USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
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USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
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Jef- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
Bonjour,
Oui ça peut marcher si le dac l'accepte car il est possible qu'il n'arrive pas à locker , ayant besoin du +5V de la source elle même.
Dans tous les cas il faut garder la masse dans les 2 branches (fil noir) car c'est à la fois le négatif d'alim et la masse datas car un câble usb est un câble différentiel .
Oui ça peut marcher si le dac l'accepte car il est possible qu'il n'arrive pas à locker , ayant besoin du +5V de la source elle même.
Dans tous les cas il faut garder la masse dans les 2 branches (fil noir) car c'est à la fois le négatif d'alim et la masse datas car un câble usb est un câble différentiel .
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
Re
Un lien très fourni sur les spécifications USB On se trouve un peu éloigné de l'application directe dans nos appareils
Un lien très fourni sur les spécifications USB On se trouve un peu éloigné de l'application directe dans nos appareils
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
de rien.
Même avec le 3eme câblage il y a des dacs qui ne fonctionnnent pas ainsi.
Ce qui me gêne et qui gêne la performance du câble c'est que le fil rouge , même coupé reste dans le câble et interfere avec les autres fils si il n'y a pas 2 blindages distincts .
Un câble usb doit avoir une impédance proche de 90ohms , Cette impédance est mesurée entre les fils datas+ et - , mais il doit aussi y avoir une impédance de 45 ohms entre la masse et chacun des deux fils datas.
Mais comme le fil noir est relié au blindage du toron datas le rouge qui est resté va interférer avec la masse si le toron alimentation n'est pas blindé séparement comme dans tous les câbles usb basiques.
A la mesure ces câbles dit standards , bien souvent, ne respectent même pas l'impédance de 90 ohms mais beaucoup de câbles audiophiles non plus , j'ai fait de nombreuses mesures d'un grand éventail de câbles usb et même quand l'impédance est correcte , l'équilibre de 45 ohms n'y est pas .
Le résultat sonore se traduit surtout sur la scène sonore qui se trouve bouleversée, des instruments pas à leur place dans la scène, un piano qui semble morcelé , des notes de violon qui se promènent un peu gauche/droite au lieu d'être parfaitement centrées quand ça doit l'être.
Même avec le 3eme câblage il y a des dacs qui ne fonctionnnent pas ainsi.
Ce qui me gêne et qui gêne la performance du câble c'est que le fil rouge , même coupé reste dans le câble et interfere avec les autres fils si il n'y a pas 2 blindages distincts .
Un câble usb doit avoir une impédance proche de 90ohms , Cette impédance est mesurée entre les fils datas+ et - , mais il doit aussi y avoir une impédance de 45 ohms entre la masse et chacun des deux fils datas.
Mais comme le fil noir est relié au blindage du toron datas le rouge qui est resté va interférer avec la masse si le toron alimentation n'est pas blindé séparement comme dans tous les câbles usb basiques.
A la mesure ces câbles dit standards , bien souvent, ne respectent même pas l'impédance de 90 ohms mais beaucoup de câbles audiophiles non plus , j'ai fait de nombreuses mesures d'un grand éventail de câbles usb et même quand l'impédance est correcte , l'équilibre de 45 ohms n'y est pas .
Le résultat sonore se traduit surtout sur la scène sonore qui se trouve bouleversée, des instruments pas à leur place dans la scène, un piano qui semble morcelé , des notes de violon qui se promènent un peu gauche/droite au lieu d'être parfaitement centrées quand ça doit l'être.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
merci pour ce très bon lien.
il est dit:
Comme je le disais , il doit y avoir un équilibre parfait , équilibre électrique , donc symetrie parfaite aussi dans la construction du câble et sa géométrie.
Si on considère que le fil noir n'est qu'un fil d'alimentation potentiel zéro du 5V on se plante. Il l'est aussi , c'est ce qui complique les choses , donc il faut s'arranger à ne pas trop perturber le bus datas quand on va l'utiliser pour alimenter en 5V.
il est dit:
Donc ça montre bien que ce potentiel +200mv ou - 200mv , ne peut être atteint que par rapport à une référence , cette référence est la masse.Le récepteur définit un différentiel «1» comme D + 200mV supérieur à D- et un différentiel «0» comme D + 200mV inférieur à D-. La polarité du signal est inversée en fonction de la vitesse du bus. Par conséquent, les termes "J" et "K" états sont utilisés pour signifier les niveaux logiques. À basse vitesse, un état «J» est un différentiel 0. À haute vitesse, un état «J» est un différentiel 1.
Comme je le disais , il doit y avoir un équilibre parfait , équilibre électrique , donc symetrie parfaite aussi dans la construction du câble et sa géométrie.
Si on considère que le fil noir n'est qu'un fil d'alimentation potentiel zéro du 5V on se plante. Il l'est aussi , c'est ce qui complique les choses , donc il faut s'arranger à ne pas trop perturber le bus datas quand on va l'utiliser pour alimenter en 5V.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
Merci... si si ! pour ces apports d'informations.
La liaison USB n'est pas toujours qualitative au niveau des appareils, alors si on rajoute les problématiques de câbles ça devient un vrai sujet de réflexion
Mon DAC mentionne à propos desa sortie son entrée USB :
Effectivement c'est dans mon cas l"entrée capable de traiter le plus de formats.
Entrée USB :
- PCM : 16/24/32 bit, 44.1k/48k/88.2k/96k/176.4k/192k/352.8k/384k/705.6k/768k Hz
- DSD : 2.8M/5.6M/11.2M/22.5M Hz (format natif)
Dés lors me pencher sur le câble de liaison USB est à mon sens une question pertinente.
Quel genre de câble as-tu testé ?
Bien à toi
Jef
EDIT : Quid des isolateurs galvanique pour apporter une réponse ?
J'ai à plusieurs reprises entendu parler du intona USB 2.0 Isolateur Hi-Speed
La liaison USB n'est pas toujours qualitative au niveau des appareils, alors si on rajoute les problématiques de câbles ça devient un vrai sujet de réflexion
Mon DAC mentionne à propos de
Le port USB de type B du DACxxxxx fonctionne de manière asynchrone. Les horloges internes du DACxxxx se chargeant de caler l'adressage des paquets de données de l'ordinateur vers les convertisseurs, pour diminuer le jitter. Le mode de transfert USB Bulk PET est également sélectionnable. Il s'agit d'un autre technologie destinée à optimiser l'adressage des paquets de données.
Effectivement c'est dans mon cas l"entrée capable de traiter le plus de formats.
Entrée USB :
- PCM : 16/24/32 bit, 44.1k/48k/88.2k/96k/176.4k/192k/352.8k/384k/705.6k/768k Hz
- DSD : 2.8M/5.6M/11.2M/22.5M Hz (format natif)
Dés lors me pencher sur le câble de liaison USB est à mon sens une question pertinente.
Quel genre de câble as-tu testé ?
Bien à toi
Jef
EDIT : Quid des isolateurs galvanique pour apporter une réponse ?
J'ai à plusieurs reprises entendu parler du intona USB 2.0 Isolateur Hi-Speed
Dernière édition par Jef le Sam 20 Mar 2021 - 12:29, édité 1 fois
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
j'ai testé et mesuré une vingtaine de câbles dont des marques bien connues et assez prestigieuses comme Absolute Creation, Ocellia, Whynot, Aqvox, Odeion, Vertere.... mais aussi des câbles moins chers et il y en a un qui s'en sort très bien, un indien, Audiocadabra Ultimus.
Mais maintenant je fais mes câbles et j'ai de meilleurs résultats qu'avec ceux que j'ai tésté , j'ai du faire plus de 30 câbles differents pour y arriver, donc oui, c'est compliqué l'usb, d'autant plus qu'il faut que l'interface usb qui alimente le dac soit de qualité avec de très bonnes horloges aussi.
Pour le multi format et DSD natif sans limite il n'y a qu'USB ou I2S.
Pour ceux qui pensent que c'est plus simple en I2S , bien non, car au lieu d'une paire différentielle il y en 4 et des influences du câble sur le résultat sonore également.
En ce qui concerne les isolateurs galvaniques , le peu que j'ai essayé s'est traduit par une perte de qualité , perte de naturel à mon oreille.
Pour moi rien ne remplace un bon câble avec une bonne interface et un bon dac.
Mais maintenant je fais mes câbles et j'ai de meilleurs résultats qu'avec ceux que j'ai tésté , j'ai du faire plus de 30 câbles differents pour y arriver, donc oui, c'est compliqué l'usb, d'autant plus qu'il faut que l'interface usb qui alimente le dac soit de qualité avec de très bonnes horloges aussi.
Pour le multi format et DSD natif sans limite il n'y a qu'USB ou I2S.
Pour ceux qui pensent que c'est plus simple en I2S , bien non, car au lieu d'une paire différentielle il y en 4 et des influences du câble sur le résultat sonore également.
En ce qui concerne les isolateurs galvaniques , le peu que j'ai essayé s'est traduit par une perte de qualité , perte de naturel à mon oreille.
Pour moi rien ne remplace un bon câble avec une bonne interface et un bon dac.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
J'ai trouvé par hasard sur un forum voisin, le travail de comparatif que vous aviez effectué sur les câbles USB.
C'est impressionnant et ça laisse perplexe sur l'influence de ces câbles "tout bêtes" ...
Jef
C'est impressionnant et ça laisse perplexe sur l'influence de ces câbles "tout bêtes" ...
Jef
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
Bonjour,
perso mes câbles usb audio sont 100% DIY, (gaine, nombre de brins, diamètre et métaux différents) ce sont des câbles en Y avec un 5 v extérieur (alim linéaire) je n'ai aucun problème de fonctionnement mais mes câbles ne dépasse pas 60 cm, au delà ?
perso mes câbles usb audio sont 100% DIY, (gaine, nombre de brins, diamètre et métaux différents) ce sont des câbles en Y avec un 5 v extérieur (alim linéaire) je n'ai aucun problème de fonctionnement mais mes câbles ne dépasse pas 60 cm, au delà ?
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
Bonjour
N'étant pas sûr que le diy numérique soit dans mes compétences et d'autant plus à la lecture du livre blanc, je me suis laissé tenter par les propos de Lamouette.
J'ai donc provisionné un câble indien... pas osé le haut de gamme mais la dernière mise à jour de la gamme Optimus4 juste en dessous.
Il tourne avec bonheur et quiétude.... j'étais loin d'imaginer que la liaison numérique ne se résume pas à des 0 et des 1 dans un tuyau comme certains nous l'assènent.. “Bits are Bits”
Merci Lamouette !
Jef
N'étant pas sûr que le diy numérique soit dans mes compétences et d'autant plus à la lecture du livre blanc, je me suis laissé tenter par les propos de Lamouette.
J'ai donc provisionné un câble indien... pas osé le haut de gamme mais la dernière mise à jour de la gamme Optimus4 juste en dessous.
Il tourne avec bonheur et quiétude.... j'étais loin d'imaginer que la liaison numérique ne se résume pas à des 0 et des 1 dans un tuyau comme certains nous l'assènent.. “Bits are Bits”
Merci Lamouette !
Jef
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
Bonjour,
très bien jef, tu mets le pieds à l'étrier dans le domaine des câbles usb qui commencent à être bons. En effet aucun zéro ni un dans des câbles, que de l'électricité et des signaux plus ou moins déformés, même en numérique
Par exemple un câble usb va jouer sur les timbres , un mauvais surtout , d'autres vont désorganiser la scène sonore en profondeur et en largeur. Pourquoi ?
Je ne sais pas exactement mais j'ai une idée sur la cause, une symétrie imparfaite du câble . Depuis que la géométrie de mes câbles USB et AES est symetriquement rigoureuse, tout est parfaitement à sa place dans la scène.
L'Audiocadabra a un petit défaut dans ce secteur mais moins que beaucoup de câbles bien plus chers.
très bien jef, tu mets le pieds à l'étrier dans le domaine des câbles usb qui commencent à être bons. En effet aucun zéro ni un dans des câbles, que de l'électricité et des signaux plus ou moins déformés, même en numérique
Par exemple un câble usb va jouer sur les timbres , un mauvais surtout , d'autres vont désorganiser la scène sonore en profondeur et en largeur. Pourquoi ?
Je ne sais pas exactement mais j'ai une idée sur la cause, une symétrie imparfaite du câble . Depuis que la géométrie de mes câbles USB et AES est symetriquement rigoureuse, tout est parfaitement à sa place dans la scène.
L'Audiocadabra a un petit défaut dans ce secteur mais moins que beaucoup de câbles bien plus chers.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
très bien jef, tu mets le pieds à l'étrier dans le domaine des câbles usb qui commencent à être bons. En effet aucun zéro ni un dans des câbles, que de l'électricité et des signaux plus ou moins déformés, même en numérique
En informatique, la nature du câble USB n'a pas d'importance et les sauvegardes se font correctement. Mais peut être y a t'il un dispositif logiciel qui vérifie les bits transmis.
En audio, c'est one shot. J'ai remplacé le câble USB RME par un câble NEOTECH fil cuivre OCC juste pour "voir"(entendre). Les 2 pouces sont aussi raccordées en cuivre OCC.
Ecoute rapide hier, écoute prolongée ce matin. Différence ressentie dans le sens où l'écoute semble plus naturelle. J'ai essayé sur le même morceau connu de les permuter, çà donne l'impression mais........... Trop de temps pour passer de l'un à l'autre pour fiabiliser le ressenti.
Pour objectiver cela, y a t'il une procédure qui permettrait de constater la modification des signaux sur l'écran d'un oscilloscope? Ca me permettrait de savoir si je suis victime d'une illusion ou pas.
Dans tous les cas le NEOTECH reste en place.
GG
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
Le Neotech est plutot bon pour les timbres , mais avec un petit point faible dans l'extreme grave.
Son autre petit défaut est sur le respect de la scène sonore. Si tu as un système qui retranscris bien largeur et profondeur tu t'apercevras , si tu as l'occasion de tester meilleur, qu' il y a des câbles qui font mieux mais ils ne sont pas si répandus.
Le câble usb est le premier câble à signal faible, il a son importance.
Son autre petit défaut est sur le respect de la scène sonore. Si tu as un système qui retranscris bien largeur et profondeur tu t'apercevras , si tu as l'occasion de tester meilleur, qu' il y a des câbles qui font mieux mais ils ne sont pas si répandus.
Le câble usb est le premier câble à signal faible, il a son importance.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
il y a des câbles qui font mieux mais ils ne sont pas si répandus
Merci pour l'info. Mais lesquels? Sans tomber dans l'exotique introuvable.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: USB Audiophile ..c'est une affaire de synchro
ça dépend ce que tu appelles exotique
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
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