Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

[Jesse]

@ steff: tu veux dire en // des capas pour faire un découplage surement ?

@ banzai: pas de problème, il y a un peu de "mou" maintenant.
Cependant, les EH, JJ et SHUGUANG que je possède ont TOUS les inscriptions dans le même sens.

Sinon, c'est quand que tu vas me livrer les tubes  !? :lol!:

Jesse.

[stef1777]

Oui bien sur.

Je découvre l'histoire des supports. MdR.

[tron_ic]

Bonjour,

Ça fait tout de même plus sympa de voir la sérigraphie des tubes !

Perso, j'enlève ces inscriptions avec un coup d'alcool ou de détergent !

Note au passage : Pour que les images soient lisibles sans être tronquées le format qui vas bien en largeur c'est 800px. On peux un peu plus mais sans dépasser 980px

Salutations. Tony

[jaja75]

Bonjour,

@Jean que je salue: pourrais-tu "jeter" un œil sur ses valeurs et faire l'exercice de style pour la droite de charge du KT66 en mode pseudo triode ?
Je pense qu'il va falloir changer la "Rk" pour adapter correctement le fonctionnement de l'ampli avec les KT66 dans cette configuration.
J'ai regardé le "datasheet" de ceux-ci mais je n'ai toujours pas réussi a comprendre comment bien l'utiliser comme tu le fais.

Je m'y perd dans tous tes fils sur le même sujet.
Je crois que Francis et moi t'avons répondu hier. Sur quel fil ?

Ah c'est celui là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean.

Désolé pour cet "embrouillamini" mais j'arrive enfin au bout  

On m'a parlé de résistance de "bleeder" quelque part mais je n'ai pas bien compris  

En quoi cela consiste exactement  

Y a t'il une réelle utilité  

Dois-je en équiper mon ampli  

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

la question des bleeder n'a pas été posée sur ce fil.

Francis

[stef1777]

C'est moi qui sur un des ses autres fils qui lui ait suggéré de mettre une 240K (genre Vishay PRO3 3W qui tient 750V) pour que les condos se vident. Cela réduira d'autant la possibilité qu'il s'électrocute en plus des autres avantages.

[Jesse]

Bonjour a tous.

Je viens d'augmenter considérablement la puissance de mon ampli !

En effet, celui-ci est passé de 1,7 watts a 2 watts !!! (en mode pseudo triode). Un monstre de puissance...

J'ai juste changé les Rk de 270R par des 360R comme on voit sur la photo ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici donc la droite de charge correspondante (en violet sur le graphe) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc je mets a jour mon schéma pour ne pas me faire engueuler par Francis ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jesse.

[Jesse]

Bonjoir a tous.

De mon point d vue il te resterais une chose à faire et pas des moindre à mon sens. Découpler canal G/D. il te faut donc deux selfs comme précédemment explicité..

Dans le cas de mon ampli, deux selfs L1' et L1'' (pour remplacer L1) de 5 H en 100 mA seraient-elles suffisantes ? (j'ai mesuré pour chaque canal avec mon BIAS PROBE 60 mA par KT66).

Je vais faire suivre cette self par une autre capa de 330 uF et une autre de 68 uF par canal mais concernant la R2 de 4,7 K, il va falloir en mettre une par canal (R2' et R2'') mais de quelle valeur ? 9,1 K (normalisées) ou 2,4 K (normalisées) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vous remercie par avance pour votre réponse.

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour à tous

Encore faudrait-il être sûr que la diaphonie entre canaux provienne de l'alimentation commune pour que la proposition de Tony soit efficace !

Or il y a 99 chances sur 100 que la diaphonie actuelle soit due au câblage des lignes d'entrée, potentiomètre compris.

Et de combien est-elle (et à quelle fréquence) ?

Cependant, si tu veux faire la manip, la valeur de la résistance R2 doit être x2 soit 9,4 k arrondi à 10k; en effet, la séparation en 2 des lignes d'alimentation de l'étage HT d'entrée conduit à avoir un courant dans chaque branche divisé par 2; pour obtenir la même chute de tension dans R2 celle-ci doit être x2.

Résistance de bleeder : ne sert qu'à vider complètement les condos de l'alimentation lorsque l'ampli est éteint. Sans cette résistance de décharge, les condos de l'alim (C1, C2 et C3) ne se déchargent pas toujours totalement, même au bout de plusieurs heures. Ainsi, lorsque l'on  met les mains dans l'ampli après utilisation on ne risque pas de prendre une châtaigne.

Mais là aussi, il faudrait voir s'il y a présence de tension élevée résiduelle aux bornes de ces condos au bout d'un certain temps après coupure de l'alim secteur.

Par ailleurs, la modification de la Rk passant de 270 à 360 Ohm doit modifier les valeurs de tension HT, Va et Vk de l'étage de puissance. Ce n'est pas le cas sur ton dernier schéma qui reproduit les mêmes valeurs de tension qu'en 270 Ohm.

Jean

[tron_ic]

Bonjour Jesse, bonjour à tous,

Concernant le découplage des voies G/D j'avais il me semble donné dans un fil des références. Ne sachant plus exactement où je vous les redonnes. Dans la série 153-159 de Hammond il y à 3 références qu'on peux utiliser ici.

La référence 156L (5H/75mA/135R, La référence 156LA (7H/75mA/241R, et la 157M (8H100mA/259R

Du point de vue résistif les deux dernières sont quasi identique elle occasionneront une chute de tension qu'on peux estimer à (60mA x 241 ou 259) 14,5 à 15,5Vdc. La première à une Rdc moindre ce qui occasionnera une moindre chute.

A titre de comparaison connaître la Rdc de la self employée serais je pense utile.

Ceci étant dit, comme l'explique Jean dans son propos R2 et R2" devraient être 2 fois moins élevée. Cette résistance défini la tension d'alimentation du pilote. Cette dernière n'est pas critique est pourra varier de +/-10Vdc.

Salutations. Tony

[banzai]

Dans le cas de mon ampli, deux selfs L1' et L1'' (pour remplacer L1) de 5 H en 100 mA seraient-elles suffisantes ? (j'ai mesuré pour chaque canal avec mon BIAS PROBE 60 mA par KT66).

Oui

Par ailleurs, la modification de la Rk passant de 270 à 360 Ohm doit modifier les valeurs de tension HT, Va et Vk de l'étage de puissance. Ce n'est pas le cas sur ton dernier schéma qui reproduit les mêmes valeurs de tension qu'en 270 Ohm.

Tout à fait d'accord

[Jesse]

Bonjour a tous.

Voici mon schéma mis a jour avec tous les relevés ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ma Rk est obtenue avec une 1K de 3W et une 560R de 2W mises en parallèle (359 Ohms).

Jean tu pourras vérifier si rien ne "déconne" en faisant la droite de charge s'il te plait ?

Jesse.

[Selkie_boy]

Bonjour Jesse,

Plutôt que d'embêter Jean à chaque fois que tu as besoin de tracer la droite de charge, tu peux apprendre à le faire toi même, c'est très simple et expliqué ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Noel

[Jesse]

Bonjour Jean-Noël.

Merci pour ton lien que j'enregistre. Deux problèmes subsistent pour moi:

- ou est ma Ra sur mon schéma ?
- ou trouver des "graphes" pour tracer ses droites ?

Je te remercie par avance pour ta réponse.

Jesse.

[Selkie_boy]

Bonjour Jesse,

La Ra est la résistance equivalente de ton transfo de sortie donc 3.5k je suppose en lisant ton schéma. Les courbes sont ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut utiliser le graphe en page 5 annoté "triode connection".

Amuses toi bien

Jean-Noël

[Jesse]

Merci beaucoup Jean-Noël

Pendant que je te "tiens", peux-tu me dire a quoi sert le découplage de résistance de cathode ?

Ou est-elle située sur mon schéma ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Tiens Jesse,

J'ai récupéré ces deux lampes au cas ou pour plus tard.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

C'est de la daube et les mesures sont pourries :lol!:

Achètes des KT88 JJ !!! et les nouvelles TUNGSOL 6SL7 (non gold) mais "balanced" ou je te revends mes JJ des que j'ai recu mes 6SL7WGT SYLVANIA

[jaja75]

Jesse, si tu reprends la courbe KT66 présentée par Francis et que tu as repris le 10 juillet sur ce même fil, avec tes valeurs mesurées :

Va = 267-20 = 247 V
Vk = -20 V

tu tombes exactement sur le point violet de la courbe violette.

Exactement ce que Francis t'avais annoncé.

Le point est bien choisi car les excursions de courant et de tension sont quasi-identiques pour des variations positives ou négatives de la tension grille (excursions les plus faibles pour une variation négative de Vg).

Pour une amplitude d'entrée variant de - 20V, la variation du courant d'anode est de 31 mA et la variation de la tension d'anode est de 113V, soit une puissance délivrée au primaire du TR de 0,031x113/2 = 1,8 W et un peu moins au secondaire compte tenu des pertes du TR.

Jean

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

concernant les droites de charge, j'ai déjà répondu et tout expliqué le mercredi 8 juillet, ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Découplage de Rk : la résistance de cathode, si elle n'est pas découplée, constitue un contre-réaction série qui diminue le gain de l'étage et augmente son impédance de sortie.

L'amplification de l'étage est donnée par A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ]

Avec Ri la résistance interne du tube, Ra sa charge d'anode, Rk sa résistance de cathode et µ son coefficient d'amplification.
Lorsque Rk est découplée, elle n'intervient plus en alternatif... elle reste active en continu pour polariser le tube, mais n'intervient plus dans le gain de l'étage.
Du coup le terme (µ + 1)Rk est égal à 0... (tout se passe comme si Rk n'était pas là, remplacée par un fil...)

Et l'amplification A devient A' = µRa / [ Ri + Ra ]

Le découplage de Rk doit être fait par un condensateur de capacité suffisante afin que la chute de gain (= coupure de bande) soit placée assez bas.
On doit considérer non seulement la valeur de Rk mais aussi la valeur de l'impédance vue de la cathode du tube, qui est égale (Ra + Ri)/µ

exemple avec la KT66 chargée par 3,5 kO :
- Za = 3,5 kO (en alternatif on ne parle pas de résistance mais d'impédance, donc Z et non R)
- Ri = 1700 ohms en moyenne...
- µ = 8

Vu de la cathode le tube présente une impédance de (3500 + 1700) / 8 = 650 ohms, vue en parallèle de la Rk.

Avec ta Rk de 360 ohms, cette impédance vue en parallèle donne une impédance résultante de : Zk = 360 // 650 = 360 x 650 / (360 + 650) = 231,7 ohms.

On place en général la coupure basse en-dessous de 5 Hz, ce qui impose un condo Ck = 1 / (2Pi Z Fc) = 1 / (2Pi x 232 x 5) = 137,4 µF... on mettra donc 150 µF.

Remarque :
- le gain avec Ck vaut A' =  µRa / [ Ri + Ra ] = 8 x 3,5 / [ 1,7 + 3,5 ] = 5,38  soit 14,62 dB

- le gain sans Ck vaut A = A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ] = 8 x 3,5 / [ (8 + 1) x 0,36 + 1,7 +3,5 ] = 3,32 soit 10,4 dB

On a donc une chute du gain de 4,2 dB en-dessous de la coupure (à 5 Hz avec 150 µF)

Pour l'impédance de sortie de l'ampli, on verra une autre fois.

Francis

[audion23]

J'admire ta patience....

Steph

[Jesse]

Bonjour Francis.

Je te remercie pour ta reponse et aussi pour ta patience (CF Audion 23).

Donc il faut que je mette un condo de 150 µF a la place du condo de 100 uF que j'ai actuellement dans mon ampli (en parallele de Rk): c'est bien cela ?

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

Bonjour a tous.

Une petite photo de mon petit ampli SE avec les 6SL7WGT SYLVANIA ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça joue vraiment dans une autre gamme avec ses tubes compares aux JJ
Détails, hauteur des notes, clarté et justesse du message sonore:
tout ce qu'il faut partout sans rien de trop

I'm happy

Plus que 2 ou 3 modifs intérieures et au niveau look extérieur et je serais arrivé a ce que je voulais (pour cet ampli)  

Jesse.

[tron_ic]

Bonsoir Jesse,

Content que tu aies pu avec l'aide de Francis, Jean et d'autres membres mener à bien ce projet et surtout pour le partage ! La satisfaction tant objective que subjective est aux rendez vous et c'est très bien.

Perso, je ne doute pas des prestations obtenue avec ce petit appareil et sincèrement je t'en félicite. C'est presque...devenu un petit cheval de course !

Ceci étant dit quelques remarques. Ce n'est à mon sens plus un Olschen China mais un tout autre appareil. Tu devrais donc, c'est bien sûr une suggestion enlever ce nom en façade voir même lui refaire une peinture complète. Je dis ça, je dit rien à part qu'il le vaut bien !

Par ailleurs pour ceux qui seraient intéressé à faire la même démarche que toi je te suggère quand tu aura un moment à de donner quelques indications concernant le prix que cela ta coûté pour le mettre à ce niveaux de performances.

Exemple prix de l'appareil d'origine livré = X euros et prix avec le coût des pièces et tubes Nos que tu y à mis. Ainsi fait ça donnera une réelle estimation des coût. Et bien sûr je t'en remercie par avance.

Salutations. Tony

[Jesse]

Salut Tony.

Effectivement j'ai pensé comme dit plus haut a le "relooker", mais j'attends encore quelques pièces...

Je verrais pour le prix de revient final également mais je suis très loin de ce que j'aurais pu trouver dans nos régions avec ce niveau de qualité sonore.

Vivement mon petit SE fini mais j'en profite déjà

Jesse.

[Jesse]

Bonjour a tous.

@ Jean:

ça sert a quelque chose de bon si je fais ça ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Jesse .

[jaja75]

Bonjour Jesse

Non, pas du tout !

Lorsque l'on double des électrolytiques par un propylène, sa valeur doit être au moins du dixième du chimique, soit ici 33µF.

De faibles valeurs risquent de créer des résonances (le découplage faiblit à certaines fréquences) car on met en fait deux circuits RLC série en //.

Une forte valeur ne risque pas de produire des résonances.

Jean

EDIT : le condo électrolytique doit être à Tres Faible Resistance Serie

J'utilise depuis longtemps des TDK EPCOS serie B43501 pour tous les découplages HT.

[stef1777]

Lorsque l'on double des électrolytiques par un propylène, sa valeur doit être au moins du dixième du chimique, soit ici 33µF.

Euh, un dixième ou un centième ?

On m'a toujours appris d'utiliser un centième mais l'enseignant avait peut être tord.  

[jaja75]

un dixième !

330/10=33

[Jesse]

Merci Jean pour tes explications et ton conseil sur le choix des condos a utiliser
(TDK EPCOS série B43501: tu t'en procures ou ?)

Steff: vas donner un coup de pompe dans le c.. de ton prof ! :lol!:

(a moins que tu n'aies fait tes études a la SEGPA ? )

Jesse.

[stef1777]

Perso, finalement je ne la met pas. Trop grosse et gène en plein milieu.

Bonne source de condos. Compter 8 jours.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Jean pour tes explications et ton conseil sur le choix des condos a utiliser
(TDK EPCOS série B43501: tu t'en procures ou ?)

Pour les condos de HT comme EPCOS, Vishay BC ou Kemet.

Condos industriel : Radiospare, Farnel, Digikey, Mouser

Ou chez les Chinois si tu sais repérer les "bons".

[jaja75]

J'ai l'habitude de me fournir chez Mouser. C'est aux US mais c'est sérieux, rapide, avec des composants de marques et à peine plus chers que les européens quelquefois douteux.

Je n'achète jamais chez les chinois car c'est trop souvent la loterie.

Jean

[Jesse]

Merci Jean, j’étais justement en train de regarder chez eux

[stef1777]

Attention au forfait de 25€ de dédouanement qu'on se prend la plupart du temps.

[jaja75]

Non, les prix annoncés (en €) pour chaque composant sont "rendus droits acquittés" (incoterms DDP) et la livraison est gratuite (par FedEx, 3 jours entre commande et livraison à domicile).

Il n'y a rien à ajouter à la facture de Mouser.

Se connecter sur le site mouser.fr

[stef1777]

Je n'ai pas parlé de Mouser en particulier.

Chacun ses habitudes de commandes. Perso, je pioche chez divers fournisseurs en fonction de leur catalogue et prix.

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

ça sert a quelque chose de bon si je fais ça ? ->

Non, strictement rien !
Pour qu'il soit utile, le condo de découplage doit refermer les courants modulés audio au plus court.
Il faut donc le placer entre le point B+ (HT) le plus proche de l'étage concerné, et le point de masse de ce même étage.

Ici, le condo de découplage doit être placé entre le point +HT du transfo de sortie, et le pied de Rk-Ck du tube KT66.

Valeur de ce condo : Jean a absolument raison !
Un condo chimique voit son impédance commencer à monter vers quelques kHz, parfois dès 5 kHz pour les plus mauvais, parfois 100 kHz pour les meilleurs.

Avec un chimique standard de 330 µF / 450 V on est à 0,5 ohm environ de 100 Hz à 5 kHz, 2 ohms dès 10 kHz, et près de 6 ohms à 100 kHz.
Un condo plastique de 3,3 µF va présenter une impédance de 4,8 ohms à 10 kHz, et 0,5 ohm à 100 kHz : la courbe descendante de son impédance (quasiment droite) va "croiser" la courbe montante du chimique, vers 20 kHz...là où les deux condos vont faire à peu près 2,5 ohms...
La mise en parallèle des deux condos va donc donner environ 1,25 ohms à 20 kHz, mais la courbe d'impédance sera montante (de 0,5 ohm à 1,25 ohm) entre 5 kHz et 20 kHz (inductance du chimique) et descendante au-delà de 20 kHz (capacité du petit plastique)...
Une impédance qui monte, passe par un maxima puis redescend, ça correspond à un circuit résonnant !!!
A chaque transitoire, ce circuit va osciller à sa fréquence de résonance, ce qui va ajouter un "bruit" sur le signal : dans ce cas précis on aura des duretés et des brillances parasites dans l'aigu.
Note bien que souvent le chimique est plus mauvais que ça, et qu'on le découple avec un petit plastique de 0,1 µF seulement, et là on a une "bosse" d'impédance de plusieurs dizaines d'ohms !!!

En mettant un condo plastique beaucoup plus gros, on obtient que ce condo "prend le relais" bien avant que le chimique ne soit devenu inductif (avant que son impédance monte). Avec 33 µF on est à 0,48 ohms à 10 kHz : l'impédance vue de la sortie d'alimentation sera celle du chimique jusqu'à 2,5 ou 3 kHz, puis ce sera celle du plastique qui va prendre le relais entre 3 et 5 kHz (haut-médium) et à 10 kHz et au-dessus seul le condo plastique entrera en jeu...

Francis

[Jesse]

Bonsoir Francis.

Merci pour ses explications.

Je pense que je vais laisser tel quel; ça fonctionne très bien comme cela.

Je vais juste remplacer ma Ck comme Jean l'a explique puis je m'attaquerais au look de l'ampli.

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Super commentaire Francis. Je comprend enfin ces histoires de condos de couplage.

Comme Jesse, je n'ai rien ajouté. Trop gros et les condos actuel sont déjà pas mal.