Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

tboll Lun 20 Juil 2020 - 23:20

Bonsoir Jesse, bonsoir Thierry, bonsoir à tous,

Un amplificateur "économique" du commerce, 300B ou 845 ou autre, je doute qu'il convienne juste pour la voie de grave. S'il a été prévu pour tourner en large bande, il ne sera pas particulièrement adapter pour une voie de grave.

Je comprends ton soucis de gérer au mieux ton budget surtout dans l'univers du tube.

Visiblement, tu bricoles facilement et rapidement alors personnellement, je m'orienterai vers un schéma adapté à mes besoins et je passerais en DIY. Il existe de bons schémas connus et reconnus sur le net et de l'aide sur le forum.

Sur le long terme, je ne ferai pas confiance à des produits trop "économiques". Il serait dommage que tu investisses même des centaines d'euros dans des produits commerciaux ou industriels pour finalement t'acheter ou te construire dans quelques mois ou années un super amplificateur.

Thierry

Jesse Mar 21 Juil 2020 - 0:07

Salut tboll.

Je comprends très bien ton approche mais dans mon esprit je souhaite évoluer peu a peu pour bien "ressentir" a la longue et par "partie" les limites de mon système.

Je suis malgré tout d'ailleurs en train d'anticiper car je ne reçois mes nouvelles KLIPSCH que demain...

Au fur et a mesure d’évolution, je pense que la première chose qui me manquera sera la puissance, aussi le choix de prendre un second ampli "en large bande" et délibéré: cela me permettra de revendre mon petit ampli plus facilement et réutiliser le nouveau avec encore un autre plus "conséquent" par la suite.

Donc dans un premier temps il va me falloir un second ampli pour ma partie grave mais que je ferais passer par la suite pour mes mediums/aigus (on arrive a me suivre ?).

Aussi je ne sais pas vers quel type de tube me "tourner" pour cela sachant que par la suite (je me répète) il sera épaulé a nouveau par un autre ampli plus puissant qui saura encore plus pêchu dans le grave (c'est clair?).

Ma question est, pour le moment, quel type d'ampli utiliser et avec quels tubes (qui sera utilisé pour le grave) pour accompagner mon ampli qui a des KT66 (qui sera utilisé pour le medium/aigu) ?
Cet ampli deviendra lui-même l'ampli utilise pour le medium/aigu par la suite: il me faut donc quelque chose d'assez polyvalent.

Voila.

Cordialement.

Jesse.

tboll Mar 21 Juil 2020 - 0:40

Bonjour Jesse, bonjour à tous,

Avec l'habitude, on arrive à te suivre. Je vois la démarche que tu suis où tu veux apprécier l'évolution de ton système, c'est une démarche intéressante. Au final, il me semble quelle sera plus coûteuse en euros même si elle est passionnante.

De plus, les amplificateurs à tubes bricolés ou optimisés, je ne suis pas certains qu'ils se revendent bien et sans pertes importantes par rapport au prix d'achat.

Visiblement, tu es en région parisienne, il y a beaucoup d'auditoriums. A ta place, j'irai faire quelques écoutes pour me faire une idée.

C'est gratuit, tu perdras un peu de temps mais tu sauras vers quels tubes et/ou montages t'orienter.

Cela dit, un tube, ça sonne au moins en fonction du schéma et des composants (transformateur de sortie). J'ai entendu des 300B avec des rendus sonores très différents (car schémas différents), pareil pour des 845.

Si tu fait évoluer tes amplificateurs, tu devras faire aussi évoluer tes enceintes...

Thierry

TYM Mar 21 Juil 2020 - 13:28

Bonjour à tous,

afin de carrosser les 3 transformateurs extérieurs de mon ampli qui est pas encore arrivé, pourriez vous ,s’il vous plaît, me donner leurs dimensions.

Avez vous réalisé cet habillage esthétique? Avez vous trouvé des boites en aluminium qui peuvent les contenir? Avez vous réaliser vous même ces boites? Des couvercles métalliques apportent ils une amélioration de par le blindage électromagnétique qu’ils procurent ?

Un grand merci pour vos réponses

Musicalement,
TYM

**tron_ic** Mar 21 Juil 2020 - 14:20

Bonjour TYM,

Afin de ne pas surcharger le sujet ici et principalement à des fin de clarté, je te suggère d'ouvrir ton propre fil ainsi fait ce sera beaucoup plus clair à tous pour y échanger des infos concernant ton appareil et tes objectifs.

Tu pourrais peut-être l’appeler l'Oldchen de TYM ou quelque chose du genre. Tu y fais une introduction, objectif ou tu reprends celle que j'ai me semble déjà lue quelques part. Libre à toi de voir

TYM a écrit:afin de carrosser les 3 transformateurs extérieurs de mon ampli qui est pas encore arrivé, pourriez vous ,s’il vous plaît, me donner leurs dimensions.

Tu pourra sans autre optimiser comme tu le souhaites les points esthétiques mais je te conseille plutôt, de mettre ton énergie et aussi le budget dans de meilleurs tubes, composants et amélioration techniques internes.

En cela tu as je pense remarqué et déjà commencé à lire qu'il y à deux membres Stef1777 et jessedivais qui on entrepris la même démarche que toi.

Salutations. Tony

Jesse Mar 21 Juil 2020 - 21:14

Bonsoir TYM.

Concernant tes caches pour transfos, voici les cotes.

NB: toutes les cotes sont mesurées vue en face de l'appareil.

Mesures du transfo d'alimentation "TA" (celui du milieu):

L = 100 mm X P = 85 mm X H = 80 mm

Mesures des transfos de sortie "TRS" (ceux des extrémités): a ne pas confondre avec LE PEN et MELANCHON :lol!:

L = 70 mm X P = 85 mm X H = 60 mm

Tu peux en trouver tout faits ici (ceux que je vais commander) ->

- alimentation:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- sortie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu verras qu'il vendent d'autres coloris et matières.

"Jesse: artigiano di qualità".

Et voila !

Jesse. jocolor

TYM Mar 21 Juil 2020 - 21:17

Merci beaucoup Jesse, j’apprécie votre aide.
Bonne soirée et bien cordialement
TYM

TYM Mar 21 Juil 2020 - 21:20

Merci pour ta bonne humeur et ton humour.
:-)

Jesse Dim 26 Juil 2020 - 11:46

Bonjour.

J'ai "pondu" un schéma d’entrée en SRPP de 6SL7 pour mon SE KT66 en m'inspirant de schéma du net ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est donc la partie en jaune a considérer si elle est fonctionnelle dans un premier temps... Rolling Eyes

Je ne sais pas les tensions a mettre en œuvre pour un fonctionnement correct de la 6SL7 ni celle nécessaire pour la grille du KT66.

Les valeurs de composants de la partie SRPP sont restées les mêmes que j'ai repris d'un schéma existant et les composants et tensions sont celles actuelles de mon ampli ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne vois pas plus simple en conservant la structure et les éléments de mon petit ampli, voila pour moi.

Je fais donc appel a Jean-Noël et a Jean (ainsi que d'autres si ils le souhaitent) a valider un schéma fonctionnel avant sa mise en œuvre.

Musicalement.

Jesse.

francis ibre Dim 26 Juil 2020 - 12:16

Bonjour Jesse,

un SRPP de 6SL7 apportera environ 35 dB de gain (avec découplage de Rk) et une impédance de sortie de l'ordre de 5 kO, à comparer aux caractéristiques de l'étage cascode actuel, qui donne un gain de 38 dB et une impédance de sortie proche de 65 kO.

D'ailleurs, à ce sujet, Jean avait parlé de l'intérêt du cascode grâce à sa faible capacité d'entrée, ce qui place la coupure d'entrée assez haut (bon point) mais on n'a pas discuté de la coupure en SORTIE du cascode !
La capacité parasite ramenée à la grille du tube de puissance KT66 en triode est de l'ordre de 240 pF au moins, en tenant compte de l'effet Miller !

Avec une impédance de sortie de 65 kO, cela nous place la coupure haute inter-étage vers 10 kHz... La CR ne pourra pas corriger ça : son taux de 4 dB va élargir la bande passante jusqu'à 12 kHz linéaire à peu près, la coupure haute passe en gros à 16 kHz (-3 dB) et le 20 kHz sera encore à -4 dB...

Avec un SRPP, la capacité d'entrée sera évidemment plus élevée qu'en cascode, mais ça reste acceptable : 120 pF effet Miller compris, et avec un potar de 50 kO qui donne 12,5 kO à mi-course ça coupera vers 100 kHz.
En sortie l'impédance du SRPP de 5 kHz placera la coupure inter-étage vers 130 kHz...

Bilan : fonctionnement en boucle ouverte très nettement amélioré... mais impossible d'établir une CR, le gain total est trop faible, et du coup les irrégularités du transfo de sortie (oscillations sur les plateaux) ne seront pas corrigées...
ça vaut le coup d'essayer quand même !

MAIS : un SRPP de 6SL7 va bien avec un courant de l'ordre du mA, et une tension de polarisation entre -1 et -1,5 V, ce qui impose une tension anode/cathode d'au moins 120 V, et 150 V est idéal.
ça nous fait donc une HT pour cet étage de 240 à 300 V.
Les Rk doivent être d'environ : Rk = Ugk / Ia = 1,5 / 1 = 1,5 kO... et pas 4,7 kO comme sur ton schéma !!!!!!!!!

(la R de 65 kO n'a plus rien à faire ici, la HT du SRPP sera alors de 275 V )

Francis

Jesse Dim 26 Juil 2020 - 12:44

Bonjour Francis.

Un grand merci a toi: ton explication est magistrale. Voici le schéma modifié si j'ai bien compris tes propos ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Reste a valider celui-ci avant modification Wink

Je ne dispose pour le moment que de résistances de 2K / 2W Sad

Cordialement.

Jesse.

francis ibre Dim 26 Juil 2020 - 13:08

Jesse,

tu as dessiner V2 à l'envers !

sa cathode doit être en BAS... (cathode, du grec κα ́θο'δο'ς composé de κατα = en bas et ο'δο ́ς = chemin donc chemin du bas...)

Francis

Jesse Dim 26 Juil 2020 - 13:14

Oui Francis.

Je sais bien, c'est pour la "simplicité" du schéma. Je vais modifier...

L'important sont les valeurs: sont-elles bonnes ?

Merci.

Jesse.

francis ibre Dim 26 Juil 2020 - 13:47

Jesse,

l'important est que tu n'oublies pas que tu publies sur un forum, et que des dizaines d'amateurs vont lire : tu ne dois pas leur transmettre des idées fausses, ni des erreurs !

Ce schéma, si tu le gardes pour toi tu fais ce que tu veux, mais dès que tu le communiques, tu dois faire en sorte d'être compris, par respect pour ceux qui lisent.

Tension grille de la KT66 : zéro...
Elle est référencée à la masse par une Rg dans laquelle il ne passe aucun courant (quelques µA sur les pointes de modulation positive...)

Francis

jaja75 Dim 26 Juil 2020 - 20:25

Bonsoir à tous

francis ibre a écrit:D'ailleurs, à ce sujet, Jean avait parlé de l'intérêt du cascode grâce à sa faible capacité d'entrée, ce qui place la coupure d'entrée assez haut (bon point) mais on n'a pas discuté de la coupure en SORTIE du cascode !
La capacité parasite ramenée à la grille du tube de puissance KT66 en triode est de l'ordre de 240 pF au moins, en tenant compte de l'effet Miller !

Oui, nous n'en avons pas parlé sur le fil de Jesse mais j'ai évoqué ce point il y a qq jours sur le fil de Steph ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon estimation de la capa parasite en entrée de l'étage de puissance est plus faible que la tienne, Francis, j'étais certainement trop optimiste ce jour-là !

C'est sûr qu'elle est élevée et doit produire une fc autour de 20 kHz en mode triode. Pour rappel, Steph est mode UL

Jean

Selkie_boy Dim 26 Juil 2020 - 20:42

Bonsoir à tous,

Quelques idées pour donner envie à Jesse de réfléchir. Un schéma avec les deux éléments de la 6SL7 en parallèle qu'il devrait être possible de reprendre, la HT étant similaire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il pourrait être intéressant de reprendre le point de fonctionnement pour faire débiter plus de courant et réduire la résistance de charge des 6SL7 à 50k (reduction de l' impédance de sortie du driver).

Un autre schéma en SRPP, celui que j'ai utilisé sur mon ampli à base de triodes 45/2A3. C'est un classique Japonais et je peux confirmer qu'il sonne très très bien. Les HT sont similaires. Il y a un sujet détaillé sur le forum.

On l'a repris sur le premier étage de l'ampli 845 de Thierry en le transformant en double SRPP Gomez/F.Ibre et en reduisant les résistances de cathodes à 3,3kohms.

Le débit n'est que de 0,5A environ. À voir si c'est suffisant pour une KT66. Sinon il faudrait augmenter le débit.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A noter que ces deux schémas sont dépourvus de contre réaction. Voir remarque de Francis à ce sujet.

Jean-Noel

TYM Dim 26 Juil 2020 - 21:24

Bonsoir gentlemen,

Que pensez de ce module DIY: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu’avez utilisé pour temporiser l’allumage ?

Musicalement
TYM

Jesse Dim 26 Juil 2020 - 21:43

Salut TYM.

Envoies un MP a Tony: son produit est bien mieux que celui-ci et il coute moins cher.

C'est celui que j'ai mis et que je recommande.

Cordialement.

Jesse.

TYM Dim 26 Juil 2020 - 21:45

Merci Jesse

stef1777 Dim 26 Juil 2020 - 22:08

Bonsoir,

J'ai commandé celui là.

Je vous dirait si il est bien. On rentre directement le 6.3AC dans le module sans pont externe.

64×33mm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

TYM Dim 26 Juil 2020 - 22:16

Merci Stef,

Tenez nous au courant ( c’est le cas de le dire).

Bonne soirée
TYM

Jesse Dim 26 Juil 2020 - 22:22

@ Francis.

J'ai modifié le schéma plus haut comme demandé.

Jesse.

Jesse Dim 26 Juil 2020 - 22:38

@ Jean-Noël,

Le second schéma que tu proposes me semble bien: c'est la même chose que celui que j'ai dessiné mais le tien est plus abouti Cool

J'ai une tension de 275 volts en HT et Francis m'a donné les valeurs pour les R de 1,5K, reste a controler le "reste"...

NB: J'aime bien le découplage avec la 22 uF sur ton schéma Wink

Jesse.

francis ibre Dim 26 Juil 2020 - 23:16

Jesse,

jessedivais a écrit: J'ai modifié le schéma plus haut comme demandé.

Ton nouveau schéma n'est plus du tout un SRPP, et en plus ce nouveau schéma est toujours aussi faux : l'anode et la cathode de V2 sont TOUJOURS INVERSEE...

Tu as passé beaucoup de temps à refaire tout le schéma alors qu'il suffisait de "retourner" la triode V2 pour la mettre dans le bon sens !
A refaire...

Francis

Jesse Dim 26 Juil 2020 - 23:53

Francis,

schéma refait. J’espère que c'est bon cette fois-ci.

Jesse.

francis ibre Dim 26 Juil 2020 - 23:57

Jesse,

Parfait ! Very Happy

Francis

Jesse Lun 27 Juil 2020 - 0:14

Merci Francis.

J'en profite pour montrer ma nouvelle acquisition en attendant mes KLIPSCH R 28 F normalement cette semaine...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas trop mal, mais le filtre n'est pas beau quoique bien conçu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Elles possèdent un boomer de 25 cm et mon petit SE arrive a les bouger mais je suis limite !
En effet elles n'ont que 91 dB théorique de rendement alors que mes KLIPSCH auront un petit 98 dB Cool

et surtout deux HP de 20 cm...

Voici les caractéristiques de ces enceintes: JBL LX600 (année de sortie: 1992).

Type: 3 voies bass-reflex a 3 haut-parleurs.
HP basses: 1 x 254 mm (réf: A 610).
HP mediums: 1 x 127 mm (réf: A 605).
HP aigus: 1 x 25 mm dôme titane (réf: A 026 TS).
Fréquences de coupure: 800 Hz et 4700 Hz a 12 dB/oct.
Réponse en fréquences: 40 Hz a 23 kHz.
Impédance: 4 Ω.
Sensibilité: 91 dB.
Amplificateur recommande: 10 W a 200 W.

Dimensions: H 670 mm x L 325 mm x P 290 mm
Matériau: aggloméré de 19 mm.
Poids: 17.7 Kg

----------------------------------------------------------

Dimensions internes = H 63,2 cm x L 28,7 cm x P 25,2 cm

Volume interne total = 45,71 litres.
Volume externe HP medium = 2,8 litres.
Volume externe de l’évent = 0,7 litres.
Volume HP/Filtre = 0,5 litres.

Volume bass-reflex (VB) = 41,71 Litres.

Type d’évent cylindrique, matériau épaisseur 2 mm.
Diamètre intérieur évent = 7 cm / surface = 36,267 cm2 .
Diamètre extérieur évent = 7,4 cm / surface = 42,9866 cm2 .
Longueur évent = 16,2 cm.
Volume interne évent = 587,5254 cm3.
Volume externe évent = 696,38292 cm3.

Fréquence d'accord = ?

Je ne sais pas calculer la fréquence d'accord et je n'ai pas les paramètres Thiele & Small du HP grave Sad

Je pense que Dominique saurait surement me répondre Cool

A moins qu'un Francis si connaisse aussi dans cela Question

Musicalement.

Jesse. jocolor

Jesse Lun 27 Juil 2020 - 14:42

Bonjour a tous.

Voici une proposition de schéma pour modifier l’étage d’entrée actuel en cascode de mon petit ampli SE par un montage futur en SRPP ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Jesse.

jaja75 Lun 27 Juil 2020 - 15:20

Bonjour

Jesse, tu n'as pas introduit dans ce montage de CR globale.

Est-ce un oubli ou un choix ?

Jean

Jesse Lun 27 Juil 2020 - 15:32

Bonjour Jean.

C'est un choix pour tester l’idée de base de Jean-Noël.

On pourra la rajouter ultérieurement (après l'avoir calculée) en partant du point 6 de V2 (si je ne dis pas de bêtise) vers le + du secondaire (8 ohms) du TRS.

Jesse.

francis ibre Lun 27 Juil 2020 - 16:32

Bonjour à tous,

jessedivais a écrit: On pourra la rajouter ultérieurement...

Impossible sans changement du schéma !

En effet, le condo de découplage de cathode "met" virtuellement la cathode à la masse en alternatif :le signal renvoyé par la CR sera court-circuité à la masse, donc zéro CR !!!

Pour que ça fonctionne il faut qu'une partie de la Rk ne soit pas découplée, exactement comme sur le schéma d'origine : la Rk est de 510 ohms (découplée par 100 µF) en série avec 51 ohms non découplée, et la CR aboutit au point nodal des deux R...

[/quote]... en partant du point 6 de V2 vers le + du secondaire (8 ohms) du TRS. [/quote]
Dans l'autre sens !...

La CR part du secondaire du transfo et "revient" sur la Rk du tube d'entrée...

Francis

jaja75 Lun 27 Juil 2020 - 16:39

Re

Donc il faut maintenir la R de 51 Ohm dans le pied de la nouvelle R =1,5 k de la cathode basse, comme sur le montage initial en cascode.

L'ajout de 51 Ohm / à 1500 ne change rien du point de vue polar des 2 triodes 6SL7.

La valeur de la R de CR pourra ainsi rester la même, 2k, même si le gain en boucle ouverte a baissé en passant d'un montage cascode à un montage SRPP.

Jean

Selkie_boy Lun 27 Juil 2020 - 18:37

Jesse,

jessedivais a écrit:C'est un choix pour tester l’idée de base de Jean-Noël.

On pourra la rajouter ultérieurement (après l'avoir calculée) en partant du point 6 de V2 (si je ne dis pas de bêtise) vers le + du secondaire (8 ohms) du TRS.

Mes schémas sont sans contre réaction mais je doute que tu puisses faire de même.

Il faut que de nombreuses conditions soient réunis:
-câblage soigné pour éviter le bruit,
-transfo à large bande passante donc gros et lourd si on veut descendre correctement dans les graves (les transfos de mon ampli 45 font plus de 4kg chacun),
-des étages d'amplification à grande bande passante (ce que tu va maintenant avoir grâce à ta version SRPP)
-des enceintes adaptées et à impédance relativement constante (ce qui élimine les enceintes à deux boomers 8 ohms en parallèle.

Il serait donc prudent pour l'instant de prévoir une contre réaction modérée quite à essayer de l'enlever plus tard.

Jean-Noel

jaja75 Lun 27 Juil 2020 - 18:49

Re

En version cascode, la CR appliquée est de l'ordre de 4 dB.

Elle est faible et peut être conservée telle quelle.

Jean

Jesse Lun 27 Juil 2020 - 19:39

Bonjour Jean-Noël.

Je vais tester ce montage sur mes JBL en 4 ohms et je vais vérifier si le filtre comporte bien un circuit CR d’impédance constante ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Apparemment pour le grave (254 mm) oui: en rouge.

Pour le médium (127 mm) et l'aigu (25 mm) pas besoin car circuits atténuateurs: en vert.

Les pentes de filtre sont de 6 dB/oct pour le grave, 12 dB/oct pour le médium et 18dB/oct pour l'aigu si je ne me trompe pas.

Les fréquences de coupures sont a 800 Hz et 4700 Hz.

Ces enceintes ne devraient donc pas poser de problème et je confirme que tel quel mon ampli arrive a les bouger alors qu'en pseudo-triode !

J'ai donc refait le schéma de mon ampli avec les conseils de Francis auquel j'ai ajouté la contre-réaction dont a parlé Jean ainsi que des découplages que j'ai repérés sur l'un de tes schémas (entourés en gris sur le mien)->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que celui-ci est correct et vous semble "exploitable" en vérifiant les valeurs ?

C6 et C7 doivent passer en 150 uF comme calculés par Jean si je ne dis pas de bêtise...

NB: je pense que je n'aurais les résistances de 1,5K (3W) que demain ou mercredi au plus tard.

Je vous remercie par avance.

Jesse.

Selkie_boy Lun 27 Juil 2020 - 22:02

Pour les enceintes s'adaptant mal à un ampli sans contre réaction je pensais à tes futures Klipsh qui font 4 ohms en bas et 8 ohms en haut.

Une idée d'ailleurs pourquoi pas rendre la contre réaction optionnelle en ajoutant un inter avec la R de 2K? La R de 51 ohms ne sera pas découplée mais ça ne devrait pas être génant.
Ainsi tu pourra écouter "Avec ou sans".

Jean-Noel

stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 22:28

Jesse va devoir installer un Arduino dans son ampli avec tous ces cas à gérer. Wink

francis ibre Lun 27 Juil 2020 - 23:32

Bonsoir Jesse,

jessedivais a écrit:... vérifier si le filtre comporte bien un circuit CR d’impédance constante ...

Tu n'as pas bien compris cette histoire : le circuit RC corrige seulement en HAUT de la bande passante, en compensant l'inductance de la bobine mobile du HP.
On met ce circuit en SORTIE du filtre passif, côté HP, et en aucun cas il ne peut assurer que l'impédance de l'enceinte complète sera constante !!!

D'ailleurs il suffit de regarder la courbe d'impédance d'une enceinte 3 voies, ici une JBL avec les mêmes médium et aigu que la LX600, mais un autre grave (12" au lieu de 10") lui aussi monté en bass-reflex (courbe rouge = module, verte = phase) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur une enceinte 3 voies BR on voit forcément :

- deux bosses d'impédance correspondant à l'accord du bass-reflex, ici plus de 20 ohms vers 15 et 60 Hz

- une bosse à un peu moins de 20 ohms, juste avant la fréquence de raccordement grave-médium (800 Hz), ici la bosse est vers 600..

- une bosse à 10 ohms juste avant le raccord médium-aigu, vers 3,5 kHz ici

L'impédance de la LX600 doit ressembler furieusement à ça !
La valeur nominale est déclarée à 8 ohms aux USA, parce qu'eux se basent sur la moyenne, mais les mêmes enceintes vendues en Europe étaient annoncées à 4 ohms, parce que la norme en Europe prend en compte les minima d'impédance...

Tu vois que l'impédance de cette enceinte est tout sauf constante...
Et l'ajout de circuits RC en parallèle des HP, s'il facilite les calculs des filtres, ne changera RIEN (ou si peu) à la courbe globale d'impédance !

Les pentes de filtre sont de 6 dB/oct pour le grave, 12 dB/oct pour le médium et 18dB/oct pour l'aigu si je ne me trompe pas...

Hélas si, tu te trompes !

Pentes :
- passe-bas du grave : avec une self série de 3,2 mH (L1) et un condo de 44 µF (C1+C2), c'est bien un ordre DEUX (amorti par R1) avec par conséquent une pente de 12 dB/oct...
(en passant, tu as entouré seulement les condos, ce qui est incohérent parce que si tu penses à un premier ordre, alors c'est la SELF qu'il fallait entourer !!! )

- médium : un passe-haut d'ordre 2 (C3-C4 / L2) suivi d'un passe-bas d'ordre 2 également (L3 / C5-C6) avec une atténuation (R2-R3) insérée entre les deux...
La coupure acoustique naturelle du HP de 5" se combine avec la coupure électrique du filtre, pour couper en réalité au troisième ordre.

- passe-haut de l'aigu : troisième ordre (C7-8 / L4 / C9-10) suivi d'une atténuation R4-R5

Les fréquences de coupures sont a 800 Hz et 4700 Hz.

Attention : il s'agit des fréquences de raccordement !
Pour raccorder correctement (à -6 dB avec des pentes d'ordre 2) à 800 Hz, il est probable que le filtre passe-bas du boomer présente une coupure vers 500 Hz (-3 dB), alors que le passe-haut du médium coupe vers 1,2 kHz... c'est normal et habituel...

Schéma de l'ampli : ça me parait correct, mais je crois que tu auras du mal à caser des découplages en polypro de 100 µF / 450 V !

Chez Wima, la série MKP4 propose un 100 µF / 600 V qui mesure 57 x 52,5 x 45 et coute 35 € chez Conrad :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les séries MKP5 et 6 sont encore plus grosses, en boitier cylindrique...

Si tu peux loger des MKP4 ce sera parfait !

Francis

Jesse Mar 28 Juil 2020 - 3:15

Francis.

Ok pour les explications pour les enceintes; je te remercie Wink

NB: j'ai entouré en rouge le circuit CR mais pas la self que j'aurais du entourer en vert comme pour le médium et l'aigu (puisque je pensais qu'il s'agissait d'un passe-bas du premier ordre), ce n'est pas une erreur: je me suis juste mal fait comprendre.
Je suis étonné que tu n'ai pas calculé la fréquence d'accord du bass-reflex puisqu'il y a tous les éléments (VB, longueur et surface de l’évent)->

FB = ( C / ( 2 * Pi ) ) * RACINE ( S / ( ( L + K * RACINE ( S ) ) * VB ) )
ou
FB = ( C / ( 2 * Pi ) ) * RACINE ( S / ( ( L + K1 * A ) * VB ) )
avec :
FB = Fréquence d'accord en Hz.
C = Vitesse du son = 343.4 m/s à 20° C.
Pi = 3.14159
S = Surface (interne) de l'évent en m2.
A = Rayon (interne) de l'évent en m.
L = Longueur de l'évent en m.
VB = Volume (interne) de l'enceinte en m3.
K = coefficient de correction d'extrémité pour S.
K1 = coefficient de correction d'extrémité pour A.
et:
K par l'audiophile = 0.846 (le tube déborde d'un seul coté->a l’intérieur de l'enceinte).
K1 par l'audiophile = 1.462 (cas le plus courant).

soit environ 34,923 Hz (35 Hz): fréquence d'accord Bass-Reflex.
Dommage qu'on ai pas les paramètres Thiele & Small du HP grave pour voir ce que ça donne...

Pour la partie ampli: je viens de voir chez Banzai des AUDYN CAP Q4 47 uF / 400V, elles ont un diamètre de 45 mm pour une longueur de 56 mm.
Les 4 pour environ 40 euros (2 de 47 uF en // par canal = 94 uF, pas loin des 100 uF du schéma Cool

).
Je n'ai pour le moment que regardé sur ma photo intérieure de l'ampli et ça doit passer, je vais vérifier en ouvrant... Surprised

Au passage: les valeurs des condos de découplages sont-elles cohérentes Question

Concernant les résistances de 51R; je peux les remplacer par des 22R/2W ou des 10R/2W Shocked

Il m'a semblé que leur valeur n’était pas importante et qu'elles n’étaient la que pour permettre de "ré-injecter" la contre-réaction ou dois-je conserver la valeur de 51R Question

En ce qui concerne la contre-réaction: soit je la branche ou soit je la retire mais je pense qu'il faudra surement la laisser au regard de la puissance démoniaque de l'ampli (en pseudo-triode: 2 W dans mon cas) vis a vis des enceintes :lol!:
Pourquoi pas des inters pour des découplages optionnels ? (...respires par le nez Jean-Noël Laughing

).

Il n’empêche qu'il arrive bien a faire bouger le HP grave sur des musiques avec pas mal de basses et je ne "note" pas de trainage Very Happy

Musicalement.

Jesse. jocolor

jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 5:47

Bonjour

L'ajout de condensateur de type polypropylène en // des électrolytiques a pour but de réduire la remontée d'impédance des condensateurs électrolytiques due à leur effet selfique interne, ceci pouvant se produire dès 10 kHz pour des condensateurs électrolytiques ordinaires. Les propylo ayant une self interne parasite bien plus faible que celle des électrochimiques, même les meilleurs.

Ceci n'a d'intérêt que si les connexions du polypropylène en // de l'électrolytique sont courtes, car elles ajoutent de la self série contrecarrant l'effet attendu.

De même, l'ensemble électrochimique+polypro doit être connecté en // de l'étage découplé au plus près, sinon les liaisons filaires rajoutent de la self contrecarrant l'effet attendu.

Ceci, tant pour l'étage de puissance que pour l'étage d'entrée (en cascode ou en SRPP).

Donc, Jesse, avant de lancer des appros couteux, regarde bien si ces conditions peuvent être satisfaites, ce dont je doute, à commencer par le fait que les électrochimiques découplant l'étage de puissance et le cascode sont communs pour les deux canaux, donc certainement pas à proximité des étages.

Par ailleurs la valeur du propylo doit être entre 1/10ieme et 1/5ième de la valeur de l'électrolytique.

Inférieur à 1/10ième : risque d'introduire des résonances (remontées de l'impédance obtenue par la mise en // des 2 condos) réduisant l'effet de court-circuit attendu à certaines fréquences

Supérieur à 1/5ième : devient inutile, et autant ne pas mettre d'électrolytique mais seulement un gros propylo

Les valeurs que tu envisages sont celles présentées par Ecossais, relatives à son montage (schéma et implantation des composants).

Je t'invite à repenser l'implantation des cellules de découplage HT si tu veux tirer bénéfice des propylo.

Jean