Valves GZ 34 que choisir ?

[Jesse]

Bonsoir a tous.

Je vais essayer sur mon petit ampli deux tubes rectifieurs différents: le 5U4G et le GZ 34.
Pour ce dernier (GZ 34), j’hésite entre 3 tubes: le JJ, le Mullard et le Genalex (Gold Lion).

Ma question est donc la suivante:
de part vos différentes expériences, avez-vous des choses a nous communiquer en ce qui concerne leur musicalité mais aussi la fiabilité de chacun ?

Merci par avance pour vos commentaires et votre partage.

Musicalement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

Genalex ou Mullard, c'est pareil ! ils sortent de l'usine de Saratov, donc Sovtek.
Perso je choisirais la JJ, qui est aussi bien et moins chères !

Fiabilité : la fiabilité des valves rectifieuses tient surtout à deux choses :

- le courant de pointe au démarrage : il doit être limité par des résistances sur les anodes

- le chauffage : la durée de vie des tubes varie avec la tension de chauffage, avec un exposant -12,5...
En clair : +5% sur la tension de chauffage = -50% sur la durée de vie

Alors quand je vois un schéma SANS AUCUNE résistance d'anode, et avec un transfo noté au primaire "220 V"... je me dis qu'en France, avec un secteur à 230-235 V, la valve va durer... 3 mois ?...

Francis

[Jesse]

Bonsoir.

Merci Francis pour ses précieuses informations.

En fait pour la rectifieuse on dirait que l'on ne paie que le nom...

Je pense prendre un GZ 34 S de chez JJ en ce cas.

Néanmoins, je comprends bien le problème du "manque" sur le schéma.

Quelle serait la modification a effectuer selon toi pour équiper l'ampli avec une GZ 34 S de JJ avec ses 5 V et 1,9 A d'après les datasheet: valeurs et type de résistance a utiliser pour un fonctionnement optimisé (ce qui ne peut être que mieux que celui d'origine ?

Merci par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

on ne peut pas faire de la conception au hasard.

Il faut connaitre plusieurs données :
- résistance des enroulements secondaires (pour calculer les résistances d'anode à ajouter)
- tension efficace en sortie du secondaire haute tension
- consommation totale du montage
- tension exacte du chauffage filament, à vide et avec une 5U4 puis une GZ34 (ces mesures permettront de calculer une résistance à ajouter en série pour ramener la tension à 5 V exactement)

Et bien sûr le schéma ne dit pas tout : la résistance des secondaires, il va falloir la mesurer.

Francis

[Jesse]

Merci Francis.

Pour la rectifieuse: je peux obtenir la resistance du secondaire du transfo aux pins 2 et 8 de la rectifieuse directement sur le support octal sans le tube et pour la tension de chauffage, sur aussi les pins 2 et 8 pour chaque tube (GZ 34 et 5U4G), c'est bien cela ?

Jesse.

[Jesse]

NB pour Francis:

sur le schéma il n'est pas représenté de résistance alors que sur ma photo de l'embase du tube rectifieur, j'en vois bien une...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
... elle doit bien servir a quelque chose ?

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

(Suite)

A moins qu'il ne s'agisse de la self de 5 H qui apparait sur le schéma et qui est placée ici sur le montage pour des besoins pratiques (en ce cas: j'ai parle trop vite, désolé).

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

si ma vue est bonne, cette résistance est reliée aux bornes 1 et 5 du support de tube, donc à... rien du tout ! ni d'un côté ni de l'autre !!!

Francis

[Jesse]

Bonjour Francis.

J'ai bien regarde (c'est sur puisque l'ampli est face a moi):
quand je parlais de "besoins pratiques", je voulais dire que ses bornes (1 et 5) du support octal ont été utilisées comme support pour souder cette résistance puisque il n'y a effectivement aucune continuité avec les broches du tube rectifieur.
Sur la partie basse de la résistance (soudée sur le pin 5), le fil de celle-ci est soudé avec le fil jaune sur le pin 2 du support, quand a la partie haute de la résistance (soudée sur le pin 1), le fil de celle-ci est soudé avec un fil noir sur le pin 1 qui part je ne sais pas trop ou encore...
La représentation schématique a une inversion, par rapport au câblage réel du circuit, des pins 2 et 8 pour des questions évidentes de représentation.
Il faut que j'arrive a suivre le circuit car en ce cas je ne sais pas ce qui est devenu de mon condensateur de 47 micro du filtre en Pi ...

Cordialement.
Jesse.

[juju35135]

Bonjour Jesse,

Pour la rectifieuse: je peux obtenir la resistance du secondaire du transfo aux pins 2 et 8 de la rectifieuse directement sur le support octal sans le tube et pour la tension de chauffage, sur aussi les pins 2 et 8 pour chaque tube (GZ 34 et 5U4G), c'est bien cela ?

Pour mesurer la résistance interne de ton transfo, c'est la partie HT qui nous intéresse donc mesurer la résistance (hors tension bien-sûr) entre les pins 4 et 6
Dans le datasheet de la GZ34 on a  les résistances d'anodes minimales noté RT

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Par exemple tu mesures une résistance transfo de 60 Ohms
Tu tounres avec 2x320v me semble-t-il
Pour ne pas prendre de risque tu peux choisir la Rt à 2x100ohms (2x75 pour 300v, 2x125 pour 400v)
Cahque anode conduit alternativement donc chaqune a besoin d'une résistance.
Dans le cas d'un transfo mesurant 60 ohms
La resitance par demi enroulement est de 30 ohms tu dois donc ajouter deux resitances de puissance de 70 ohms en serie avec l'alim, chaque résistance sur les
pins 4 et 6 de ta valve.

Sinon pour mesurer la tension de la valve  c est bien avec pins 6 et 4 (idéalement 5v)
Attention cette partie du montage se trouve sous haute tension par rapport a la masse.
Si tu obtiens 5,5v avec la gz34, il faut faire chuter la tension de 0,5v
Tu as le courant dans le datasheet : 1,9A
U=RI , R=U/I --> 0,5/1,9 =0,26 Ohms, la tesion est alors de 0,5v aux bornes de la résistance et de 5v aux bornes du tube
Ces mises aux normes en fonction du datasheet  sont bien-sûr valables pour un seul tube (ici gz34 on voit bien que ces paramètres changeraient avec une autre valve)

Cela permet aux valves redresseuses d'avoir une grande durée de vie.

...pour la resitance qui ne semble reliée à rien ....si elle est connectee avec le pin 2 et un fil noir ce dernier véhicule la tension redressée par la valve

A moins qu'il ne s'agisse de la self de 5 H....

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C'est ça la self, bobinee comme un transfo mais avec un seul enroulement (les 2 fils rouges)

Amicalement, Julien
PS ça serait cool que tu postes tout sur un seul fil et non ouvrir plein de sujets, c est plus dur à suivre

[Jesse]

Bonjour Julien.

Ta réponse complète a souhait me permet de mieux cerner et comprendre ce dont j'avais besoin.
Je vais donc passer aux mesures et essaierais par la suite de poster sur un même "fil".

Cordialement.

Jesse.

PS: je me doutais bien que c'était une self bobinée et non un transfo
Je vais voir ce qu'il en est de cette "mystérieuse" résistance

[juju35135]

Bonjour,
Pas de soucis, bonnes expérimentations
Julien

[Jesse]

@ Julien

Bonjour.

Je viens d'effectuer quelques mesures (toutes SANS le tube rectifieur de connecter):

- entre les pins 4 et 6, j'ai 130 Ohms
- entre les pins 4 et 6, j'ai 580 Volts (2 * 290 V ~`300V)
je devrais donc avoir en série, sur chaque fil jaune (qui sont reliés a 4 et 6), une résistance de 75 Ohms d’après le datasheet de la GZ 34 (150 Ohms pour une GZ 32 et aucune pour une 5U4G) mais je n'en vois pas dans l'ampli...  
Mes réponses sont-elles bonnes ?

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J'ai également relevé 5,12 Volts (V AC max) au moment de la mesure entre les pins 2 et 8: il faudrait donc que je mette une résistance en série sur l'un des fils verts pour obtenir les 5 Volts nécessaires au tube rectifieur sans les dépasser pour mieux le préserver: c'est bien ça ?

Je te précise que je vais également mettre un module timer afin de préserver les autres tubes, je crois que ses modifications en ce qui concerne mon appareil sont importantes, le reste viendra par la suite.

Cordialement.

Jesse.

[juju35135]

Bonjour Jesse,
Tres bien, entre les pins 4 et 6 tu viens de mesurer la résistance interne de ton transfo
Vu qu'il sagit d'un modèle a point milieu (~300-0-300) tu obtiens la résistance par demi-enroulement 130/2 = 65 ohms

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans le cas de la GZ34
Comme tu as deja 65 ohms 'intégré' au transfo il ne te manque que 10 ohms sur chaque anode (pin 4 et 6)

Dans le cas de la GZ32 le datasheet(que j ai pu trouver) préconise Rt en fonction de la valeur du condensateur de sortie, d'apres ton schéma 47uF (tu as le droit de monter a 60 uF max)
Dans ce cas rt=150 ohms, moins les 65 que tu as déjà , 2 résistances de 85 ohms
Enfin tu dois prendre la HT sur le pin8 (chauffage indirect)

Dans le cas d'une 5u4g pas de Rt mini spécifiée par contre condensateur de sortie limité a 40uF (ton 47 est un poil au dessus mais ca passe)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

....enfin ces valves sont différentes donc la haute tension redressée ne sera pas de meme voltage suivant chaque valve, ça va modifier le point de fonctionnement de ton ampli

J'ai également relevé 5,12 Volts (V AC max) au moment de la mesure entre les pins 2 et 8: il faudrait donc que je mette une résistance en série sur l'un des fils verts pour obtenir les 5 Volts nécessaires au tube rectifieur sans les dépasser pour mieux le préserver: c'est bien ça ?

Tu as la tension a vide
Il faudrait mesurer la tension en charge (avec une valve qui débite du courant) afin de calculer une éventuelle résistance chutrise....

Très bien un module timer qui va alimenter le filament de la valve avec une minute de tempo histoire de laisser aux tubes le temps de monter en température


Julien

[Jesse]

Je te remercie Julien: tes explications confirment bien ce que j'avais cru comprendre.  

Pour ce qui est du condo avec la 5U4G, ils ne se sont pas prit la tête (ou économie d'echelle) et ont monté une valeur standard de 47 micro je pense.

Jesse.

[Jesse]

@ Julien.

D’après mes mesures de 5,12 V pour le rectifieur GZ 32, je dois faire chuter la tension de 0,1 V
Comme le datasheet du GZ 32 m'indique 2,0 A
Je dois donc mettre une résistance de 0,5 Ohms en série avec le tube
Mais que dois-je prendre comme type de résistance et de combien en Watts ?   :scratch:

Jesse.

[juju35135]

Jesse,
Tu dois faire chuter la tension de 0,1v ce qui est très peu...
Tu as fait une petiite erreur d'échelle ; 0,5 ohm x 2 A = 1 V
Il faudrait ajouter 0,05 ohms pour avoir 0,1 V, niveau puissance c'est light P=UxI
0,1 x 2 = 0,2W
Tu peux utiliser celles là par exemple

Julien

[Jesse]

En effet: erreur de calcul de ma part

Je te remercie pour ta réponse

Bonne journée

Jesse.

[Jef]

Bonjour

Je viens d'effectuer quelques mesures (toutes SANS le tube rectifieur de connecter):


J'ai également relevé 5,12 Volts (V AC max) au moment de la mesure entre les pins 2 et 8: il faudrait donc que je mette une résistance en série sur l'un des fils verts pour obtenir les 5 Volts nécessaires au tube rectifieur sans les dépasser pour mieux le préserver: c'est bien ça ?

Mesure faite sans le tube si je lis bien !

Donc une fois le tube en place et sous tension, que deviennent les 0,12v en trop :bball:
La mesure des tensions filaments se font avec les tubes en place.... et la résistance interne du filament de la valve intervient
Jef

[juju35135]

@ Jef,exact j'ai lu trop vite et crû que Jesse avait mesuré ça en charge....5,12v à vide ça parrait léger !?

[Jesse]

Je viens d'effectuer les mesures avec ma GZ 32 et je suis a 4,9 Volts avec le tube et donc en charge.  

Ça parait tout bon, non ?

[juju35135]

Les tolérances max sont +/- 5 %
Avec 4,9V t'es à 2% en dessous de 5v donc c bon

[Jesse]

Donc cela devrait aussi etre bon avec une GZ 34 ou une 5U4G ou bien je dois mesurer a chaque fois, sachant que je ne pourrait pas augmenter la tension ?

[juju35135]

Pour une GZ34 avec 1,9A (courants proches)
Tu sera bon....

Pour la 5u4g ça risque de baisser (3A consommés)
Donc dans ce cas il faut remesurer la tension filaments aux bornes de cette valve.
4,75 V mini pour rester dans les specifs de 5%

On ne peut bien-sûr pas remonter la tension il faudrait rajouter un transfo 5V dédié

[Jesse]

Très bien.

Pour les résistances Rt, je dois prendre quel type et combien de watts stp ?

Je te remercie par avance Julien.

Musicalement.

Jesse.

[juju35135]

Pour la puissance exacte des résistances il faudrait connaître l'intensité absorbée sur la partie ht

Pour la GZ34 tu peux mettre 2 résistances 10 ohms 2w
Pour la GZ 32, 2 résistances de 91 ohms
De puissance 10 w

Julien

[Jesse]

excellent !

tes conseils sont vraiment parfaits et je comprends bien mieux.   :study:
il n'y a donc besoin de rien avec la 5U4G.  

merci beaucoup Julien.  

cordialement.  :cheers:

Jesse.

[juju35135]

Ça fait plaisir que mes conseils te permettent de mieux comprendre le fonctionnement de ton ampli

Re, je viens de retrouver un datasheet plus compet de 5u4g, ils préconisent 2x75 ohms...

《...plate supply impedance per plate 》
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Du coup tu te retrouves comme
dans le cas de la GZ34 -> 2 résistances de 10 ohms à rajouter

[Jesse]

Je te remercie une fois de plus pour ces précisions.  :cheers:

Des 10 Ohms 2 Watts donc.  

Ce qui est parfait dans mon cas puisque je ne comptais utiliser que des GZ 34 ou des 5U4G et revendre ma GZ 32 qui n'a servi qu'une petite heure.          

Je pourrais ainsi les intervertir sans besoin de modifications ultérieures a l'ajout de ces deux résistances, c'est parfait.  

Je précise tout de même que je vais mettre un timer comme conseillé par Tony et Francis.  :king:

Au passage: pourrais-tu, si tu as le temps, jeter un œil a ma question dans mon sujet du "passage en mode Triode" (sachant que j'ai commandé des 1 K 2W ne disposant que de 1 k 3W) car je ne comprends vraiment pas l'utilité (ou la fonction) de la résistance a connecter entre le PIN 3 (anode) et le PIN 4 (G2) que me conseille Jean au lieu d'un simple pont (je cite Tony dans une de ses réponses un peu plus haut) en mode TRIODE ?  :scratch:
Merci par avance.

Cordialement.

Jesse.

NB: j'ai effectué des tests (SANS résistance) aussi bien en mode ultra linéaire qu'en mode TRIODE et cela "sonne" correctement je dirais.
Je vais faire un petit rapport de mes tests d'écoutes par la suite après avoir une réponse a cette question qui m'intrigue...

[juju35135]

Bonjour Jesse,
Oui des 10 ohms pour GZ 34 ou 5U4G

Pour le mode UL
Si tu as des 1k/3w ça le fait (qui peut le plus, peut le moins....)
J'ai vu que tu as pas mal bossé avec Jean,

Je préfère lui laisser t'expliquer, plutôt que de t'indure en erreur (ça devient un peu pointu mais très enrichissant)

Tres bien aussi de faire le relevé des tensions et des composants de ton ampli,
Cela permettra d'y voir plus clair

Bonnes mesures,

Julien

Je te recommande vivement les cours de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A lire en prenant son temps

[Jesse]

Bonjour Julien.

Oui pour les résistances de 10 ohms 2W c'est parfait puisque je compte n'utiliser que des GZ 34 ou 5U4G récents "selected" qui me reviendront moins chers de des NOS et dont je pourrais être sur, je verrais juste laquelle je vais préférer.

Tu me dis aussi que la 1K 3W convient pour le mode UL mais qu'en est-il pour le mode triode ?
(sachant que je pense rester en mode triode mais c'est bon a savoir).

Pour le reste je vais continuer avec Jean pour le moment.

Au fait la HT je la prend au point noté 340 v sur le schéma après la self et la masse c'est bien ça ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

[Jef]

Bonjour Jesse,
Oui des 10 ohms pour GZ 34 ou 5U4G

Pour le mode UL
Si tu as des 1k/3w ça le fait (qui peut le plus, peut le moins....)
J'ai vu que tu as pas mal bossé avec Jean,

Je préfère lui laisser t'expliquer, plutôt que de t'indure en erreur (ça devient un peu pointu mais très enrichissant)

Tres bien aussi de faire le relevé des tensions et des composants de ton ampli,
Cela permettra d'y voir plus clair

Bonnes mesures,

Julien

Je te recommande vivement les cours de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A lire en prenant son temps

C'est quoi ces résistances de 1k ??
T'es pas en branchement pseudo-triode ???

En mode pseudo-triode, il est conseillé d'éviter le pont et de conserver une résistance (Rg2) entre la grille G2 et l'anode dont la valeur sera de l'ordre de 330 à 470 ohms.
On peut l'omettre mais son rôle préventif est de protéger sous certaines conditions le tube d'oscillations surtout lorsque le débit tire vers le maximum et au pire de limiter un courant d'écran qui peut s'avérer destructeur

Pour la lecture de Rinaldo Bassi +10 :study:

Jef

[Jesse]

Re Jef.

Je suis branché comme ca ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu me conseilles donc de supprimer le pont réalisé entre les PINS 3 et 4 et de le remplacer par une résistance de 330 a 470 ohms, c'est bien cela ?
Quelle serait la valeur idéale et combien de watts devra faire cette résistance ?

Je te remercie par avance pour ta réponse qui va dans le sens de ce que je souhaite: protéger les tubes et leur donner la meilleure durée de vie possible, bien entendu pas au détriment de la qualité musicale obtenue.

Cordialement.

Jesse.

[Jef]

Résistance type PR03 couche métal 3W à titre informatif.
Si tu utilises une résistance moins puissante, au pire elle fera fusible en cas de soucis..

Cette résistance est un plus sécuritaire
Beaucoup d'ampli n'en sont pas équipés car les problèmes à ce niveau ne sont pas légions, mais quitte à apprendre autant être consciencieux !

D'ailleurs je reprends en coeur avec Juju le conseil pour aller lire Mr Bassi :cherry:


Jef

[Jesse]

OK Jef mais tu me conseillerais quelle valeur ohmique (comme si c'était pour toi) stp: je commande immédiatement.

J'attends avec impatience ta réponse, merci :cheers:

Jesse.

[Jesse]

Des résistances couche métal 1% ou des résistances bobinés conviendraient ?

[Jesse]

Au regard des valeurs disponibles, je coupe la poire en deux: je vais commander des 390 ohms couche métal 1%.

[Jef]

Jesse, entre adulte je crois pouvoir te dire que tu t'enflammes trop vite :bounce:

Respires et prends le temps du recul pour discerner le pourquoi du comment et les enjeux de chaque chose.
Cette résistance par exemple, j'ai dit qu'elle pouvait se situer entre 330 et 470 ohms... tu peux même trouver des cas où c'est juste 100 ohms !
J'ai aussi dit qu'on pouvait s'en passer...
Les PR03 sont d'ailleurs à 5% mais 10% ne font pas capoter le projet

Relie son utilité dans le circuit... on n'est pas en train de calculer un lanceur de satellite dans l'espace  :lol!:

Jef

[juju35135]

...te voilà renseigné.
Pour la mesure de la HT (en charge)

je la prend au point noté 340 v sur le schéma après la self et la masse c'est bien ça ?

Exact, tu la retrouve aux bornes du gros condensateur de 330uF (270 uF d'après les photos)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Julien

[jaja75]

C'est quoi ces résistances de 1k ??
T'es pas en branchement pseudo-triode ???

En mode pseudo-triode, il est conseillé d'éviter le pont et de conserver une résistance (Rg2) entre la grille G2 et l'anode dont la valeur sera de l'ordre de 330 à 470 ohms.
On peut l'omettre mais son rôle préventif est de protéger sous certaines conditions le tube d'oscillations surtout lorsque le débit tire vers le maximum et au pire de limiter un courant d'écran qui peut s'avérer destructeur
Jef

Bonjour Jeff

En mode triode, la tension Va ne peut être inférieure à la tension Vg2. Le courant Ig2 ne peut donc augmenter, comme c'est le cas en mode pentode parce que dans ce dernier cas, pour les alternances négatives sur la plaque, Va est bien inférieur à Vg2. Le mode UL voit moins d'écart entre Va et Vg2 qu'en mode pentode.

En mode triode Ig2 à même tendance à baisser sur les alternances négatives de plaque.

Et une R de 330 Ohm traversée par un courant de 15/20 mA ne produit que 6,6 V de chute de tension. Pour produire plus de chute de tension il faudrait que la grille écran récupère plus d'électrons que la plaque. Impossible si Vg2=Va, ou alors le tube a un défaut.

De quelles oscillations parle-tu ? Entre anode et grille écran ? Les deux tensions sont en phase alors d'où viendrait l'oscillation ?

Par contre il peut y avoir des oscillations entre anode et grille de commande : là on place une résistance en série avec la connexion de grille de commande, au plus près d'accès au tube.

Donc pas besoin de R grille écran en mode triode. Par contre il faut en mettre en série avec le fil jaune, comme je l'ai déjà dit, en mode UL.

Après on a le droit de se méfier de tout

Jean