Réglages KT77 vs EL34 vs KT88 sur Line Magnetic

[edouardo21]

Bonjour a tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'un ampli Line Magnetic LM-34IA avec 4 tubes de puissance EL34 (push pull). Cet ampli permet de recevoir une grande variete de tube - EL 34, KT88, KT66, KT70, KT90, KT100 et les 6550.

Même si les tubes d'origines m'ont donne grande satisfaction au debut, apres deux ans d'utilisation moyenne ils se sont tres vite essoufflé pour finir par devenir meme dangereux pour mon ampli (d'apres le SAV).

Je décide donc de les remplacer par des Genalex Gold Lion KT77, en suivant les conseils de nombreuses personnes sur ce forum notamment.

Ce qui m'amène a poser la question technique suivante :

Mon ampli a deux positions pour l alimentation des tubes : 'EL34' et 'KT88’

D'après la notice tous les tubes de la famille KT doivent être mis sur la position 'KT88' :

'Utilisez le vu-mètre et assurez vous que l’aiguille se situe bien dans la zone indiquée sur ce schéma (ci-dessous).
Ia=35mA pour les EL34 et 40mA pour les KT88'

De ce que j'entends les KT77 sont très proche des EL34 et semble même être un échange standard - dois je donc vraiment changer le réglage de EL34 a KT 88 ?

Merci de m’avoir lu jusque la !

Ed

[Jef]

Bonjour à tous

Heureux soit l'Homme !
Une remarque en forme de question me brûle les lèvres...

apres deux ans d'utilisation moyenne ils se sont tres vite essoufflé pour finir par devenir meme dangereux pour mon ampli (d'apres le SAV).

La formule est un peu rapide de la part du SAV.
Je ne connais pas le schéma de cet appareil, mais il me semble que lorsque 2 ans d'utilisation moyenne sont à même de rincer des tubes, c'est qu'un soucis de conception ou de réglage se cache à l'intérieur.

Tu peux légitimement vouloir changer de tubes mais il faudrait être sûr des réglages qui seront appliqués à tes KT77.... 2 ans c'est pas très long

Bien à toi
Jef

[edouardo21]

Hello Jef

J entends par utilisation moyenne 4-5 heures par jours - sachant que les tubes fournis avec l ampli étaient des Shuguang estampillé Line Magnetic...

En fait ma question pourrait se résumer à celle ci :

faut-il regler le bias des KT77 comme des EL34 a 35mA ou comme des KT88 a 40mA ?

Merci

Ed

[Jef]

Oui Ed, j'avais bien compris et ta question était claire

Je voulais juste attirer l'attention sur cette durée de "vie" un peu courte à mon avis. ( à moins que ces tubes d'origine aient tourné aussi sur d'autres appareils en démo !! )
Francis te donnera un point de vue éclairé sur les polarisations sachant que les KT77 sont comme déjà dit sur un autre fil des super EL34

Bien à toi
Jef

[francis ibre]

Bonjour ED,

le LM-34-IA est annoncé à 40 W en classe AB.
La notice indique même "classe A" mais il est clairement impossible de sortie 40 W en pure classe A avec un PP de EL34 (même pas avec des KT88).

Pour obtenir 40 W avec un simple PP de EL34, il faut une haute tension d'un peu moins de 400 V, et une charge plaque-à-plaque de 3 kO peut-être même un peu moins...
Et avec un courant de repos de 35 mA comme indiqué dans la notice, l'ampli va travailler en classe A jusqu'à 2 W environ, et en classe B au-delà.

Perso j'aurais fait travailler les EL34 avec 50-55 mA au repos, la dissipation aurait été de 22 W et c'est sans souci !!!
En mettant un courant de repos aussi bas que 35 mA on place le passage en classe B très tôt (trop tôt), je ne vois pas du tout l'intérêt...

En pratique, RIEN ne t'interdit de régler les courants de repos comme tu veux, dès l'instant que tu respectes ces deux points :

1 - courants égaux au mA près sur les deux tubes d'une paire (un canal) et si possible sur les 4
2 - ne pas dépasser la dissipation maxi du tube, ce qui avec une HT à 400 V correspond à : 60 mA avec des EL34 et 6CA7, 75 mA avec des KT66, 80 mA avec des KT77, et 100 mA avec des 6550 ou KT88...

Tu peux constater que les réglages - et le galvanomètre - de l'ampli ne te permettront pas de "pousser" les tubes jusqu'à leurs limites de dissipation, loin s'en faut !

Bilan : perso je ferais un essai avec réglage à 50 mA pour voir (entendre)... c'est sans risque.
Ensuite, selon les tubes mis en place, tu verras que le réglage optimal va sans doute être différent.

Donc pas d'inquiétude, quel que soit le réglage choisi, ça fonctionnera très bien (si courants bien égaux).

Francis

[edouardo21]

Genial

Merci pour cette réponse ultra complete !!

Je fais mes essaies tout de suite et vous partage mes impressions en suivant


Merci encore Francis

Ed

[edouardo21]

Bonsoir

Apres avoir changé les tubes et reglé le bias sur 50mA j ai pu commencer les écoutes...

Je ne m'attendais pas à un changement aussi radicale en matière de son, surtout qu'on m avait dit que les tubes de puissances n'avait qu'une faible influence sur la signature sonore.... en tout cas moins que les tubes du préampli.
J'ai l'impression que l'ampli a plus de 'matière' partout - plus de basses et plus d'aiguë.
Scène sonore plus large et surtout beaucoup plus aéré.
J'ai remarqué aussi qu'à des volumes plus faibles le son avait bcp plus de relief qu'avant.
Bref je suis ravi de redécouvrir mon installation !
J ai aussi achete une paire de 12AU7 gold lion ainsi qu 1 tube 12AX7 gold lion pour la parti pre ampli - en espérant que ce changement apporte autant de satisfaction que l'autre !!

Merci encore

Ed

[Hellvis]

Bonjour a tous
Je suis heureux pocesseur d un line magnetic lm34ia depuis hier. Apres verif du matos je m aperçois qu il est equipé de kt77 au lieu des el34 et que le bias est reglé sur le 1er point de la graduation.
Je viens vers vous pour savoir vers quel niveau de la graduation du bias il me faudrait etre pour avoir les reglages que vous preconisez ici
Merci a vous

[GuyM82]

Hello,

Francis vient pourtant de donner une réponse très claire et complète à ce sujet !...

Guy

[Hellvis]

Oui je sais mais je voudrais savoir a quelle intensité correspondent les points sur le vu metre pour pouvoir reglé en adequation

[francis ibre]

Bonjour Hellvis,

seule Line-Magnetic peut le dire...

Ce n'est pas indiqué dans la notice !
La seule indication que je peux lire est : "Utilisez le vu-mètre et assurez vous que l’aiguille se situe bien dans la zone indiquée sur ce schéma (ci-dessous).
Ia=35mA pour les EL34 et 40mA pour les KT88."

Il n'y a qu'un seul schéma, montrant l'aiguille sur le point central de la graduation, mais ne montrant pas une "zone" particulière... Pas clair du tout !

Si on prend le texte au pied de la lettre, cet unique point, le même pour EL34 et KT88, correspond à deux courants différents !!!
Il faut donc considérer que le sélecteur "EL34 / KT88" met en service deux circuits différents (résistances différentes ?)...
Nulle part il n'est précisé combien de mA par graduation...

Mais doit-on prendre le texte au pied de la lettre, sachant qu'il est traduit du chinois en passant par l'anglais ?????
C'était compliqué d'ajouter des chiffres sur la sérigraphie du galva ??? trop cher ?

Tout ce que je peux (re)dire :
- obtenir impérativement le même réglage pour les deux tubes d'une paire
- obtenir "au mieux" des réglages proches pour les deux canaux
- aucun risque à pousser les réglages au maxi, on est loin des dissipations maxi quels que soient les tubes utilisés

Francis

[Hellvis]

Merci pour ta réponse francis
Oui en effet ils n ont pas été tres clair en ce qui concerne ce réglage.
J ai donc reglé sur le trait rouge apres le 3 point noir pour les kt77 jj qui sont monté sur mon exemplaire.Si comme tu dis la valeur de la notice est 35mA ca devrait etre autour 45mA...
Merci a toi encore

[banzai]

Merci pour ta réponse francis
Oui en effet ils n ont pas été tres clair en ce qui concerne ce réglage.
J ai donc reglé sur le trait rouge apres le 3 point noir  pour les kt77 jj qui sont monté sur mon exemplaire.Si comme tu dis la valeur de la notice est 35mA ca devrait etre autour 45mA...
Merci a toi encore

Bonjour,

Non Francis n'a pas dit que:" la valeur de la notice est 35mA ca devrait etre autour 45mA..." . Il dit que la seule indication qu'il peut lire est... ce qui n'est pas la même chose du tout.

La bonne démarche consiste à faire les mesures pour être dans les spécifications des tubes; donc ton réglage sur le trait rouge après le 3 point noir pour les kt77 jj qui sont monté sur ton exemplaire ne veut rien dire du tout. Oui, avec du bol tu es  bon; mais avec du pas de bol, tu n'es pas bon du tout.

Il te faut passer par cette case mesures et réglages.

Bonne journée

[GuyM82]

Hello Hellvis,

Je reconnais volontiers que l'affichage du vu-mètre de ton LM-34 est plutôt simpliste...
Sur mon LM-845 iA, la position recommandée de 70 mA est un peu plus facile à trouver.  

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Guy

[Hellvis]

Salut guy
Oui clairement plus simple
Du coup je ne sais pas comment faire...
J ai reglé comme sur la photo maiq c est du pifometre absolue

[GuyM82]

Oui, il faudrait faire des mesures directement sur les tubes en fonctionnement pour pouvoir lire correctement le vu-mètre.
Mais à la condition d'en connaître parfaitement le protocole et de l'appliquer strictement pour éviter la moindre erreur...
Il te faudrait avoir un électronicien qui puisse faire ces mesures en toute sécurité.

Guy

[Hellvis]

Je n en suis pas capable mais je connais quelqu un qui pourra. Il m as remis en etat un pioneer smq300 des annees 60

[banzai]

Je n en suis pas capable mais je connais quelqu un qui pourra. Il m as remis en etat un pioneer smq300 des annees 60

Oui c'est le plus simple à faire. Bonne continuation.

[GuyM82]

Je n en suis pas capable mais je connais quelqu un qui pourra. Il m as remis en etat un pioneer smq300 des annees 60

Pas de problème donc, tu vas arriver à tes fins.

Guy

[guy1]

Bonjour Hellvis,

Si vous possédez un multimètre vous êtes capable de faire une mesure hyper simple.
En retournant votre  amplificateur vous avez une grosse résistance (1 ohm sous réserve ) sur la borne 8 du support du tube de puissance.
Amplificateur éteint , il suffit de mettre votre multimètre en position continu ( DC )aux
bornes de la résistance avec des pince crocodile ou grip fil pour éviter une fausse manip.
Une fois le branchement réalisé , mettre l’amplificateur sous tension.
Vous devriez lire une tension ,peut-être 0,40v par exemple soit un courant de repos de 40mA.
En fonction de votre choix,  il vous reste à ajuster le courant avec le potentiomètre de réglage.
Francis préconise 50mA .
A faire sur tous les tubes.
Attention ne pas mettre les mains dans l’appareil pendant la manipulation.

Guy

[Nicole]

En pratique, RIEN ne t'interdit de régler les courants de repos comme tu veux, dès l'instant que tu respectes ces deux points :
1 - courants égaux au mA près sur les deux tubes d'une paire (un canal) et si possible sur les 4
2 - ne pas dépasser la dissipation maxi du tube, ce qui avec une HT à 400 V correspond à : 60 mA avec des EL34 et 6CA7, 75 mA avec des KT66, 80 mA avec des KT77, et 100 mA avec des 6550 ou KT88...

Bonjour Francis,

Autodidacte, j'essaye de comprendre les choses et quand “l’interprétation” de mes lectures ne se vérifie pas, je me pose des questions. Pour le calcul du bias est pris en compte la valeur de dissipation du tube indiquée par le constructeur et La HT. Ok, pour la valeur de l’EL 34 et de celle du 6CA7 : 25 Watts et 6550 et KT88 : 35 Watts.
Pour exemple avec l'EL34, tu fais le calcul avec la HT de 400 V : 25/400 =0,0625 arrondi à 60. Mais, ne doit-on pas prendre pour référence 70% de la valeur de dissipation ?

Si c'est le cas, le calcul pour une dissipation 25W/HT400V est :  25x0,70 = 17,50  —  17,50/400 = 0,043 soit 43mA
D'autre part, les fiches constructeur précisent pour les KT66 et KT77, 25 Watts de dissipation et non 30 Watts.

Je suis peut-être dans l'erreur et si c'est le cas je m’en excuse.

[fyl]

Pour exemple avec l'EL34, tu fais le calcul avec la HT de 400 V : 25/400 =0,0625 arrondi à 60. Mais, ne doit-on pas prendre pour référence 70% de la valeur de dissipation ?

Ce sont des valeurs maximales absolues, à ne pas dépasser si l'on veut une durée de vie acceptable des tubes. Le bon réglage sera à une valeur inférieure, le plus souvent à 80 % de dissipation au max, et ce, selon constructeur/modèle.

D'autre part, les fiches constructeur précisent pour les KT66 et KT77, 25 Watts de dissipation et non 30 Watts.

KT77 = 32 watts maximum, les 25 watts sont une valeur "design center", autrement dit recommandée par GEC. Durée de vie minimale spécifiée : 5 000 heures avec 32 watts de dissipation, 10 000 heures avec 25 watts, pour l'originale.

KT66 = 30 watts max, 25 watts "design center", durées de vie : 8 000 et 10 000 heures min (toujours pour l'originale).

[Nicole]

Merci pour ces précisions Fyl, elles sont bienvenues pour poursuivre mon apprentissage.

[Nicole]

Merci pour ces précisions Fyl, elles sont bienvenues pour poursuivre mon apprentissage. Le contrôle du bias ne coûte rien et j'y veille. Comme toute action, c'est important de savoir ce que l'on fait et pourquoi on le fait.

[francis ibre]

Bonjour Nicole,

Fyl m'a devancé... donc je plussoie...

D'autre part, ce qui diminue la durée de vie des tubes, ce sont :
- les démarrages à froid : 500 à 1000, pas plus, ce qui fait au mieux 3 ans en utilisation 1 fois par jour...
- les dépassements prolongés de la tension filament : à 6,5 V la durée de vie est divisée par deux...

La dissipation plaque intervient très peu sur cette durée de vie.
Sur un tube bien construit, au vide "parfait" et aux éléments bien dégazés, la plaque peut chauffer au rouge sans que ça influe sur la durée de vie !
C'est surprenant, mais c'est vérifié depuis des lustres sur la plupart des tubes émetteurs.
Dans certains cas, avec plaques carbone, chauffer au rouge produit un effet de getter qui améliore le vide du tube, et diminue le courant grille : ça marche donc encore mieux !

Un exemple concret :
- ampli DRG MPA3 : push-pull de 6550 en ultra-linéaire, avec HT à 530 V et courant de repos à 50 mA (80 W en classe AB)
On est donc loin de la dissipation maxi, puisqu'on est à 26,5 W...
Mais démarrages à froid, la haute tension redressée par diodes arrive en 1 seconde !
Chauffage 6,3 V alternatif, qui varie donc avec le secteur...

Avec cet ampli, la durée des 6550A GE d'origine était de 300 heures, moins d'un an...

- ampli modifié à ma sauce : HT diminuée à 420 V, courant de repos de 100 mA, montage en triode, on est à 22 W en classe A.
La dissipation est maintenant de 42 W (plaque + écran) soit le maximum permis
Mais la haute tension est commutée manuellement après 2 minutes...
Et le chauffage est régulé (module spécifique) à 6,3 V exactement...

En vingt-cinq ans, je n'ai changé les KT88 (Svetlana C-logo) qu'une seule fois, suite à un orage en 2006.

Conclusion : dans des conditions d'utilisation optimales, on peut pousser la dissipation au maximum sans aucun souci.

Francis

[fyl]

D'autre part, ce qui diminue la durée de vie des tubes, ce sont :
- les démarrages à froid : 500 à 1000, pas plus, ce qui fait au mieux 3 ans en utilisation 1 fois par jour...

Extrait du datasheet GEC de la KT77 :

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Et c'est à moi de plussoyer : utilisation d'une temporisation et démarrage à chaud de rigueur si on veut une durée de vie optimale (et, au prix actuel des tubes, c'est du simple bon sens).

[Nicole]

Merci Francis,

Comme tu l'expliques en détail, on ne peut se contenter d'un seul paramètre en pensant aboutir à un résultat optimum. C'est du reste une règle générale. Pour ce qui est de la temporisation, c'est sûr que comme les autres paramètres c'est à prendre en compte. J'avais du reste questionné pour équiper mes Manley d'une temporisation.
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J'ai tout récemment obtenu les schémas de mes snapper manufacturés le 17/07/2007, cela pourrait permettre de relever ce qui a été apporté pour le bien être des tubes de cette première version Snapper. Personnellement, je n'en ai pas les connaissances. À noter que cette version a été fabriquée jusqu'en juillet 2008. Le dernier exemplaire porte le Serial Number MSN524.
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