Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

[Jesse]

Bonsoir Julien.

Merci pour ta documentation très complète.

Si je dois me lancer dans la fabrication d'un 300B SE, je pense que je sélectionnerais le schéma le plus simple avec des composants de qualité car je me suis souvent rendu compte (personnellement) que ce sont ses solutions qui fonctionnent le mieux en règle générale.

Un peu dans ce style avec une préférence pour le troisième qui permet plus abouti (sauf que pas d'ampèremètres) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

meme si le deuxieme est plutot top.

[Jesse]

@ Jean.

Il y a quoi en bons tubes KT88 ?

[juju35135]

Jesse, sympa ces intégrés 300B, j'aime bien aussi le second avec son boîtier alu.

Oui tout à fait d'accord un montage simple avec des composants de qualité donne en général de bons résultats. De plus c'est commode à comprendre/assembler/dépanner

Cdt, Julien

[jaja75]

Il y a quoi en bons tubes KT88 ?

J'ai des EH qui sonnent très bien.

Jean

[tboll]

Bonsoir à tous,

Si je ne me trompe pas le premier schéma mis en ligne par Julien, c'est celui d'Hiraga. Pour un SE 300B, c'est un schéma sûr et éprouvé.

Il faudrait peut être en écouter un avant de prendre une décision. Un 300B même avec peu de composants, c'est quand même assez coûteux.
Ils ne sonnent pas tous pareils.

Thierry

[Jesse]

Julien, exactement pour la simplicité.

Ce qui est mieux sur le second c'est que chaque canal possède son propre circuit de rectification.
Il faut donc aussi des valves appairées et les ampèremètres donnent une idée si il y a "dérive".
Le second est bien mais je ne mettrais pas de sélecteur de source (une seule entrée).

Pour le châssis je m'orienterais plutôt vers ça ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec une petite préférence pour le look JADIS.

[Jesse]

@ Jean.

Aurais-tu la possibilité de tracer la droite de charge pour les KT77 en UL ?

Je te remercie par avance.

[dsotm1]

Et pourquoi pas le faire par soi-même?

[Jesse]

Bonsoir "vt107".

Tout d'abord, je n'ai pas le "support" pour le faire (et je ne sais pas ou en trouver).
Secundo, je ne sais pas le faire (et on ne m'a pas expliqué).

Merci pour ta remarque...

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour à tous

@Jesse
J'ai trouvé sur le net une courbe KT77 en mode UL

Mais tu dois remesurer les tensions en fonctionnement UL :
HT
Vanode
Vcathode

parce qu'elles ne doivent pas être les mêmes qu'en mode triode

Par ailleurs, sur tes premiers schémas tu indiquait une valeur de HT de 330V. Pourquoi est-elle maintenant de l'ordre de 280V ?
insertion de R=33 entre transfo et valve ?
remplacement C=120µ par 47µ ?
autre valve ?
?

Jean

[juju35135]

Si je ne me trompe pas le premier schéma mis en ligne par Julien, c'est celui d'Hiraga. Pour un SE 300B, c'est un schéma sûr et éprouvé.

Bonjour à tous,
@Thierry

Effectivement c'est le montage de J.Hiraga
Paru dans la revue de l'Audiophile n0 40
Il est également présenté dans Bien Entendu page 296.
Je confirme c'est une valeur sûre en veillant biensur d'avoir une bonne alimentation et de bons transfos de sortie qui représentent un certain budget

Julien

[tboll]

Bonjour Julien, bonjour à tous,

Il me semblait bien l'avoir reconnu.
Oui, Hiraga est une valeur sûre. Je pense qu'il ne faut pas trop innover avec ce schéma et rester au plus près des recommandation d'Hiraga.

Si pour l'alimentation, on a peut être de meilleurs composants (condensateurs, etc.) qu'à l'époque, hélas, les transformateurs Partridge n'existent plus.

Ce n'est pas le schéma que j'ai monté, j'avais pris le schéma de Walther de la revue de l'Audiophile qui est assez différent.
C'est aussi une bonne référence.
Je l'ai bricolé et peut être amélioré pendant 20 ANS...

Thierry

[Jesse]

Salut Jean.

Pour le changement de tension, j'ai regardé:

-le transfo délivre bien 280 V 0 280 V
-l'ajout des résistances de 33R a diminué la tension de 2 volts
-le changement de valve en passant de GZ32 a 5U4G a fait perdre 6 volts

J'en déduit que cette baisse évidente de tension est due au passage de 47 micros au lieu des 120 micros d'origine mais cela était obligatoire au regard de l'utilisation des valves vis a vis de leurs fiches techniques respectives.

Je n'ai pas encore reçu ma GZ34 et je ferais de nouvelles mesures a ce moment.

En attendant, voici les relevés que j'ai reportés sur les schémas selon le mode d'utilisation et la valve utilisée.

Voici tout d'abord les schémas pour le mode ultra linéaire ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voir la réponse qui suit pour les autres...

[Jesse]

... les autres schémas:

Pour le mode pseudo-triode ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et voila !

Attention au courant de cathode relevé avec mon BIAS PROBE qui ne me parait pas juste.
En effet quand je mesure la tension d'anode avec, il y a une différence de 20 volts en moins par rapport a une mesure directe !

Je vais également procéder a de nouvelles mesures avec les KT66 que j'attends puis les 6SL7 (enfin: j'ai obtenu des 6SL7GT TUNGSOL GOLD PINS quasi neufs appairés pour 30 euros port compris ! au lieu d'une bonne centaine d'euros: je verrais bien a l’écoute...).

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

ton "bias-probe" s'insère entre le tube et son support, il n'a donc aucune référence à la masse : il mesure la tension "nette" entre anode et cathode, voilà pourquoi tu trouves 20 V de moins !

D'autre part, tu as mis sur ton schéma une tension de cathode de -16,3 V : c'est impossible !!! la tension que tu mesures sur la cathode est forcément positive, donc +16,3 V...
La grille quand à elle, est reliée à la masse, par une résistance Rg de 270 kO dans laquelle il ne circule aucun courant continu : la grille est donc à zéro volt.

Par conséquent, la polarisation du tube, qui n'est autre que la tension entre grille et cathode, soit Ugk, vaut :
Ugk = Ug - Uk... par principe...
Ugk = 0 - 16,3 = -16,3 V et elle est bien négative... par rapport à la cathode.

Note au passage que tu peux connaitre le courant de repos sans ton bias-probe : la résistance de cathode est de 270 ohms et tu mesures entre ses bornes (masse et K) une tension de 16,3 V, par conséquent le courant qui la traverse vaut Ik = Uk / Rk = 16,3 / 270 = 0,0603 = 60,3 mA
Pour plus de précision, mesure donc (hors tension) la valeur exacte de Rk (il est possible qu'elle fasse 265 ohms...)

Ton bias-probe qui t'indique 62 mA n'est donc pas si faux que ça, il est même possible qu'il soit plus exact que mon calcul, tout dépend de la valeur exacte de Rk et de la précision de ta mesure de Uk (16,3 V).

Encore un détail : ta valve 5U4G me semble "pas très fraîche"... normalement avec 280 Veff au secondaire elle devrait te donner entre 310 et 330 V sur le condo de tête !

6SL7 : "quasi-neuf" je ne sais pas ce que ça veut dire... un pneu neuf avec 1 km et qui a pris un coup de trottoir est... quasi-neuf !
"je verrai bien à l'écoute" : non tu ne verras rien, et comme tu n'as pas d'autre 6SL7 de référence, tu n'entendras pas non plus ce que ça DEVRAIT donner avec des "vraies 6SL7 neuves"...

Francis

[Jesse]

Bonsoir Francis et merci pour ton intervention.

La 5U4G que j'ai utilisé est une de chez EH que j'ai achetée neuve chez BANZAI ainsi que tous les condos.

Quand au 6SL7 je verrais bien car j'attends des JJ neuves également.

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour

La courbe du KT77 en mode UL que j'ai trouvé sur le net est établie dans des conditions de HT différente de ton cas d'emploi : 450V; elle n'est donc pas exploitable pour tracer la droite de charge dans ton cas.

Les tensions que tu as mesurées dans tes cas d'emploi sont bonnes : elles varient peu en passant du mode triode au mode UL.

Par simulation, j'ai tracé le réseau de courbes Ip, Vak, Vgk d'une pentode/tétrode fictive de caractéristiques voisines de celles d'un EL34 avec une droite de charge dynamique de 3500 Ohm (en bleu). Attention, ce n'est qu'un modèle comportemental permettant de comprendre ce qui se passe quand on passe d'un mode triode à un mode UL. Il ne permet pas de calculer les caractéristiques exactes de fonctionnement car il n'est pas étalonné pour un tube précis.

mode triode :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mode UL
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En mode UL, le réseau de courbes se détend, offrant des excursions d'amplitude de tension et de courant d'anode plus élevées pour des variations identiques de signal en entrée ( # 20 V crête). Ce qui conduit à une puissance délivrée supérieure.

Dans ton cas, elle devrait être de l'ordre de 5 W à qq % de distorsion.

Jean

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

pourquoi acheter une 5U4 EH ???

Relis le sujet que tu as ouvert sur la 5U4 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu as une magnifique Hytron...
Et dans mon message récapitulatif, je te donné une douzaine de marques et références intéressantes, parmi lesquelles la EH n'apparait PAS !!!

Donc je maintiens que ta 5U4 n'est pas terrible, et je ne serais pas étonné qu'elle produise un bruit mécanique (vibrations des filaments), j'ai souvent eu le problème avec les valves Sovtek et compagnie sur des amplis en réparation, et perso je n'en utilise pas.

Francis

[juju35135]

Bonjour Jesse,
Je ne pense pas que ta HT faible soit du à cela,
Mais pour information ta 5u4 n'est elle pas 'sous chauffée' ?
Car avec la GZ32 tu avais mesuré une tension de filament de 4,8 V

La GZ 32 consomme 2A
...Et la 5U4G 3A
Si tu as moyen de vérifier si la tension de filament ne chute pas trop et que tu restes dans les specifs 5V +/- 5%

Cdt,
Julien

[Jesse]

Bonjour Julien.
Pour la baisse de HT je sais d'ou ça vient.
Les résistances Rt de 33R on fait baisser la tension de 2 volts.
La différence entre la GZ32 MAZDA et la 5U4G EH est de 6 volts.
Mais surtout, j'ai changé le 120 micros monté d'origine par un 47 micros et c'est la que la chute de HT intervient.

Pour les 5 volts c'est aussi OK, je reste dans une plage correcte en utilisation.

Je vais voir avec la Hytron dont j'avais parlé a Francis ainsi qu'avec un 5U4G SHUGUANG neuve que j'ai reçue aujourd'hui.
Je verrais aussi plus tard dès que j'aurais reçu une GZ34 de chez JJ que j'attend cette semaine.

Cordialement.

Jesse.

[juju35135]

OK très bien, donc pas de problème pour la longévité de ta valve
Julien

[Jesse]

Bonjour.

Voici le 5U4G HYTRON ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Description:
Manufacturer: CBS Hytron
Type: 1954 5U4GB
Plate(s): Black
Getter: Top "D"
Micas: Top, Oval/Sawtooth
Silkscreen: 95%
Engraved Base: no
Visible Codes: 5405
Thoroughly Tested for Gas, Shorts, Leaks, Noise and Mutual Conductance

Message traduit du vendeur:
"...Je suis un peu "Old School", et préfère une poignée de main à un "clic". Mais c'est la voie du monde maintenant. J'essaie donc d'incorporer autant de services personnels que possible par les moyens dont je dispose. Je vois et gère tous les tubes qui passent par ce magasin. Si une erreur est commise (et cela arrive), je le reconnais immédiatement et je m'occupe du problème aussi rapidement et complètement que possible. Nous avons maintenant un peu plus d'espace alloué à notre "laboratoire", où nous testons chaque tube sur l'un d'un nombre croissant d'excellents testeurs de tube, y compris un Hickok TV-10A / U, Hickok 539 et un Heathkit IT-17. Je suis enthousiasmé par la NOUVELLE COLLECTION GÉANTE (50 000 tubes) qui est arrivée de Scranton, en Pennsylvanie en avril 2018: ajoutée à ce que nous avions déjà et à ce qui arrive cet automne, j'ai hâte de jouer le matchmaker avec le substantiel variété de tubes que j'ai maintenant. Nous cherchons toujours à acheter plus de tubes. Grandes collections, petites collections, peu importe. Si vous en avez à vendre, faites-le moi savoir et nous verrons si nous pouvons trouver une solution. Comme toujours, n'hésitez pas à poser toutes vos questions. Au plaisir de vous entendre, Dan..."

Plutôt sérieux, non ?

Le tube fonctionne bien et sa sonorité me plait beaucoup (rien a voir avec le EH)
Tensions relevées:
- aux bornes du condo de 47 micros = 287 volts
- aux bornes du condo de 330 micros = 272 volts
- aux bornes du condo de 68 micros = 258 volts
(Francis va encore me dire que c'est un  tube de merde... )
en tous cas il se marie très bien avec mes 6SN7GT Raytheon et mes KT77 JJ.

Prochain test,  le 5U4G de chez SHUGUANG...
et bientôt un nouveau sujet sur le lecteur que j'utilise avec des petits "tutos".

Jesse.

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

pour dire que ta 5U4 EH me paraissait faible, je me suis basé sur les deux schémas que tu as mis un peu plus haut !

Sur le premier je vois une 5U4, avec 278 V sur les plaques et "seulement" 298 V sur le condo de tête, de 47 µF...
Sur le second je vois une GZ32, avec aussi 278 V sur les plaques, et 305 V sur le même condo de tête, de 47 µF...

Et du coup, je me dis que non, là il y a quelque chose qui ne va pas, parce que dans les mêmes conditions, une 5U4 ne chute pas plus qu'une GZ32, ce serait même plutôt moins !

APRES, tu nous annonce que les conditions n'étaient en fait pas les mêmes : condos différents... et quoi d'autre ????

Tu dois absolument cesser de nous mettre des schémas qui ne sont pas à jour !!!
Tes mesures, tes commentaires d'écoute, et tes schémas, ne sont jamais en cohérence : c'est tout simplement pénible...
Pour répondre à tes questions, on se base sur tes schémas...
Te rends-tu compte que tu crées de la confusion et que tu m'embrouilles ?

Francis

[Jesse]

Bonsoir Francis.

Tous mes derniers schémas et relevés sont justes et le schéma ne bougera plus.

Pour ce qui est du relevé de tensions, je n'y suis pour rien mais c'est bien ce qui se produit.
La différence c'est que moi cela ne me choque pas car je ne possède pas ton "recul".
Sur ce point, je ne suis ni juge ni arbitre mais juste rapporteur, désolé.

Les conditions étaient les mêmes, je me suis juste adressé a Julien en rapport au condensateur d'origine mal "calibré" (120 micros) que j'ai remplacé par un qui convient (120 micros) au regard des fiches techniques des valves que j'utilise dans cet ampli, voila tout.

Je crois que Jean et Julien l'on très bien compris.

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

Tensions relevées avec le 5U4G SHUGUANG:

- 290 volts aux bornes du 47 micros.
- 276 volts aux bornes du 330 micros.
- 259 volts aux bornes du 68 micros.

Soit environ les mêmes tensions qu'avec la 5U4 CBS Hytron.
La 5U4G (EH) donne 10 volts de plus.
La GZ32 (MAZDA) donne environ 15 volts de plus.

Tous ses relevés sont effectues sur le même ampli avec le même schéma (le dernier et qui le restera), les mêmes composants, les mêmes tubes, dans la même maison, la même pièce, la même prise, le même appareil de mesure, etc ... TOUT est identique, sauf la valve testée bien sur.

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

je n'ai pas rêvé, tu as écrit ceci, à 0h18 :

"...le changement de valve en passant de GZ32 a 5U4G a fait perdre 6 volts
J'en déduit que cette baisse évidente de tension est due au passage de 47 micros au lieu des 120 micros d'origine..."

Que fallait-il comprendre alors ???


Maintenant tu me dis que TOUT est identique.
OK... es-tu certain que la tension de chauffage des valves est bien la même avec les deux valves 5U4 et GZ32 ?

Francis

[Jesse]

Francis.

Jean m'avait fait remarqué une baisse significative de la HT (40 volts)et je lui ai énuméré les points suivants afin de comprendre ce qu'il se passe avec le schéma actuel (qui va le rester) et d’après ce que j'avais constaté avec ce nouveau schéma:

- baisse de 2 volts suite au rajout des Rt de 33R pour respecter la fiche technique des valves (on en a parlé).

- baisse de 6 volts en passant de la GZ32 a la 5U4G (ce que j'ai mesuré mais ne m'a pas choqué car pas ton "recul").

J'en ai conclu (hâtivement) que le "reste" de la baisse de HT devait venir du remplacement du condo de 120 micros par un 47 micros adapté aux valves (on en a parlé ainsi qu'avec Julien).

Pour ce qui est du 5 volts, je n'ai pas effectué de mesures comparatives et effectivement la chute de la HT pourrait bien venir de cela si la 5U4 n'est pas correctement (suffisamment) alimentée, je vais donc y procéder. :suspect:

Désolé mais je n'ai pas encore ce genre de réflexe pour le moment...

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

OK, ça y est, c'est clair.

Francis

[Jesse]

Francis, bonjour.

Je viens de procéder a des mesures avec différentes valves selon mon schéma ->

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Voila le tableau ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Que peut-on en conclure ? :scratch:

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

Bonjour.

Schéma au "propre" avec le "timer" ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voila ! :cheers:

Bonne journée a tous.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

merci pour ces infos.

"Que peut-on en conclure ? "

RIEN.
Parce qu'on n'a pas la tension secteur à l'instant de chaque mesure !
Elle varie entre 225 V et 235 V en quelques minutes... et parfois plus que ça...

Francis

[banzai]

Bonjour Jesse,
merci pour ces infos.
"Que peut-on en conclure ? "
RIEN.
Parce qu'on n'a pas la tension secteur à l'instant de chaque mesure !
Elle varie entre 225 V et 235 V en quelques minutes... et parfois plus que ça...
Francis

Tout à fait... c'est une chose que je demande souvent quand je suis sollicité sur des dysfonctionnement: t'as quelle tension secteur ? Réponse le plus souvent : Heu..... ?

il y a quelques mois, cet hiver , en bricolant je me suis aperçu d'un comportement bizarre du matériel; curieux de nature, la première chose que j'ai pris c'est la tension secteur..... et j'avais 315v ! oui oui vous avez bien lu.... 315.... inutile de vous dire qu'il y avait en effet des choses bizarres partout :face: :face: :face:

[juju35135]

Bonjour à tous,

@banzai
315 V !! Ça fait 230V +37% !

Y a de quoi faire pas mal de dégâts, même les alims à découpage qui sont assez souples en matière de tension d'alimentation ne tolèrent un tel voltage !

Chez moi j'ai des pointes à 244v (6% de plus)...Et y a déjà de quoi surchauffer les filaments sur un enroulement 230....

Julien

[Jesse]

Bonjour.

Je suis près d'une rivière: je sais ce qu'il me reste a faire

Sans rire: l'un d'entre vous a-t'il "fabriqué" ou acheté une sorte de stabilisateur de tension ? Sinon au boulot,il y a deux onduleurs de 45 KVA en redondance parallèle mais ça va faire désordre dans le salon  

Bon, je vais chercher mes KT66...    

Jesse.  

[juju35135]

Bonsoir Jesse,

Ça va être dur d'en emporter un du taff

...pour stabliser le secteur, je ne vois qu'un onduleur "online" pur sinus de qualité, mais c'est pas donné...
Cdt,

Julien

[Jesse]

Re-bonjour.

Voila, j'ai été chercher mes KT66 (qui viennent direct de SHUGUANG): ils sont beaux et dores et déjà une superbe sonorité.  

Sur mon système, il rendent même mieux que les KT77 que je préférais.  
Le registre medium et les voies sont vraiment superbes.  
Il n'y a pas cette sorte de "rondeur" dans le bas medium et les aigus sont du même acabit mais les médiums !!!  :king:
Tony avait raison !  

Francis pourra nous confirmer que c'est bien une copie fidèle aux originaux ->

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Je les écoute en mode pseudo-triode bien sur !  

Musicalement.  :face:

Jesse.  

[Jesse]

Et oui !  C'est encore moi ! :affraid:

J'ai reçu également des supports de tubes que je vais monter prochainement ->

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Oui car d'origine, les "Bruce- Lee" les ont montés dans le mauvais sens...  :suspect:

Les tubes regardent vers l’arrière donc leur inscriptions sont vers les transfos  :scratch: ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ca fait tres con !  

Bon voila, c'est tout pour le moment.  :|

Je vais voir, si j'ai pas la flemme, si je fais une autre modif sur le lecteur CD ce soir et continuer le fil sur celui-ci  

Jesse.  

[Jesse]

Bonjour a tous.

Hier, je me suis fais ch... a inverser les supports de tubes mais c'est mieux maintenant ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça fait tout de même plus sympa de voir la sérigraphie des tubes !

J'ai aussi mis mon schéma au propre (enfin) grâce a "Steff" (Monsieur masse) que je remercie ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'y ai reporté les mesures de tensions relevées et quelques annotations utiles (pour certaines).

@Jean que je salue: pourrais-tu "jeter" un œil sur ses valeurs et faire l'exercice de style pour la droite de charge du KT66 en mode pseudo triode ?

Je pense qu'il va falloir changer la "Rk" pour adapter correctement le fonctionnement de l'ampli avec les KT66 dans cette configuration.

J'ai regardé le "datasheet" de ceux-ci mais je n'ai toujours pas réussi a comprendre comment bien l'utiliser comme tu le fais.

Je te remercie par avance pour ton aide précieuse.

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Si je puis me permettre. Diffuse plutôt ton schéma en pdf qu'en png. Meilleure définition.

J'aurais une suggestion pour la partie alim.

Essaye avec une CBB 3.3uF 400v ou 630v au cul de la 330uF C2. Selon tes stocks, tu peux prendre autour ou plus. Jean Hiraga mettait carrément une 10uF MKP.

Tu peux aussi ajouter une 0.1uf à 0.68uF à la 68uF C3.

Rien pour C1.

[banzai]

Hier, je me suis fais ch... a inverser les supports de tubes mais c'est mieux maintenant

mouais..... je comprends bien que tu te sois fait chier.... Cependant, si demain ( dans le futur quoi ) tu changes tes tubes et que l'inscription n'est pas comme tu le souhaites, tu vas recommencer ?  voir pivoter le support de 90° ?

Les inscriptions sur les tubes ne sont jamais à la même place....