Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

[juju35135]

Pour les condensateurs ...C'est une histoire de constantes de temps des cellules de filtrage , qui doivent être croissantes et d'une valeur d'environ 10ms

τ = R C est la constante de temps du circuit RC ;
τ = L / R est la constante de temps du circuit RL.

Voilà pour les généralités, après je ne sais pas si c'est important dans ton cas ou non....
Je pense qu'il serait bon que tu voies ça avec les Pros du forum
Julien

[jaja75]

Non ce n 'est pas courant !

C'est gaspiller une triode pour rien. Mieux vaut choisir la triode adaptée au besoin plutôt que 2 triodes en //.

Le concepteur a peut être voulu respecter une apparence de symétrie et a placé autant de tubes pour chaque canal, donc 2 triodes pour un seul étage et de là les a mises en // ?

On ne connaitra jamais les objectis et motivations du concepteur.

Les chinois sont des vendeurs intelligents : ils ont bien compris la mode pour les amplis à tubes et n'hésitent pas, par exemple, à vendre des préamplis avec de très beaux tubes "rougeoyants" bien mis en valeur, non fonctionnels, l'amplification étant assurée par des circuits intégrés.

Jean

[Jesse]

+1 pour les chinois: ils vendent des amplis pas cher puis des "consommables" (les tubes) a prix d'or.
Il n'y a qu'avoir le prix des PSVANE, CHUGUANG: juste verre coloré, supports dorés, forme de tube, noms de références connues.
J'oubliais aussi un "tas" d'accessoires de tuning...
Mais rien pour faire durer les tubes !

Sinon, j'ai un avis a te demander car je voulais savoir si je peux effectuer la "modif" suivante ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sachant que je vais conserver soit des KT77 ou des KT66 (pour ses derniers encore non testés):
ça doit passer en mode ultra-lineaire ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Musicalement.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour à tous

Oui le schéma de principe est bon.

J'ai de nouveau épluché les datasheets des années 60. On y voit des exemples de montages en mode pentode et UL principalement.

Pour l'EL34, les valeurs de Rg2 dans ces exemples varient entre 0 Ohm et 2k, selon que le montage est UL ou pentode, selon la valeur de la HT, de l'impédance primaire du TR, et de Vg2.

Telefunken présente un montage triode avec Rg2=0 Ohm

Pour le KT77, M-O Valve présente des montages PushPull pentode et UL, dans différentes conditions de HT et de Z primaire du TR. La valeur de Rg2 est toujours de 22 Ohm.

Il me semble que les fabricants (des années 60) des EL34 aient défini une valeur de Rg2 dans chacun de leurs exemples d'emplois pour linéariser, comme le dit Francis, la fonction de transfert.

La Marconi-Osram Valve, pour ses KT77, propose une valeur de Rg2 très faible (22 Ohm systématiquement). Mais MOV ne présente pas de montage triode.

Il me semble que la MOV traite plutôt un problème d'oscillations parasites.

En résumé
- elle est faible (22 Ohm pour KT77 ?), nulle pour l'EL34 en mode triode
- éminemment variable (entre 0 et 2 k pour l'EL34, 22 Ohm pour le KT77) en mode UL

Alors quelles valeurs choisir ?
- 22 Ohm en mode triode et vérifier l'absence d'oscillations parasites avec le KT77; 22 Ohm pour un EL34 qui n'en a pas besoin n'entrainera pas de dysfonctionnement
- plus compliqué pour le mode UL; retenir une valeur moyenne semble la seule solution : vers 470 Ohm; si ultérieurement tu ne gardes que les KT77 passer à 22 Ohm comme indiqué dans leur datasheet et vérifier l'absence d'oscillations parasites.

En électronique vouloir faire des modifs sur un appareil que l'on n'a pas conçu c'est ouvrir une boite de Pandore : les questions s'enchainent les unes après les autres et la moitié reste sans réponse.

Le montage d'origine, en UL, inclut une R de 10 k entre l'anode et la grille-écran sans résistance série sur la grille écran. Ceci a pour effet de réduire l'effet UL. Ce n'est pas usuel et ce n'est certainement pas une erreur. Mais pourquoi a t-il fait ça ?

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean.

Tu penses qu'il faudrait faire comme ça alors ?  ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela est valable pour le KT66 aussi ? (je ne vais garder que ses 2 tubes).

Merci par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse

[jaja75]

Oui mais pour KT66 je ne sais pas.

Il faut voir dans les datasheet anciennes et récentes des KT66 ce qui est dit.

Plus tu veux utiliser de tubes différents plus ça va être compliqué de trouver une valeur de R convenant à tous, surtout avec des tubes si différents.

Par ailleurs il ne faut surtout pas changer de mode en fonctionnement. Le mode doit être choisi avant de mettre en route l'ampli. Pour passer d'un mode à l'autre il faut éteindre l'ampli.

Jean

[Jesse]

Pour le changement de mode j'avais bien compris.
C'est pour cela que j'avais écris dans l'un des fils que la présence de ce bouton me paraissait "dangereux":
il faut mieux ne pas avoir d'enfants qui tripotent tous les boutons ! (les miens sont adultes, c'est bon).

Pourrais-tu regarder si cela convient pour le KT66 car il y a de fortes chances que j'utilise celui-ci au final
car partout ou je l'ai écouté cela m'avais vraiment plus et de plus il a une sacrée "gueule".

Jesse.

[jaja75]

Oui ça marchera aussi avec les KT66, mais loin d'être optimal.

Avec 300 à 320 V de HT tu n'auras guère mieux que 2W en mode triode (en tout cas moins qu'avec un KT77 dans les mêmes conditions).

Jean

[Jesse]

En effet !
Je pense que je vais rester définitivement sur les KT77 alors, d'ailleurs je sais maintenant qu'ils se marient bien avec mon ensemble et que j'aime leur sonorité.
Je vais donc adopter ce dernier schéma avec les valeurs que tu m'as indiquées (22R triode et 470R ultra-linéaire).
Reste a voir pour la Rk que j'aurais bien aimé optimiser...
Quelle valeur mini a ne pas dépasser pour être sur de ne pas entrer en zone "de risque" pour le tube ? 240R, 220R ?

Autres questions concernant le TRS:
- j'ai vu sur certains schéma une diode en série sur le transfo coté HT (pas coté anode), a quoi sert-elle ?
- Tony m'avait paré de selfs pour le découplage des canaux, en quoi cela consiste ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

PS: tu utilises plutot une GZ34 ou 5U4G en rectifieuse ?

Jesse.

[jaja75]

si tu reste en KT77, sa datasheet est claire : 22 Ohm quel que soit le mode

pour la Rk il ne faut pas descendre en dessous de 270 Ohm

Jamais vu de diode en série dans la HT

Le découplage des canaux (par self ou résistance) consiste à séparer en 2 les alimentations HT dès la sortie redressement pour améliorer la diaphonie entre canaux. C'est à dire qu'il faut dédoubler la self de 5 H en sortie redresseuse pour obtenir une ligne de HT pour chaque canal et rajouter des cellules de filtrage sur cette deuxième voie ainsi créée.

N'est efficace que si c'est bien par l'alim que la diaphonie est dégradée.

Je n'utilise jamais de valve en redressement, les semi-conducteurs (bien choisis) font beaucoup mieux.

Jean

[Jesse]

OK Jean.

Je vais rester avec mes KT77 et suivre tous tes conseils (sachant que la 470R me permet d'utiliser également les EL34 et 6CA7 qui pourraient être intéressants pour un futur possesseur de l'ampli si un jour je le revendais, non ?) et t'en remercie une fois de plus. :cheers:

Pour les selfs, je vais rester comme ça, je n'éprouve pas de "gène" a ce niveau et ça a l'air de fonctionner correctement.

Pour remplacer le tube rectifieur, j'ai vu qu'il se vendait des sortes d'embases a diodes a enficher a la place: ce qui doit correspondre au type de redressement que tu utilises mais je préfère conserver le "look" tout tube par choix personnel et esthétique.

En ce qui concerne les cellules de filtrage: peux-tu jeter un œil si elles sont convenables sur mon ampli car, a juste titre (d'après les datasheet GZ34 et 5U4G), un "Foromeur" m'a fait remarquer que le condo qui est lié au tube rectifieur avait une valeur trop élevée (120 µF), de plus il y a peut être d'autres erreurs (Francis me parlait d'éventuels problèmes qui peuvent être liés a une alimentation "mal bâtie" au niveau du filtre CLC) ? :scratch:  

Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

Jesse.

PS: bon appétit  

[jaja75]

Je ne suis pas familier du redressement à valve.

Je sais seulement qu'il faut bien respecter les conditions d'emploi définies par les fabricants dans leurs datasheets.

Je préfère ne rien dire sur l'emploi des GZ32 et autres, je risque de raconter des bêtises.

Mais d'autres ici ayant une expérience des valves doivent pouvoir t'aider.

Jean

[francis ibre]

Bonjour à tous,

je viens de relire ce sujet depuis le début.

Plusieurs points à éclaircir et solutionner :

- condo de tête : 47 µF sur le schéma mais 120 µF en réalité, autrement dit TROIS fois trop gros, ça va tuer les valves en 15 jours...
Il faut mettre les 47 µF prévus d'origine, pas plus !

- CLC : le condo de tête doit être en gros trois fois plus petit que celui après la self, pour qu'on soit sûr que le circuit CLC n'oscille pas.
Actuellement avec 120 µF et 300 µF c'est déjà optimal...
En revenant aux 47 µF prévus pour le condo de tête, ce sera encore mieux.

- résistances d'anodes de la valve : pourquoi seulement 10 ohms ? d'où vient cette valeur ?

- triodes 6SL7 en parallèle : le but est de réduire l'impédance de sortie du premier étage.
Avec une seule triode 6SL7 on serait aux environs de 34 kO au mieux (charge de plaque de 65 kO et résistance interne de 70 kO en //) et on aurait alors une coupure de bande due à l'effet Miller en attaquant la grille de la KT77 en mode triode !
En effet, en mode triode, la capacité parasite ramenée à l'entrée est Cag1 + Cg1g2 puisque g2 est connectée à A !
(c'est en gros 7 à 8 fois plus qu'en pentode...)
On est donc autour de Cg1 = 18 pF, et la capacité équivalente, tenant compte de l'effet Miller est alors Ce = (A + 1) Cg1 + Cgk = 240 pF environ, ce qui est beaucoup !!!

La coupure haute ainsi créée serait vers Fc = 1 / 2pi Z Ce = 19,5 kHz à -3 dB ce qui est trop court... avec une atténuation démarrant vers 12 kHz...

En mettant les deux triodes en parallèle, on divise l'impédance de source par deux ou presque, et la bande passante n'est alors plus coupée à l'entrée de la KT77... mais il reste d'autres pôles, dont celui du transfo de sortie...

- Rg2 : la valeur de 22 ohms pour la KT77 est celle qui permet d'éviter une auto-oscillation du tube vers quelques MHz.
Pour linéariser la fonction de transfert du tube, il faudrait mettre au moins... 100 ohms, ou 150 ohms à mon avis (à essayer)

- séparation des alimentations : avant de modifier, il faut savoir pourquoi on modifie... C'est toujours pour améliorer un point qui fait défaut ou manque !
Donc ce n'est qu'après quelques mois d'écoute qu'on pourra savoir ce qu'il faudrait éventuellement améliorer, et pourquoi, et ensuite comment...
Et en présumant un tout petit peu, je peux dire que la limite qui risque d'apparaitre en premier sera la trop faible puissance, et la solution ne sera pas dans l'alimentation !

Francis

[juju35135]

Bonjour Francis,
Jesse avait mesuré la résistance interne de son transfo et trouvé 130 Ohms pour l'enroulemnt HT soit 65 ohms par demi enroulement, comme la GZ34 et la 5u4g nécessite 75ohms .... d'où les résistances de 10R

Amicalement, Julien

[Jesse]

Bonjour Francis et merci pour toutes ses explications très instructives.

Je vais prendre un condo JJ de 50 micro chez BANZAI pour revenir au schéma d'origine sachant que l'ampli est vendu avec la 120 micro !

Pour le circuit CLC: après avoir mis la 50 micro, je change la 270 micro par une 150 micro ou je laisse tel quel ?

Pour des 10 ohms de résistance de valve, ils ont été rajoutés suite aux mesures prises pour être en adéquation avec les datasheet de la GZ34 JJ ou la 5U4G JJ.

Merci pour les explications même si assez complexes pour les triodes en // des 6SL7.

Pour la Rg2: la valeur actuelle est de 220R et cela fonctionne bien apparemment.

Le "projet" de séparation des alims est abandonné.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

... suite aux mesures prises pour être en adéquation avec les datasheet de la GZ34 JJ ou la 5U4G JJ.

Mesures ? quelles mesures ?
Qu'as-tu mesuré, où-comment-pourquoi-combien ??
Je n'ai pas vu ces mesures... inconvénient d'avoir ouvert 10 sujets...

Une remarque en passant : pourquoi parles-tu de "datasheet de la GZ34 JJ" ???

Il s'agit de la datasheet de la GZ34. Point.
JJ n'est sûrement pas l'auteur de cette datasheet... Ils l'ont seulement remise en forme pour faire joli.
La fiche technique (parlons français) de la GZ34 a été rédigée par son concepteur Philips en 1954, et c'est Philips qui a enregistré le modèle.

Cela signifie que tout fabricant qui imprime la référence GZ34 sur un tube DOIT respecter les données de la fiche technique d'origine.
S'il fabrique un tube différent, ou simplement amélioré, donc qui ne suit plus exactement les données de la fiche technique, alors il ne peut pas l'appeler GZ34 !
Il peut ajouter un suffixe... GZ34-S par exemple... On a bien eu des 5U4-GB...
Bien sûr certains fabricants (chinois et russes) prennent de grandes libertés là-dessus, Sovtek par exemple qui imprime des références américaines sur des tubes russes pas exactement équivalents, ou encore Psvane qui fait même des "copies de Western-Electric 845" alors que WE n'a jamais fait de 845...

On parle donc de "la fiche technique de la GZ34"... peu importe qu'on affiche celle de Telefunken en allemand ou celle de Tesla en Slovaque, les données sont rigoureusement les mêmes.


Bon, revenons un peu sur cette histoire de 6SL7 ou 6SN7 :

- le premier étage avec une 6SL7 travaille sous 0,7 mA par triode, polarisée sous -1,4 V et avec anode à 120 V et charge de 65 kO
La 6SL7 présente alors un µ = 68 et une résistance interne Ri = 65 kO, soit 32,5 kO avec les deux triodes en parallèle
Dans ces conditions, la Rk étant découplée, l'étage donne une amplification A = µ Ra / (Ra + Ri) = 45 environ soit un gain de G = 33,1 dB (et 32,5 dB si on tient compte de la 100 ohms non découplée dans la cathode...)

- avec une 6SN7 l'étage va travailler sous 1,1 mA par triode, polarisée sous -2,2 V et avec l'anode à 75 V
On aura alors un µ = 18,5 et une Ri = 16 kO soit 8 kO avec les deux triodes en parallèle
l'amplification A passe alors à A = 16,5 soit un gain G = 24,3 dB (...24,1 dB avec la 100 ohms...)

On a donc 10 dB de différence de gain entre les deux situations, c'est énorme... et gênant, voici pourquoi :

- l'étage de puissance donne un peu de gain, disons en gros selon le tube utilisé que A = 7 à 8 soit en gros +17 dB
- le transfo de sortie, probablement 3 kO : 8 ohms, a donc un rapport de tension de :  a = racine (3000 / 8 ) = 19,36...
- ...et il apporte par conséquent une atténuation de 25,8 dB... arrondissons à 26 dB

Et voilà où on en est :
- avec 6SL7 le gain global en boucle ouverte est : 33,1 + 17 - 26 = 24 dB  (A = 16)

- avec 6SN7 le gain global en boucle ouverte devient : 24,3 + 17 - 26 = 15,3 dB  (A = 6)

- la contre-réaction globale, avec les R = 2 kO et 100 ohms, donne un "gain de boucle" B = 100 / 2100 = 0,04762...

- avec 6SL7 cette CR fixe donc le gain en boucle fermée à la valeur de Abf = A / (1 + BA) = 16 / (1 + 0,0476 x 16) = 9,08  soit +19 dB
Et le taux de CR est alors : 24 - 19 = 5 dB...

- avec 6SN7, on passe à Abf = 13,5 dB... et le taux de CR est alors de 15,3 - 13,5 = 1,8 dB autant dire plus rien du tout !

Conséquences directes :
1 - avec 6SL7 :
- le taux de CR est assez important (pour un ampli à tube s'entend) : distorsions faibles, d'autant que le circuit est naturellement assez linéaire
- en cas de saturation, la sortie ne parviendra pas à la tension voulue, et la CR va "tout faire" pour corriger, en utilisant tout le gain en boucle ouverte, mais... on ne peut pas demander en sortie plus de watts qu'il est possible !
- on aboutit à un écrêtage violent, très "carré" et qui s'entend, avec un son très rugueux sur les forte... les tweeters souffrent...

2 - avec 6SN7 :
- le taux de CR est presque ridicule : distorsions élevées, d'autant plus que le premier étage travaille dans une zone vraiment pas linéaire !
Harmoniques 2 à la pelle, son rondouillard... qui peut très bien être satisfaisant, surtout si l'ensemble est équilibré "montant" au départ...

- saturation douce, les crêtes sont simplement tassées, en gardant un arrondi "propre" sur les sommets : ça s'entend peu, comme avec certains amplis SE sans CR (les 300B si réputés)


On peut même se demander pourquoi le concepteur a prévu une CR ?
Mon avis est qu'il a voulu conserver un gain global variant peu selon les différents tubes et branchements (UL ou triode) choisis...

Perso et après avoir fixé le choix du tube d'entrée et de celui de sortie, je supprimerais la CR, qui ne me semble pas sensée sur un ampli de ce type.
Mais ce n'est que mon avis, et Jean en aura peut-être un autre, tout aussi étayé...

Francis

[Jesse]

Francis.

Une fois de plus merci pour tes interventions dignes du meilleur enseignement.

Si je comprends bien, je pourrais garder des 6SN7 et supprimer la CR (comment ?)
ou j'ai pas bien compris et il faut mieux que j'utilise des 6SL7 en conservant la contre réaction ?

Tu m'as indiqué des valeurs de Rg2 (100R ou plutot 150R au lieu de 22R) pour le mode triode avec la KT77, parfait.
Qu'en est-il de la valeur a utiliser pour la Rg2 pour le mode ultra-linéaire avec la KT77 ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

[jimbee]

Et en mettant les 6SL7 en srpp? le gain, la Zout vers 5 k ..

[francis ibre]

Jesse,

il faut que tu ECOUTES, que tu compares, que tu notes tes impressions.

Francis

[Jesse]

OK Francis, je vais faire cela dès que j'aurais reçu les 6SL7.

Tu ne m'as rien dit concernant la valeur a utiliser pour la Rg2 pour le mode ultra-linéaire avec la KT77.
Combien dois-je utiliser s'il te plait ?

Merci par avance.

Jesse.

[jaja75]

Perso et après avoir fixé le choix du tube d'entrée et de celui de sortie, je supprimerais la CR, qui ne me semble pas sensée sur un ampli de ce type.
Mais ce n'est que mon avis, et Jean en aura peut-être un autre, tout aussi étayé...Francis

Non, Francis, le même : je préfère un système sans CR qu'un système avec CR qui va décrocher dès que les crêtes de signal vont saturer (ce qui ne manquera pas d'arriver vu la faible puissance disponible).

Au sujet de la valve, je ferai remarquer que la valeur de la résistance Rt indiquée dans les datasheets comprend la résistance de l'enroulement secondaire Rs ET la résistance de l'enroulement primaire Rp du TR, selon la formule  :

Rt = Rs+n² Rp, n étant le rapport de transformation

Il ne me semble pas que la résistance du primaire ait été prise en compte dans les explications fournies un peu plus haut pour déterminer la R de 10 Ohm à ajouter.

En l'intégrant dans le calcul Rp (à mesurer), Rt devrait être supérieure à la valeur min recommandée dans la datasheet, pour une valeur de C = 47 µ (la datasheet indique 60µ max), et ainsi ne pas devoir ajouter de résistance. A vérifier.

Jean

[Jesse]

Salut Jean.

Tu peux déchiffrer pour moi stp ?

Je fais quoi avec les résistances pour le rectifieur ?

Je garde quoi comme tube pré si je supprime la CR ?

Quels éléments retirer pour supprimer cette CR ?

Merci par avance.

Jesse.

[juju35135]

Bonjour, Jean

J'avoue avoir négligé la résistance du primaire et conseillé 10 R, si ça se trouve pas besoin de résistances. La bonne méthode pour calculer Rt est expliquée ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Julien

[Jesse]

Merci beaucoup Julien :cheers:

[Jef]

Bonsoir

Bien vu Juju, mais redonne le lien de cette lecture en français de Mr Bassi au demeurant fort instructive et déjà conseillé chaudement parce qu'on va encore dire que c'est pas lisible sur ta page.... :bball: :bball:

Jef

[jaja75]

Bonsoir

Je n'ai rien contre les écrits de Bassi qui représentent une bible importante dans le domaine des tubes, mais le bon réflexe doit être de regarder la datasheet de la valve utilisée. Tout y est parfaitement décrit avec schéma à l'appui.

Jean

Ex datasheet Philips

Fichiers joints

GZ34 Ph.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(107 Ko) Téléchargé 10 fois

[juju35135]

@Jef, Pour une meilleure lisibilité,
Le pdf du cours de R.Bassi sur les alimentations
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Jean, très complet le datasheet de
Philips

Julien

[Jesse]

Bonsoir.

Je viens de calculer la Req pour chaque secondaire du transfo:

n= 288/231=1.246 au carré= 1.552 (n au carré)
Rs= 66,5 ohms pour chaque secondaire
Rp= 14 ohms
Req= Rs+(1,552*Rp)
Req= 66,5+(1,552*14)
Req= 66,5+21,728
Req= 88,228 ohms

sous tension de 288 V (arrondi a 300 V)
mini Rt datasheet GZ34= 75 ohms

Donc pas besoin de résistance.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour

Jesse, tes calculs et conclusions sont parfaits.

J'ai fait une simu Spice avec ces valeurs, qui donne 334V pour la HT, chargée par 2xKT77 et 2x6SN7, ce qui correspond à ton relevé.

Donc pas de problème avec le schéma initial :
- il n'est pas nécessaire de rajouter une R dans chaque voie du secondaire du TR
- le condo de tête doit être limité à 60 µF - la valeur standard la plus proche est 47 µF, comme montée d'origine

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean.

Merci pour tes calculs.

J'avais prévu de remplacer la 120 micro par une 47 micro, la 270 micro par une 330 micro (pour être proche du schéma d'origine) et la 68 micro par une autre identique car de plus celles montées comme ceci dans l'ampli sont vraiment bas de gamme et ne me plaisent pas (surtout la 120 micro qui est surdimensionnées).
Je vais conserver les 0,68 micro et les 100 micro (celles en parallèle de la Rk) car elles me paraissent, elles, de qualité.
Qu'en penses-tu ?
As-tu la possibilité de refaire une simulation avec ses valeurs ? (pour la KT77 et la KT66).
Pour le mode triode avec ses deux tubes, je vais conserver la 220R qui fonctionne bien et reste "proche" des valeurs dont Francis avait parlé (100R a 150R).
Par contre qu'en est-il de la résistance a utiliser pour le mode ultra-linéaire ? quelle valeur me conseilles-tu ?
Pour finir au sujet de la contre-réaction, vous êtes tous d'accord pour la supprimer, comment dois-je procéder, dois-je le faire ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour

J'ai fait la simu avec Ctête = 47 µ et C en sortie filtre = 270 µ

Si tu passes cette dernière à 330µ, cela ne va pas changer la valeur de la HT mais réduire un tout petit peu l'ondulation résiduelle sur la HT. Ce qui ne peut être que mieux.

Pour la valeur de la R en mode UL avec des KT77 on t'a déjà répondu.

Pour supprimer la CR il faut enlever la R=2 k qui va de la sortie 8 du transfo de sortie au point commun à la 51R et 510R au pied de la cathode du tube d'entrée.

Jean

[Jesse]

Merci Jean.

Parfait pour le 330 micro alors.

La valeur en UL est de 470R ?

J'ai juste la résistance de 2K a retirer donc (celle tout en haut du schéma) ?

Que penses-tu de ses condos ? sont-ils bien ou en mettrais-tu d'autres ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Jean.

Jesse.

[juju35135]

Bonjour Jesse,
Pour les condensateurs, sur la photo no2
C'est des Mundorf MCap qui sont déjà pas mal, bien-sûr tu peux prendre la gamme au dessus gerne Mcap suprême ou d'autres mais le prix monte vite...
Pour le condensateur de la photo no1 "no name" tu peux le substituer par un électrolytique de marque pour une meilleure fiabilité...
Amicalement,
Julien

[Jesse]

Bonjour julien.

Merci pour ta réponse: c'est ce que je vais faire alors, changer la capa grise.

Cordialement.

Jesse.

[Selkie_boy]

Bonjour à tous,

Par contre qu'en est-il de la résistance a utiliser pour le mode ultra-linéaire ? quelle valeur me conseilles-tu ?
Pour finir au sujet de la contre-réaction, vous êtes tous d'accord pour la supprimer, comment dois-je procéder, dois-je le faire ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Je suis le sujet de loin mais je souhaiterai intervenir sur ce point.

Quand les transfos de sortie ne sont pas d'excellente qualité (gros et lourd) et quand les enceintes ne sont pas forcément adaptées à l'impedance de sortie élevée d'un monotriode, la contre réaction améliore souvent bien les choses pour la restitution des graves (et accessoirement du bruit si le cablage n'est pas parfait).

Donc modification à faire avec prudence et garder les composants pour éventuellement faire marche arrière.

Jean-Noel

[Jesse]

@ Jean:

Dans un autre "fil", on m'a dit: :"... Première question : 100k Log est-ce la meilleure valeur dans ce montage en fonction de l'étage d'entrée qui suit.... ? ...".

Aurais-tu un avis a ce sujet s'il te plait ?

Je te remercie par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

la question qu'on traite ici et pour l'instant est : "passage en triode".
Donc la question sur le potar 100 kO log n'est pas à sa place ici et ce n'est pas le moment !!!!

Je remarque de ta part une habitude assez étrange : dès que tu obtiens la réponse à une question, hop tout de suite tu balances une autre question !
Ce n'est pas une bonne chose, voici pourquoi :

- les éléments de réponse qu'on te donne ne sont "que" des informations
- pour qu'ils deviennent des "savoir" tu dois te les approprier...
- c'est à dire les comprendre ET surtout les mettre en oeuvre
- et cette mise en oeuvre va prendre quelques heures, quelques jours...
- et va peut-être soulever des difficultés.

Il serait donc normal que tu reviennes - non pas tout de suite après avoir eu ta réponse - mais plusieurs heures ou même quelques jours plus tard, et avec des remarques du genre : "voilà, j'ai fait comme vous m'avez dit, mais... etc... je n'arrive pas à ceci... je me demande pourquoi je mesure cela... etc..."

Cela montrerait que tu as pris en compte les réponses données, et que tu t'en es servi.
A partir de là, tu avances, et nous t'aidons à avancer, et à solutionner les difficultés que tu rencontres en avançant...

Mais ce n'est pas ce qui se passe ici : dès que tu as une réponse, tu passes à autre chose !!!
Donc ça part dans tous les sens, et pour moi tu n'avances pas, tu tournes en rond.

Dorénavant je ne répondrai plus à tes questions, à moins que tu reviennes en faisant un compte-rendu complet et précis de ce que tu as fait, modifié, écouté, etc...

Francis

[jaja75]

Bonjour àtous

Jesse, je partage l'avis de Francis, tu vas trop vite, en t'accaparant des idées de modifs glanées à droite ou à gauche sur internet, sans fil conducteur et en ne sachant pas ce qui bon ou mauvais dans l'ampli et à quoi ce qui est mauvais serait dû.

Dans un autre "fil", on m'a dit: :"... Première question : 100k Log est-ce la meilleure valeur dans ce montage en fonction de l'étage d'entrée qui suit.... ? ...".
Aurais-tu un avis a ce sujet s'il te plait ?

Oui, dans le cas de cet ampli la valeur de 100 k est une très mauvaise valeur ! Et je pense qu'il faut traiter cette question en priorité d'où mon intervention.

Le concepteur a oublié de prendre en compte l'effet Miller de l'étage d'entrée, d'autant plus qu'il est doublé par la mise en // de 2 triodes.

En raison de la proximlté des électrodes il existe une capacité Cag "parasite" interne entre les électrodes d'anode et de grille.

Vue de l'entrée de l'étage d'amplification, cette capacité apparait entre la grille et la masse avec une valeur multipliée par le gain de l'étage et forme un filtre passe-bas avec la résistance de source présentée par le potentiomètre (variant selon sa position).

La valeur de Cag pour un 6SN7 est de 4 pF. Le gain de l'étage étant de 15, la capacité Miller en entrée vaut 4(15+1)= 64 pF

Comme il y a 2 triodes, elle est doublée, soit 128 pF. Il faut y ajouter les capacités parasites de câblage que l'on peut estimer entre 5 et 10 pF max, soit un total arrondi à 135 pF.

Le potentiomètre présente une résistance de source max égale au 1/4 de sa valeur lorsque le curseur est au milieu de la résistance du pot, c'est à dire rotation de 50% pour un pot linéaire, rotation de 85% pour un pot logarithmique qui est le cas ici.

Pour un pot de 100 K, la résistance de source maximale est R=25 k

La fréquence de coupure à - 3 dB produite vaut fc = 1/(2 pi R C) = 1(6,28x25000x0,000000000135)= 47 kHz

Cette fréquence de coupure produit une atténuation de 0,7 dB à 20 kHz : le signal appliqué à l'ampli est déjà raboté dans ses aigus (faiblement mais ne devrait pas l'être) lorsque le pot est à 85% de rotation avant de subir les atténuations en fréquence de l'étage d'entrée (ce qui a été expliqué par Francis plus haut) et du transformateur de sortie.

Avec un 6SL7 c'est la catastrophe car le gain de l'étage d'entrée est 3 fois plus élevé, multipliant par 3 la capacité Miller, divisant par 3 la fréquence de coupure à -3 dB : 15,7 kHz.

Donc
- si 6SN7, diviser valeur du pot par 2 soit 50k

- si 6SL7 diviser valeur du pot par 4 soit 25 k

Normalement, les lecteurs CD, DAC et autres n'ont pas de difficultés à être chargés par 25 k. Vérifier cependant ce que disent les notices constructeurs.

A mon avis il faut commencer par corriger ce point car toutes les modifs/écoutes faites jusqu'à ce jour l'on été avec un signal audio légèrement tronqué à 20 kHz. Et recommencer les écoutes.

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean.

Merci pour ta réponse qui me permet de mieux comprendre.

Je comprends mieux l'intéret de mettre un 6SL7 et non un 6SN7 mais aussi la valeur du potentiomètre a monter.

En effet, en dehors de la remarque faite par l'autre "forumeur" qui m'avait mis la puce a l'oreille, il me semblait bien qu'il se passait quelque chose en allant vers le maximum du potard: une sorte de "tassement" du son.

Ce n'est donc pas une impression de ma part mais bien ce qui se produit réellement.
Décidement, il y a bien des défauts dans ce petit ampli (heureusement faciles a corriger) mais vu son prix...

J'ai surement une mauvaise démarche pour les modifications de mon ampli mais je comprends et saisis assez vite, je vois bien que cela irrite Francis qui est bien plus pragmatique que moi mais il a aussi surtout beaucoup d'expérience.

Il est vrai que j'ai une tendance a vouloir tout solutionner "en même temps" mais je ne vais pas faire toutes ces modifs d'un coup: je vais les faire une par une et vous reporter mon expérience et ses résultats.

Par exemple, je n'ai pas mis de résistances derrière le transfo du tube rectifieur, j'en ai fait le calcul grace aux infos que vous m'aviez données.
De même pour l'expérimentation de la résistance pour le passage en pseudo triode du KT77.

J'ai maintenant des choses précises a réaliser sur cet ampli grace a vos calculs et referais des mesures et surtout des écoutes.

Il est possible aussi que je change d'avis sur la sélection des tubes de puissance en fois ses modifications réalisées mais mon idée est déjà arrétée sur le rectifieur et les tubes pré qui ne changeront pas: GZ34 et 6SL7, c'est sûr.
Il est également possible que je repasse plutot vert des 6CA7 (a voir aux écoutes) sachant qu'il m'a paru bien plus facile a mettre en oeuvre pour les modes de fonctionnement TR ou UL puisque de plus nous sommes en "terrain connu".

Je vais donc procéder pas a pas vers les modifications et prendre des notes tout en écoutant attentivement.

Je vous souhaite a tous de bonnes écoutes également.

Musicalement.

Jesse.

[Jef]

Bonjour à tous

Merci pour l'autre "forumeur"...  
Je voudrais pas tirer sur l'ambulance, mais je signale aussi que d'autres "forumeurs" sont présents ici-même et posent des questions pas forcément inintéressantes ni dénuées de sens et qu'il est forcément dommage de ne pas les lire et de s'inspirer. des réponses obtenues..

Je pense par exemple aux condensateurs de cathode ( Ck ) également appelé découplage de cathode (question posée sur un autre fil)
Désolé je suis ronchon aujourd'hui  :study:

Jef