas forcément localiser au poil de c..l.

-La plus grosse différence de toutes , c'est entre ceux qui aiment l'écoute style  panneaux (genre Magnepan) en se promenant un verre de Martini à la main, moi j'adore l'écoute très précise, mais dans un spot très réduit, et un focus précis sur les positionnements instruments/voix, ce qui oblige a rester assis et ne pas bouger.... Les deux goûts sont complètement opposés et tiennent la route tous les deux.

-Il est impossible d'aider sans comprendre. Et encore, même si on comprend:..

-Pour moi, une seule écoute rapide me permet (aussi) de me faire une idée sur les réflections primaires, et ses effets plus ou moins catastrophiques, et sur ce qu'on peut faire de la pièce. Malheureusement, presque tous les cas que je connais sont soumis à un  WAF plus ou moins tyrannique non avoué au départ.. et ne peuvent vraiment pas faire grand chose de décisif..

-Mesurer, puis au vu des mesures, changer le matos, hummmm. si je te dis de bazarder ton gros chéri à tubes qui soutient le CE EDF, pour des enceintes triamplifiées FIR a phase linéaire, je doute, je doute fort que ça te plaise.. Le subjectif RESTE CONTRE TOUTE ATTENTE plus important que l'objectif!!!!

-Donc, tu vois, imaginer si conseiller de se lancer dans des mesures pourra avoir un réel intérêt, est vraiment soumis à des tas de conditions, dont je ne connais pas les réponses; c'est donc très ambitieux d'apporter un avis autorisé.
Il y a même des cas ou d'un coup d'oeil et d'oreille, je sais d'avance que c'est vraiment perdre son temps, comme envisager un emplatre sur une jambe de bois..

Excuse mon réalisme, mais je crois qu'on est là pour se dire des vérités, tu le vois bien dans "phase.." on a le choix entre le bisounours inutile, et la vérité qui choque.. Intervient alors la déontologie personnelle et les voies que nous choisissons..!!! Bien à toi JC

[Invité]

Aucun sauf au moins Rew, et, il me semble, Arta.
Par contre, entre les conventions d'écriture, séparateurs, extentions en .txt, .mic, .cal, .frd .omn ect
il y a de quoi râler.

C'est ben vrai ça !
Pour REW, pas de souci.
De JohnM soi-même : "Yes, mic cal phase is taken into account when generating SPL plots."
Pour ARTA, on ne parle pas de la phase dans les pages 21 et 22 du dernier manuel STEPS de novembre 2019.

[Invité]

me montrer les voies possibles d'amélioration et de faire des comparaisons entre tel ou tel artifice sur la restitution sonore

Omnimic possède-t-il une fonction Real Time Analyser comme REW ?
Avec REW, un Umik1 et un bruit rose de plusieurs minutes généré et enregistré sur CD avec SynRTA
de Liberty [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , j'ai réglé une barre de son pour ma télé.
C'est pas des réglages audiophiles au poil de Q (pour Qualité...) près avec une phase minimale
mais ça le fait.  
Omnimic et SynRTA ont été créés par la même personne, Bill Waslo.

[maxitonus]

..Omnimic possède-t-il une fonction Real Time Analyser comme REW ?...

Hello sSkorb et Manu,
OUI, Omnimic possède aussi une fonction RTA qu'on peut régler (aussi) en FFT, qui m'a permis d'analyser les pics de distorsion d'intermodulation (voir mon fil "mesure de la distorsion acoustique d'une chaine HiFi", page 1).

@Manu: les tracés les plus simples permettent, en réalité, de tracer la courbe de phase (la "courbe de réponse" en amplitude bon, ok, mais je m'en fous un peu).. , moi je me concentre sur cette mesure "en mode MONO, micro en position d'écoute", car elle me dit tout sans aller chercher les diverses courbes possibles par enceinte, à diverses distances.
Cette courbe de phase réelle au point d'écoute (on peut faire varier la fenêtre si on a envie...)contient en elle même les anomalies concernant le TEMPS, c a d les décalages temporels anormaux. Elle est à corréler avec l'examen des 15ms qui suivent le pic d'impulsion Dirac, calculé par le logiciel et qu'on voit en même temps. Pour moi, un seul relevé en dit suffisamment, et il faut 5 minutes!!

Attention: sur REW prendre un soin extrême a annulerla distance hp's-micro, sinon la courbe est fausse, j'ai vu ça des quantités de fois sur un autre forum. Avec Omnimic, il n'y a rien a faire, c'est automatique.

Si on veut voir la DH (harmoniques 2 à 5, ça prend 2mn de plus, rien toucher!

Si on veut voir le bruit de fonds de la pièce d'écoute, rien a faire ,lire, 30 sec..

C'est BIEN de voir, mais a condition d'avoir bien choisi ses essais, comment on les fait. Ce n'est pas pour rien que je reviens souvent sur "micro en position d'écoute, mode MONO", beaucoup contestent ou ne comprennent pas mes raisons!! Ils rejoignent peut être ceux qui n'arrivent pas à avaler que je puisse avoir l'esprit simplificateur.
Histoire de provoquer (c'est une joke) je rappelle la maxime si courante: "Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué?"

Jusque là, la seule difficulté est de ne pas dériver vers des essais qui ne servent a rien et qui donnent quantité d'informations dont on ne sait pas quoi faire, j'essaie de m'en tenir aux informations les plus rapides a obtenir simplement que j'estime "signifiantes" (au sens Lacanien) ( )
Mais a partir de là, commence le VRAI sujet: "Bon, OK, c'est pas terrible.. Ca vient de quoi? Je fais quoi? Je commence par quoi? J'achète quoi?je bouge quoi?). Ca c'est une toute autre histoire.. Et derrière, le WAF guette  :face:    :oops:           :albino:  :farao:    :lol!:

[Invité]

@maxitonus

Attention: sur REW prendre un soin extrême a annulerla distance hp's-micro, sinon la courbe est fausse, j'ai vu ça des quantités de fois sur un autre forum. Avec Omnimic, il n'y a rien a faire, c'est automatique.

Tu ne peux pas obtenir la distance entre le hp et le micro avec un micro USB. Il faut 2 canaux.
Tu peux toujours prendre une ficelle pour mesurer cette distance mais ce sera moins précis...

[maxitonus]

@Skorb= Demande au spécialiste Jimbee qui va te dire comment faire,(il y a une commade dans REW pour ça) demande si tu veux à wgb25 (Alain) car il en a un peu bavé..il y a aussi le problème de l'échelle des angles de phase, on peut se gourrer, "Charles" en connait un bout la dessus, il faisait de magnifiques courbes de phase, mais l'échelle un carreau pour 180° alors que la phase il faut regarder à +ou- 30°..Autant dire qu'on ne voyait rien du tout..
Si tu veux beaucoup de détails, contacte sur Forum-Hifi "PdaO", il est très coopératif et compétent, de ma part. Bien à toi JC

[jimbee]

Sur Rew, la démarche de base pour caler t=0 sur l'impulsion est
dans la fenêtre impulse -> controls / estimate IR dealy / shif IR

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[Invité]

@Skorb= Demande au spécialiste

Ne t'inquiète pas pour moi.
La dernière version devrait te faciliter la vie :
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[jimbee]

La dernière version devrait te faciliter la vie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Assez balaise le nouvel outil "Alignment Tool "
pas assez cher, mon fils

[Invité]

Assez balaise le nouvel outil "Alignment Tool "

Si tu le dis, c'est qu'ça doit être vrai ! Et, en plus, le fichier d'aide est toujours à jour.
C'est pas assez cher mais rien n'empêche de faire un don.

[Klipsch]

Bonjour à tous,

j'ai aussi Omnimic. La courbe de réponse est pas trop moche par contre la phase ? Avez vous une explication ?

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[Charles]

Bonjour à tous, j'ai aussi Omnimic.
La courbe de réponse est pas trop moche par contre la phase ?
Avez vous une explication ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Klipsch,

déjà il nous faut savoir à combien de distance tu te trouves de l'enceinte, dans quelle position, face au tweeter, face au mid boomer , entre les deux?  Face à l'enceinte ou hors axe face au mur entre tes deux enceintes?
C'est une deux voies si je ne me trompe pas?

Il semble que tu aies un léger décalage de deux hp à ton point de mesure.
Ton impulsion a deux pics de démarrage là il n'en faudrait qu'un seul.
En reculant légèrement ton tweeter (premier pic qui démarre un peu plus tôt que ton mid-boomer) tu peux aligner ça pour que les deux impulsions se confondent en une seule.
Ca s'explique du fait que sur un seul et même plan ton filtrage du mid boomer en passe bas apporte légèrement plus de retard que celui des aigus (passe haut). Donc on va reculer le tweeter pour donner le même retard à tous les hps en intervenant physiquement sur l'alignement en profondeur du tweeter, ce qui leur donnera le même temps de propagation à l'émission de façade de l'enceinte et donc une plus grande linéarité de dispersion acoustique.
Le reste de ta courbe d'impulsion est bon et une fois cela réglé, tu devrais avoir très vite bien moins de perte de linéarité de ta phase et une nette amélioration de ta courbe d'impulsion entre 0 et 1.

Donc, tu mesures à quelle distance? 1 m? moins d'1m? 3m? Point d'écoute? Face ou hors axe comme en situation d'écoute?
C'est le signal d'une seule enceinte en signal mono qu'on voit ici ou des deux en stéréo?
Quel fichier sonore utilises-tu?

Je peux te conseiller de regarder cette vidéo qui donne l'idée de ce que je viens de t'expliquer.
Ici l'enceinte est reculée en entier pour expliquer le principe.
Dans ton cas on va s'occuper du recul de ton tweeter seulement.
Si tu ne peux pas le reculer, on peut essayer d'incliner l'enceinte pour simuler le recul du tweeter par rapport à l'alignement des autres hp de façade.






Avec toutes ces précisions, normalement on devrait tous pouvoir t'aider un peu à obtenir une amélioration.
Au final tu devrais avoir des aigus plus doux, mieux audibles, plus clair et un réalisme augmenté sans perdre une seule qualité de ce que tu entends déjà.

Là je te donne la solution la plus rapide pour garder l'enceinte telle qu'elle est.
Si tu veux avoir quelque chose de totalement linéaire, il faut creuser plus loin, malheureusement.

[maxitonus]

@Klipsch=
Jimbee t'en dira davantage, moi ce que je suggère c'est:

1/ Tu as une phase constamment descendante, il est possible que la priseen compte du pic d'impulsion pour le temps zéro ne soit pas bonne vu la forme de ton impulsion. Il est possible que s'y rajoute un time delay constant qui fait plonger la courbe. Il faut retoucher le zero en prenant le pic de la première impulsion.

2/ Une fois ce point réglé, essentiel, ...voir à ce sujet les explications deu document ci-dessous:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

reste que ton impulsion me parait correspondre à un filtrage qui n'est pas linear phase. La correspondance de ton type de crossover avec la courbe de phase corrigée pourra être démontrée seulement après que tu aies correctement annulé le "time delay" qui fait plonger la courbe, de façon a pouvoir comparer le déphasage mesuré avec le déphasage prévisible de ton filtrage.

3/ Je distingue une réflection à 0,8ms environ, qui correspond en gros a un trajetsupplémentaire du signal d'environ 24 x 0,8=27 centimètres.Il se peut que ça soit une reflection interne a l'enceinte de profondeur moitié, par ex 14cm ou alors un objet dans le trajet de l'onde sonore, à regarder..  A suivre..Bien cordialement JJean Claude

[jimbee]

Bonjour à tous, j'ai aussi Omnimic.
La courbe de réponse est pas trop moche par contre la phase ?
Avez vous une explication ?

La courbe de phase n'est pas tout à fait juste comme t=0 est calé sur le peak négatif de l'impulsion, au lieu du premier positif,
par conception, ces klipsch ont une réponse temporelle assez tourmentée, principalement au médium
(trois repliements entre 1 k et 5 kHz ! semble beaucoup ) et un tweak de calage en profondeur
des hp ne changera pas grand chose sur le fond.

Quelle est la distance hp- micro de cette mesure?
Peux-tu exporter l'impulsion en .Wav et la mettre en téléchargement ?
Une fois sûr d'avoir une mesure valide, ça peut se corriger par convolution.

[Charles]

]
La courbe de phase n'est pas tout à fait juste comme t=0 est calé sur le peak négatif de l'impulsion, au lieu du premier positif

En repassant le réglage de 5ms à 0ms il devrait avoir un relevé bien plus exact. Mais il faut aussi savoir comment il place son micro. Bref, il y a besoin de renseignements.

L'avantage de omnimic c'est qu'il n'est pas flatteur. En bidouillant le décalage on peut parfois avoir une courbe qui affiche moins de rotation. Or, ce n'est pas le but du système.
En gardant t0 à 0ms Omnimic sort vraiment une courbe réaliste. Si elle peut décevoir, il ne faut pas être déçu pour autant.
Si ton système te plaît c'est très bien comme cela.
Si ton système te déplaît ou commence à te poser des questions, cela peut être un élément de réponse.

Je ne suis pas partisan de se brusquer à remettre tout un système en cause alors qu'on aimait bien l'écouter.
Le problème de faire des relevés c'est que cela va obliger de toucher à la construction de ton enceinte, d'intervenir sur le filtrage comme sur la disposition des hps aussi en fonction de ce qui se passe.
Cela ne peut être fait qu'en connaissance de cause.

Et avant de valider tout relevé, il faut être certain qu'on relève bien l'enceinte essentiellement et non les effets de la pièce sur la dispersion acoustique.
Bref, pas mal de choses à dissocier.
Tu es entre de bonnes mains entre Jimbee et Maxitonus.

[maxitonus]

@klipsch= Après mes observations préliminaires (l'annulation du time delay c'est le premier truc a faire avec un soin absolu), je te parlerai effectivement comme le dit mon cop's Charles, de la question concernant la position du micro.

Comme tu le sais , je suis adepte de la mesure en MONO pour diverses raisons, en plaçant le micro exactement a la position des oreilles.

Pour régler la position du micro (haureur identique a celle des tweeters),celà implique d'envoyer les sweeps MONO et de placer le micro au petit poil à 1mm près pour que les deux impulsions des 2 enceintes se superposent "aux petits oignons". Bien à toi, on verra plus tard.. JC

[jimbee]

Comme tu le sais , je suis adepte de la mesure en MONO pour diverses raisons, en plaçant le micro exactement a la position des oreilles.

Mesurer la phase en mono au point d'écoute ne fonctionne que si on dispose de conditions Maxitonusimales,
c'est à dire, rarement. Faut s'adapter à la situation acoustique de chaque cas, faire varier la distance de mesure pour voir
jusqu'où elle reste valide.

[maxitonus]

Je ne suis en rien opposé à une façon de procéder différente!! Jimbee a bien plus d'expérience que moi !!!!

Mais je suis maniaque de la SIMPLIFICATION, et je me suis aperçu qu'en MONO a environ 2m-2m50, exactement en position des oreilles, on voit  sur l'écran la réalité d'un coup !! Simpliste!!

Mais EN CONTREPARTIE, il faut placer le micro exactement pour superposer les 2 impulsions!

L'avantage de ma méthode simpliste, c'est qu'elle montre ce que les oreilles entendent. Et aussi elle montre bien l'influence de la pièce sur les deux enceintes.

Si on mesure enceinte par enceinte à 1mètre, eh bien c'est super, mais ce n'est PAS ce que nos oreilles entendent.Et ce n'est pas non plus l'effet de la pièce sur l'écoute avec deux enceintes, c'est l'effet de la pièce sur une seule enceinte toute seule.

Il y a un autre point qu'il arrive fréquemment d'oublier..: la COHERENCE des hauts parleurs , quand elle est recherchée par le constructeur (ce qui n'est pas toujours le cas...), nécessite une certaine distance, ce n'est surement pas à 1 mètre qu'il faut espérer que le constructeur ait pris en compte pour aligner ses centres d'émission,  c'est AU MOINS 2 mètres, en général c'est 2m50 à 3 mètres. Donc en se mettant en position d'écoute, de l'ordre de 2,2 à 2,5m, c'est logique en matière de distance.

Voilà, je ne prêche rien, je ne cherche pas a convertir, même pas à convaincre, chacun fait comme il veut et je m'en tiens a rapporter mes approches résultant d'un raisonnement que j'essaie de faire le plus sain possible, confirmé par mes résultats, en charchant la SIMPLICITE.. JC

[Charles]

Mesurer la phase en mono au point d'écoute ne fonctionne que si on dispose de conditions Maxitonusimales,
c'est à dire, rarement.

Je suis de cet avis aussi, dans le sens où il dispose de rares modèles existants où l'utilisation de filtres passif a été déjà linéarisée au maximum par le constructeur.
Avoir des Duntech crown ou princess permet de mettre plus facilement de côté l'accusation directe des enceintes et de se concentrer plus sur la pièce et de passer très vite à une mesure mono des deux enceintes en point d'écoute direct. Ces enceintes sont en théorie faites pour tenir une linéarité d'impulsion mesurée à 3m30 selon ce que disait John DUNLAVY de son travail.

Or, pour d'autres types d'enceintes il convient de procéder à bien plus d'étapes de mesures avant de mettre en place l'approche de Maxitonus qui convient plus à une étape finale une fois que des conditions plus optimales sont assurées. Mesurer les enceintes seules en mono à 1m puis voir la tenue à plus ou moins d'éloignement est une étape qui permet de savoir ce que l'enceinte produit et l'incidence de la salle.
Aussi un système non-dappolito aura un champ vertical plus large et un point d'écoute proportionnel. Il produira aussi un peu plus de réverbérations dans la pièce qui aura plus d'incidence sur sa linéarité de phase en milieu dispersif du même coup.

Bref, autant il est important de voir l'approche de Maxitonus qui est conditionnée par son matériel, autant il est bon de voir l'approche de Jimbee aussi qui suggère une vision plus tout terrain.
Le tout est d'utiliser l'équipement de mesure au mieux pour ne pas trop produire de relevés faussés par une approche inadaptée.

Pour ma part ce qui serait intéressant afin de t'aider ce serait de savoir, à quelle distance sont tes enceintes des murs/ sols /et plafonds de la pièce?
Est-ce le relevé d'une seule enceinte ou de deux ensembles?
Est-ce une piste mono ou stéréo qui est envoyée?
Est un bruit rose, un sweep?
Bref, plus on en sait sur le mode de relevé acoustique pratiqué plus on peut aider.

[Klipsch]

Bonjour à tous et merci pour vos interventions.
Je suis totalement dépassé par vos explications
Pour vous renseigner la mesure a été faite comme ceci.
Enceinte droite uniquement micro a 1.5m dans l'axe du medium et a 3m du murs opposé.
Enceinte inclinée vers le point d'écoute de 15° +/-
Les enceintes sont positionnées dans la longueur de la pièce et espacées de 5.5m
La pièce fait 5x12m
Ce sont des Klipsch Cornwall3 les composants des filtres ont tous été remplacés par des bobines Mundorf et des condensateurs Mundorf Suprème.
Les valeurs sont pratiquement toutes respectées.
(très grande amélioration en image stéréo et détails)

Après toutes vos interventions je ne sais plus par quoi commencer.

Klipsch.

[Klipsch]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Klipsch]

Cette prise est comme la précédente, demain je ferai ça en mono avec les deux enceintes en action

[jimbee]

Enceinte droite uniquement micro a 1.5m  

Après toutes vos interventions je ne sais plus par quoi commencer.

Klipsch.

Amha, essayer des mesures à 80 cm, puis 1,2 m pour comparer, voir s'il reste autant
de repliements de phase dans le médium.

[maxitonus]

@Klipsch: Quelques commentaires personnels, qui n'engagent que moi (surtout ne le prends pas comme des critiques, mais juste mes réactions spontanées!)

-La courbe d'amplitude obtenue est absolument excellente, mais , ne correspondant pas à ce que les oreilles captent, on ne peut pas savoir si elle peut donner satisfaction à l'oreille.. en position d'écoute, elle pourrait être (très) différente.(avec une seule enceinte ou avec les 2 ensemble en mono)

-(peux tu montrer l'échelle des angles de phase à droite?)La courbe de phase est tellement plongeante, avec une chute importante  dans les aigus dont la pente croit (ce qui laisse à penser que si la fréquence était lin et non log, il s'agirait d'une droite inclinée ), que je pense qu'il subsiste un "time delay" non annulé et qui continue a se rajouter a la courbe de phase "minimale". La première urgence est d'annuler correctement le temps de propagation entre enceinte et micro. Utilises tu un CD de sweeps???
Car avec un CD le gros avantage c'est qu'il n'y a aucun problème (sauf, cas rare, la correction de prise en compte du PREMIER pic de l'impulsion dirac). Par contre, si c'est le PC qui donne les sweeps, il y a un réglage a faire pour annuler correctement la distance (je ne sais pas lequel car j'utilise un CD)

-Tant que nous ne sommes pas surs que tout "time delay" n'est pas correctement annulé, on ne peut rien affirmer de fiable.

-Bien entendu, les Klipsh utilisant des crossovers habituels, il faut s'attendre , s'il s'agit de crossovers LR24, a un déphasage entre extr graves et extr aigus de - 360° évidemment!!  Klipsch fait partie des constructeurs d'enceintes qui se fichant royalement de la phase..!

-Pour ce qui me concerne, un écartement des deux enceintes de l'ordre de 5 mètres me parait complètement disproportionné. Un tel écartement interdit tout couplage des boomers dans les graves, renforce nettement l'influence des murs latéraux et la détérioration de la somme des pressions acoustiques entre enceintes, en plus des lobes crées, et rebonds sur le sol. Mais j'ai beau répéter ça a longueur de messages, personne ne me croit..BON, chacun fait comme il veut! Mais JE PARIE, en mono, avec des enceintes si écartées, des gros problèmes sur la réponse au point d'écoute.

-Pour l'instant et pour moi: mesures (à priori) non significatives donc pas inexploitables, ne précisant pas le résultat audible au point d'écoute.

-A supposer que les mesures corrigées deviennent fiables, mais confirment des défauts de déphasage important, existerait t il des solutions pour améliorer nettement la réponse temporelle (phase, pulse coherence), et (par la même occasion) peaufiner la réponse en amplitude??? OUI, bien sur, mais aucune qui n'utilise PAS du signal processing.
Les deux solutions sont
1 Correction de phase globale avant ampli par "Rephase" dans Mini-dsp ou dans le PC, ou Dirac (mini-dsp)
2 multi-amplification avec crossover a phase linéaire genre Linea Research ASC48 ou Dolby-Lake LM26 ou equivalent), qui nécessite plusieurs amplis, solution préconisée par John Atkinson de Stereophile pour les Klipshhorn, ref déjà donnée)

A suivre, bien cordialementJean Claude

[NicolasD]

Je viens de me fendre d'un Omnimic, mais malgré l'apparente simplicité je ne comprends pas très bien comment pratiquer les mesures ?
Et pas trouvé de tuto en français ...
Quand on lance le truc, cela mesure en continue à ce que je vois ... il faut envoyer des sweeps ... combien ? ensuite on met en pause et on sauve la mesure ?

Sinon j'ai un autre soucis, avec le micro branché juste comme cela, je relève le bruit de la pièce mais avec un 50 Hz qui vient de je ne sais ou ... (sur pc fixe ou portable batteries idem ...):

Fichiers joints

bruit.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(176 Ko) Téléchargé 9 fois

[maxitonus]

@Nicolas: As tu ddé à Audiophonics s'ils n'auraient pas fait traduire en français?

Choisis "courbe de réponse", règle la fenêtre à 5ms, la précision à 1/6° d'octave, place ton micro a peu près à 2 mètres , si possible a la hauteur des tweeters, à peu près en position d'écoute de près.. , sensibilité micro sur automatique, et mets le CD de SHORT sweeps, en choisissant canal gauche ou droit (la bonne femme te précise "left channel" ou "right channel", et tu vas voir la courbe de réponse en amplitude s'afficher ainsi que l'impulsion dirac en dessous... Pour la phase on verra après.

NOTA= les LONG sweeps sont réservés aux mesures de distorsion harmonique. N'utilise pas (non plus) les plages consacrées a chaque HP, aigu, médium, graves.

Quand tu auras ta courbe , le moral remontera!
En haut à gauche du cliques ça fait du stop (en pause)-ou start.. soit pour qu'à chaque sweep il se trace une courbe, ca continue sans arrêt pendant toute la plage de sweeps du CD soit pour bloquer une courbe; tu peux l'enregistrer si tu veux, mais pas pour l'instant, c'est trop tot, rien n'est stablisé.... . Si tu rappuies les mesures recommencent pour chaque sweep...

Pour voir le bruit de fonds  de la pièce à l'écran il ne faut pas rester sur "courbe de réponse" mais passer sur "analyseur" et , mieux, ne pas rester en tiers d'octave mais cliquer sur les réglages apparaissant à l'écran pour te mettre en position analyse FFT.

Si tu vois du 50Hz parasite, eh bien c'est qu'il y en a !!!! tu ne l'entendais pas, pas étonnant, mais il est là!!! Il va falloir que tu trouve d'où vient cette ronflette.. Le chassis de ton ampli est il raccordé à la terre??

Bien cordialement Jean Claude

[Charles]

Si tu n'as pas le cd, les fichiers sons se téléchargent sur le site omnimic.

En tout cas ne t'en fais pas c'est une excellente solution, avec la pratique tu ne le regretteras pas.

[NicolasD]

mets le CD de SHORT sweeps, en choisissant canal gauche ou droit (la bonne femme te précise "left channel" ou "right channel", et tu vas voir la courbe de réponse en amplitude s'afficher ainsi que l'impulsion dirac en dessous... Pour la phase on verra après.

Les pistes test enchainent les sweeps ... faut en jouer combien ?

Si tu vois du 50Hz parasite, eh bien c'est qu'il y en a !!!! tu ne l'entendais pas, pas étonnant, mais il est là!!! Il va falloir que tu trouve d'où vient cette ronflette.. Le chassis de ton ampli est il raccordé à la terre??

Le système n'est pas allumé ... juste le micro raccordé au pc ...

[Invité]

Le système n'est pas allumé ... juste le micro raccordé au pc ...

Bonjour Nicolas,
Pour ma part, si la ronflette se produit sur tes deux pc, je pencherais plutôt pour un problème de micro.
Un défaut de terre ?
Ou alors c'est la fiche micro Usb au cul du micro qui est mal enfoncée.
J'ai un Umik-1 et il faut vraiment bien enfoncer la fiche dans le micro.

[René I]

Bonjour à tous,

Désolé par avance pour le très long préambule.

Je me suis lancé depuis 2 ans déjà dans la construction d'enceinte 4 voies, et des amplis qui vont avec.
Les enceintes :
- Tweeter : Faital FD 371
- Médium : Compression 2 pouces Radian 950PB derrière un pavillon JLMC de 81 cm
- Haut grave : Deltalite II 2512 (je voulais un 15'' mais impossible... cause WAF)
- SUB : Push Pull avec deux DAYTON RSS315HF-4 12" (Idem je voulais deux 15" mais bon...)
Tout ça fois deux, bien sûr.

Les amplis actuels (je changerai quand je me serai suffisamment aguerri sur les mesures) : 3 amplis de 2 * 260W/4ohms class D (TPA3255) par enceinte : 1 ampli stéréo pour le SUB, 1 ampli stéréo pour les compressions, 1 ampli stéréo utilisé sur une seule voie pour le haut grave.

Enfin, j'alimente ça avec non pas un mais deux Minidsp Opendrc DA8. Pourquoi cette gabegie ? Parce que j'ai une TRES TRES grosse contrainte.
Je suis obligé de placer mes enceintes en encoignure avec un couloir passant entre les deux...

Les amplis et les OpenDRC sont donc placés  derrière le pavillon sur les enceintes qui sont espacées de pratiquement 7m...
J'ai la chance d'avoir un séjour de plus de 75m². Mon point d'écoute est situé à 4m de chaque enceinte.

J'alimente les deux OpenDRC via un Minidsp Nanodigi, qui me sert de splitter SPDIF et aussi de contrôle de volume.
Pas moyen de faire autrement.

Je viens de mettre le feu cet après-midi avec un réglage ultra basique des OpenDrc : Filtrage IIR en 24dB par octave. Pas de correction de phase FIR on verra plus tard.
- Tweeter :      4500-20K   -6dB en niveau,  en phase, demain j'essaie en inversion
- Médium :      500-4500   -3dB en niveau,  en phase
- Haut grave : 80-500         0dB en niveau,  en phase, demain j'essaie en inversion
- SUB :           10-80       +5 dB en niveau,  en phase
Aucune compensation temporel d'aucune sorte.

A l'écoute ce n'est pas terrible, il faut bien le dire, écoute très déséquilibrée qui tire vers le haut, je m'y attendais.
Le haut grave ne fusionne ni avec la voie du haut ni avec celle du bas et semble trop en retrait, je crains un effet de sol .
Par contre, la scène sonore est juste grandiose en espace et en profondeur. Sans doute trop.

Bref tout cela mériterait quelques mesures pour évaluer l'étendue des dégâts et les correctifs a apporter. Je ne pourrai pas traiter la pièce...

C'est justement, le sujet de mon intervention.
Je me suis intéressé à REW et RePhase et j'ai un UMIK1 depuis pas mal de temps, mais votre file sur Omnimic V2 m'intéresse beaucoup.
Cet outil me semble bien plus simple et j'envisage donc de me l'offrir plutôt que d'acheter une carte son qui vaudra à peu près le même prix, car elle doit sortir en SPDIF.

Et donc ma question :
Comme je ne suis pas une lumière en mesures ou en acoustique (A m'en tuer de honte), quelqu'un pourrait-il me fournir une méthodologie de base me permettant d'aligner tout ça avec Omnimic ? Histoire d'éviter les grosse bêtises et les pertes de temps.

Merci par avance
Bien cordialement
René

[Chris44]

Bonjour à tous,

Ce sujet fait suite à "mesures acoustiques chez maxitonus". Quels sont les buts que je poursuis ?

1 Montrer aux lecteurs que les mesures acoustiques (avec OMNIMIC V2), c'est SIMPLE A FAIRE, et on apprend pas mal..Nul besoin d'être pointu, un peu d'échanges préalables avec qqun qui connait pour clarifier la façon de procéder et les réglages, suffit à comprendre comment organiser la prise de mesure de façon (qui me semble) pertinente, puis comment interpréter les courbes sans spéculer inutilement.

NOTAMMENT la "courbe de phase" dont on a tellement parlé dans d'autres posts!!

(NOTA: Je n'ai aucune com sur OMNIMIC, je ne fais aucune PUB, chacun fait ce qu'il veut, et moi aussi!)

2 Echanger de l'expérience sur ce Forum, ouvrir un dialogue sur les performances réelles des systêmes, dont la qualité ne dépend guère du prix. Et sortir un peu de la pure subjectivité pour évaluer un systême, bien que la mesure ne soit qu'un MOYEN qui "aide", en aucun cas un but.

3 Montrer, à cette occasion, comment quelques systêmes sont constitués et surtout: INSTALLES, ce qui fait réfléchir.

4 S'ouvrir à des questions diverses des forumeurs, et passer la parole, s'ils désirent s'exprimer, aux audiophiles chez qui le test a eu lieu.

INSTALLATION DU SYSTEME DE MESURES ACOUSTIQUES OMNIMIC V2 (environ 300 Euros avec micro étalonné et CD de sweeps),infos:
-Temps nécessaire pour installer: 5 minutes, le temps d'allumer le PC...ou presque.
- capsule du micro a mettre a la position des oreilles, à hauteur des tweeters, sans rien changer, ne rien bouger!
(Envoyer deux sweeps en MONO plage 2 avec le CD de sweeps, pour faire coïncider les deux impulsions dirac sur l'écran, pour que le micro soit équidistant au mm près des 2 enceintes. Ne plus le "bouger").
-Cliquer pour fixer la "fenêtre" à 5 millisecondes, et la précision au 6° d'octave.
-Cliquer sur "response curves" pour avoir amplitude, phase,et impulsion,... ou sur "distorsion" pour avoir la DH Totale ou, H2,3,4,5.
-Mettre le CD dans le lecteur plage 2,"SHORT SWEEPS", MONOPHONIC, et régler le niveau a environ 80 à 85dB en moyenne. Suffit de regarder l'écran!! Rien d'autre à faire!! Premiere vue d'écran pour les courbes d'amplitude, phase, et l'impulsion.. L'autre vue d'écran pour la DH, nécessite de changer de plage,: passer à "LONG SWEEPS", MONOPHONIC.
A gauche/en bas, on peut ajuster les échelles en dB et la largeur de la bande de fréquences.

Voilà, installation terminée,; 5mn chrono, rien à faire, rien de problématique.Cet outil simple a été conçu par les praticiens journaliers des HP's, le constructeur US de HP's Dayton Audio.

Très important que les sweeps soient sur CD, car les mesures concernent DONC la chaine COMPLETE. Aucun réglage a faire pour annuler la distance entre HP's et micro: important car source d'erreurs sur la phase.

Bonjour à tous,
Bonjour Jean-Claude,


@maxitonus :

Je suis point à point ta procédure mais à chaque fois j'ai le message "check for correct CD track!"
Je suis bien sur la piste 2 : Short Sine Sweep

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une idée pour m'aider sur Omnimic ?  

Merci

[René I]

Bonjour à tous,

Ce sujet fait suite à "mesures acoustiques chez maxitonus". Quels sont les buts que je poursuis ?

1 Montrer aux lecteurs que les mesures acoustiques (avec OMNIMIC V2), c'est SIMPLE A FAIRE, et on apprend pas mal..Nul besoin d'être pointu, un peu d'échanges préalables avec qqun qui connait pour clarifier la façon de procéder et les réglages, suffit à comprendre comment organiser la prise de mesure de façon (qui me semble) pertinente, puis comment interpréter les courbes sans spéculer inutilement.

NOTAMMENT la "courbe de phase" dont on a tellement parlé dans d'autres posts!!

(NOTA: Je n'ai aucune com sur OMNIMIC, je ne fais aucune PUB, chacun fait ce qu'il veut, et moi aussi!)

2 Echanger de l'expérience sur ce Forum, ouvrir un dialogue sur les performances réelles des systêmes, dont la qualité ne dépend guère du prix. Et sortir un peu de la pure subjectivité pour évaluer un systême, bien que la mesure ne soit qu'un MOYEN qui "aide", en aucun cas un but.

3 Montrer, à cette occasion, comment quelques systêmes sont constitués et surtout: INSTALLES, ce qui fait réfléchir.

4 S'ouvrir à des questions diverses des forumeurs, et passer la parole, s'ils désirent s'exprimer, aux audiophiles chez qui le test a eu lieu.

INSTALLATION DU SYSTEME DE MESURES ACOUSTIQUES OMNIMIC V2 (environ 300 Euros avec micro étalonné et CD de sweeps),infos:
-Temps nécessaire pour installer: 5 minutes, le temps d'allumer le PC...ou presque.
- capsule du micro a mettre a la position des oreilles, à hauteur des tweeters, sans rien changer, ne rien bouger!
(Envoyer deux sweeps en MONO plage 2 avec le CD de sweeps, pour faire coïncider les deux impulsions dirac sur l'écran, pour que le micro soit équidistant au mm près des 2 enceintes. Ne plus le "bouger").
-Cliquer pour fixer la "fenêtre" à 5 millisecondes, et la précision au 6° d'octave.
-Cliquer sur "response curves" pour avoir amplitude, phase,et impulsion,... ou sur "distorsion" pour avoir la DH Totale ou, H2,3,4,5.
-Mettre le CD dans le lecteur plage 2,"SHORT SWEEPS", MONOPHONIC, et régler le niveau a environ 80 à 85dB en moyenne. Suffit de regarder l'écran!! Rien d'autre à faire!! Premiere vue d'écran pour les courbes d'amplitude, phase, et l'impulsion.. L'autre vue d'écran pour la DH, nécessite de changer de plage,: passer à "LONG SWEEPS", MONOPHONIC.
A gauche/en bas, on peut ajuster les échelles en dB et la largeur de la bande de fréquences.

Voilà, installation terminée,; 5mn chrono, rien à faire, rien de problématique.Cet outil simple a été conçu par les praticiens journaliers des HP's, le constructeur US de HP's Dayton Audio.

Très important que les sweeps soient sur CD, car les mesures concernent DONC la chaine COMPLETE. Aucun réglage a faire pour annuler la distance entre HP's et micro: important car source d'erreurs sur la phase.

Bonjour à tous,

Désolé de revenir au tout début de ce post, mais après vous avoir longuement lu vos échanges et les documents associés, je reste au milieu du gué.
J'ai fait pas mal de mesures avec Omnimic pour dégrossir mon installation et je bute encore sur plein de sujets. Et comme je ne comprends pas toujours ce que je lis...

J'ai mis trois photos de mon installation pour vous donner une idée. Inutile de me dire de les changer de place, c'est interdit...
J'ai tout fait de A à Z (sauf le pavillon de Marc Henry et les OpenDRC 8DA)
Ma pièce fait 7 X 11 X 2,80 m (215m3) Les enceintes sont écartées de 5m70. Le point d'écoute au sommet d'un triangle de 5m10 de côté.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aujourd'hui j'ai égalisé la bande des enceintes gauche et droite en mono individuellement, puis en mono gauche+droite, en positionnant le micro au point d'écoute à hauteur d'oreille.  Filtrage LR24, calage des HP en niveau et temporellement. J'ai dû mettre une pente moyenne de -5dB du grave à l'aigu sinon l'écoute était trop déséquilibrée et tirait vers le haut. Le résultat n'est pas mauvais, ni bon d'ailleurs.

La fusion entre les voies me laisse sur ma faim. Le sub et le haut grave ne jouent pas ensembles.  Le Médium-aigu est super détaillé et transparent (image sympa), mais il y a un gros gap en énergie entre le médium-aigu et le sub-haut grave, là encore les deux semblent ne pas jouer ensembles. Cela se traduit par un manque d'impact sur la batterie par exemple. Globalement l'écoute sur du classique est plutôt sympa, par contre sur de la musique moderne cela dépend vraiment du style et du contenu.

Pour aller plus loin, j'ai plusieurs problèmes :
- Si je reviens à ce qui est écrit dans le message inclus sura  (Envoyer deux sweeps en MONO plage 2 avec le CD de sweeps, pour faire coïncider les deux impulsions dirac sur l'écran, pour que le micro soit équidistant au mm près des 2 enceintes. Ne plus le "bouger"). Je n'ai toujours pas compris comment faire ça !
Je vois bien l'impulsion de gauche respectivement droite, ou encore la superposition gauche + droite, mais je n'ai toujours pas compris comment visualiser les deux en même temps puis positionner le micro pour qu'elles se superposent parfaitement.

- Je ne comprends pas les mesures à faire pour traiter le sujet de la phase. Faut-il les faire :
  - au point d'écoute (je préfèrerais, cela me semble plus simple) ou à 1 m ?
  - hp par hp ou globalement enceinte par enceinte ?
Comment traiter simplement le problème du delay lié à la distance entre le micro et l'enceinte?


J'ai lu tellement d'avis divergeants que je nage

Cordialement
René