Re: L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

[Jesse]

C'est a peu près le même prix que chez Tube-Town.

Moi j'ai eu mes 6SL7WGT SYLVANIA NIB pour 50 euros livrées

J'ai encore quelques tubes que je n'utilise pas et qui ont presque pas servi (sauf les 5 du haut dont je me sers) ->

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Il y en aurait deux a essayer chez Tube-Town ->

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Les Toshiba sont très bonnes parait-il, pour les EH je ne sais pas mais l'inscription est prétentieuse (5692)...
... par contre leur 6SN7 GOLD sont excellents

Jesse.

[Jesse]

Steff:

J'ai découvert que j'avais une résistance anti Clo-Clo !  ->

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Faut pas toucher aux tubes sans !!!

Jesse.

[juju35135]

Salut, Jesse

Super, la résidence "bleeder" du coup tu risques rien en bidouillant ton ampli, pas de châtaignes issues des condensateurs

PS; jolie photo,qui illustre bien le truc....
La perle rare serait un remplacement de tube avec l'ampli sous tension...mais notre ami preferait le secteur et son courant alternatif

Amicalement,
Julien

[stef1777]

Bonsoir,

Vous êtes mauvaise langue.

J'ai mesuré le chauffage des KT88. Je ne l'avais pas encore fait.

Gauche : 5,87v
Droite : 5,89v

Pour 234v au secteur.

Limite basse. Les filaments ne vont pas cramer.

Je pourrais peut être déconnecter la résistance de 10R pour voir si cela ajoute ou pas du bruit ?

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[juju35135]

Bonsoir Stef,

Gauche : 5,87v --> -6,8%
Droite : 5,89v --> -6,5%

T'est un peu plus bas (que les traditionnels +/- 5%) mais bon il n'y a pas trop de solutions à part caser un transfo dédié...

Tu peux essayer de débrancher la 10R tu auras les filaments 'flottants"

personnellement, je les référence toujours à la masse (en direct sans résistance)

Bonne soirée,
Julien

[stef1777]

6V sur les drivers.

[stef1777]

Bonjour,

J'ai essayé avec ou sans la résistance de 10R. je n'étend pas de différence au niveau du hum. La voie gauche a toujours ce mini-hum et la voie droite rien. L'influence sur la tension est minime. Pratiquement aucune différence.

Par contre ce matin avec 230V, je n'avais plus que 5,58v sur les filaments des KT88. C'est vraiment court.

A part passer en DC avec un step-up pour remonter à 6.3V, je ne vois pas comment résoudre ce problème.

a+

[trappeur]

Salut Steff ,
ton chauffage est notoirement trop faible , c'est pas bon pour les tubes çà!!!
Il faut rajouter un petit transfo qqpart avec un enroulement qui fournira quelques volts pour augmenter la tension secteur (+6V par ex)...

A+

[stef1777]

Bonjour,

Il faut prévoir quelle consommation pour 2 KT88 ?

La fiche produit dit 1.6A par lampe mais je préférais vérifier.

Je n'ai pas compris la combine avec un transfo de plus.

Par contre, je peux faire cela.

5.5-5.8v AC -> pont -> capacité > module DC-DC -> 6.3vDC

Cela donnerait cela. C'est un exemple car j'ai un stock de MBR1645 et des BC 15000uF/16V.

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Le module DC-DC utilise un TPS61088. Le vendeur peut livrer directement le module en version 6.3V ou sinon, il suffit de changer une résistance.

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Mais si il y aune solution plus simple, je suis preneur.

[Jesse]

Salut Steff.

Il y en a un qui cherche a avoir a nouveau du "HUM": attention avec ce genre de module...

Un petit transfo 220V/6.3V avec un R pour référencer le chauffage a la masse me semble plus indiqué

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

"petit" !!!

As-tu vu le prix et la taille d'un transfo de 2x3.15v ou 6.3v de 30/40VA ?

Des modules DC/DC, il y a a des très bien avec seulement 30/50mV de ripple et un bruit très faible mais ce ne sont pas des modules à 5€.

C'est le fait d'ajouter une électronique qui m'embête plutôt. Cela rajoute une possibilité de panne.

[juju35135]

Bonjour Stef,

Comme le dit Jesse, un transfo dédié serait pas mal. Ca délesterait le transfo principal qui au vues des mesures semble un peu juste...(un step up lui tirait encore plus d'intensité)

....mais pour le loger c'est une autre histoire tu seras peut être obligé de le mettre dans un boîtier externe....

Tu peux taper dans la gamme Hammond. Qui font des modèles dédiés aux filaments...

Cdt,
Julien

[stef1777]

Bonjour Julien,

Oui, les convertisseurs tirent pas mal en plus il n'y a pas grand choix en step-up contrairement au step-down. Mais comme je l'ai dit à Jesse, la taille (et le cout).

Il faudrait quelle puissance de transfos pour les 2 KT88 ?

J'imagine autour de 40VA. Si tu peux me confirmer. Le "plus petit" que j'ai trouvé est un torique de 40VA.

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Sinon, je n'ai pas compris ce que voulait dire le Trappeur avec son idée de rajouter un transfo à "un enroulement" pour remonter la tension de 6V. A part utiliser un auto-transfo externe, je ne comprend pas ce qu'il voulait dire.

A la base, c'est le vendeur qui a fait une erreur. J'avais commandé un 230V et il m'a livré un 240V.

[juju35135]

Re,

30/40 VA ça doit être pas mal comme théoriquement tu pompes (1,6x2x6,3=20,2 VA au secondaire)

Sinon je viens d'y penser tu pourrais mettre une alim à découpage (qui serait plus compacte q'un transfo classique)
Je n'ai pas de modele a te conseiller

Par contre Tony m'en a fourni une qui est donnée pour 5A max (c'est un modèle 5V, mais avec un potar de reglage de tension de sortie on peut la monter à 6,3)
Niveau encombrement c'est plus petit qu'un paquet de cigarettes...

Je pense que tu peux lui demander conseil

Cdt,
Julien

[Jesse]

Steff,

Il y a ca pas cher ->

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Transformateur torique 15VA 2X7V

Puissance 15VA
Primaire 230V - Secondaire 2X 7V (1A)
Dimensions : 60 x 30 mm
Sorties sur fils souples
Vis et plaque de montage fournie
Poids : 0.4Kg

Idéal pour ton besoin et a peine plus cher que les modules de m.... que tu as fait voir

Le même prix et tu l'as plus vite car pour une fois ca ne viens pas de chine.

A mettre a l'oppose de ta self pour conserver l'aspect symétrique et la répartition des masses (vilain jeu de mots dans ton cas)  :lol!:

Jesse.

[juju35135]

Salut, Jesse,

...15VA il faudrait en prendre deux, ou un modele 30VA (commecelui-là)
Comme j'ai dit plus haut ça pompe un peu plus que 20 VA

Il faudrait du coup prévoir des résistances chutrises pour ramener la tension à 6,3...
Julien

[stef1777]

Pour Hamond, c'est vite fait.

Aucun ne rentre dedans.

266M6 18.9 6.3V @ 3A 3.15V @ 6A A 83 52 51 71 - 5 1.15
266PA6 37.8 6.3V @ 6A 3.15V @ 12A A 102 57 67 90 - 5 1.04

En torique 40VA, peut être.

Power 40VA
Primary voltage 115/115V AC
Secondary voltage 1 235V
Secondary voltage 2 3.15-3.15V
Secondary winding current 1 75mA
Secondary winding current 2 3A
Weight 0.6kg
Leads cables
IP rating IP00
Body dimensions ¨77 x 30mm

Pour l'instant, je n'ai trouvé que celui-ci. Si vous en trouvez d'autres, merci d'avance.

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[Jesse]

Et pour 2,90 euros de plus et 1,5 cm ->

Transformateur Torique 30VA 2x7V. 2 mm de moins que le tien et surtout plus de 60 euros de moins  

Mais tu devras effectivement rajouter environ 10 euros de port  

Plus 2 resistances: 1 chutrice et 1 de mise a la masse pour le vilain "HUM !"    

Voila !

Jesse.

[juju35135]

....Jesse, on a posté en même temps
Stef, apparemment TOROIDY(en Pologne) font des bons produits, certains membres utilisent leurs transfos de sortie (en torique aussi)

Julien

[Diafan]

Pour remonter le secteur d'une douzaine de volts, il suffit de mettre le secondaire 12V d'un petit transfo en série avec le secteur.
Voici le schéma d'un dévolteur que j'ai fait il y a un bail.
En inversant les deux fils du secondaire (ou du primaire), le dévolteur se transforme en survolteur.
Le transfo reste petit car il ne "voit" que l'énergie correspondant à sa tension secondaire.

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Cerise sur le gâteau, le transfo peut être monté dans un petit boitier sur le câble secteur à l'extérieur de l'ampli.

Patrice

[stef1777]

Merci Jesse mais 7V, cela va être trop. Il suffit que le secteur monte à 236v ou 237v et les filaments vont souffrir.

J'ai trouvé dans un boite un 50VA mais 2x6V. C'est tout ce que j'ai.

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EDIT :

Merci Trappeur. Quelle puissance le transfo ?

J'en ai plusieurs en stock.

2X6V 50VA
2X12 50VA
2X9 15VA
2X6 15VA

[juju35135]

Bonjour Patrice,

Très astucieux comme manip'. Merci beaucoup pour l'info

Cdt,
Julien

[Jesse]

Steff a écrit:"...Il suffit que le secteur monte à 236v ou 237v et les filaments vont souffrir..."

Et bien vas chez Merlin Gerin et achètes un onduleur...

Je pense que la on pousse un peu le bouchon trop loin Maurice, a force de se prendre la tête ainsi ca va devenir insupportable d’écouter de la musique.

Toute une histoire pour a la base quelques dizieme de volts (et pas toujours !).

Je doute que l'on suive en temps réel les pics ou creux du secteur en écoutant son système mais on a le droit d’être parano...

Jesse.

[stef1777]

Coucou,

J'ai essayé la techno sans charge. Ça marche.

J'entre 234v AC dans le transfo (enroulement de 6V) et cela ressort en 241v AC.



Par contre, il y aura un souci si j'utilise cette technique.

Les filaments des drivers sont à 6V avec 234V en entrée. Si j'augmente à 241v, ce sont cette fois les filaments des drivers qui seront trop haut.

:oops:

[juju35135]

Super

Si j'ai bien compris le truc. Pour dimensionner le transfo il faut se fier à l'intensité du primaire, dans ton cas, j'avais lu plus tôt, 123W Qui font une intensité au primaire de (123/230=0,5A) du coup ton petit transfo doit fournir 0,5A@6V ce qui fait 3VA....

A vérifier tout de même

Julien

[Diafan]

La puissance du transfo survolteur est égale (aux pertes près) à la tension ajoutée (ou soustraite s'il s'agit d'un dévolteur) multipliée par l'intensité consommée par l'ampli sur le secteur.

Exemple: transfo survolteur de 12 volts, consommation ampli de 2 ampères. Le transfo doit être au moins un 24 VA. Mais il vaut mieux prévoir un peu plus.

J'ai utilisé ce montage vers 1975 pour survolter un projecteur de diapositives argentiques destiné au fondu-enchaîné. La perte de tension dans le triac de commande provoquait une chute visible de luminosité. En alimentant le projecteur en 230V ou 235V au lieu de 220V, c'était parfait.

Patrice

[Diafan]

Parfaitement, Julien !

[stef1777]

Super
Si j'ai bien compris le truc,
Pour dimensionner le transfo il faut se fier à l'intensité du primaire, dans ton cas, j'avais lu plus tôt, 123W

Qui font une intensité au primaire de (123/230=0,5A) du coup ton petit transfo doit fournir 0,5A@6V ce qui fait 3VA....

A vérifier tout de même

Julien

Oui, le Oldchen consomme 123W, soit 0.55A sur l'afficheur.

Rien trouvé chez Meanwell en 5V ajustable qui monte jusqu'à 7V. Il y a la série LRS-25 qui est très bien mais, c'est ajustable jusqu'à 5.5v seulement.

Chez les chinois :
L86*W58*H33mm
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Mais bon, la dernière fois que j'ai acheté une alimentation à découpage chez les chinois, elle a grillée au bout d'un mois.

J'ai essayé "à blanc" avec celui-là.

60x30
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EDIT :

J'ai trouvé chez les anglais des 6VA en 2x4,5V.

Augmenter de 4.5v serait amplement suffisant. Par contre, y-a t-il une perte de charge ?

Chassis
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PCB
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Ls docs :
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Chez Farnell en chassis
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[jaja75]

Bonsoir

Il faut prendre ça : BLOC DE CHAUFFAGE 6,3 V- 10 A REGULE POUR AMPLI A TUBES

avec 10A pas de problème pour les 4 tubes. Et ce n'est pas bruiteux : j'en utilise un dans un Préampli RIAA !

Jean

[stef1777]

Bonsoir Jean,

Je n'ai pas trouvé les dimensions de ce modèle 10A que tu as mis en lien. J'ai vu qu'il y a aussi des versions 4A et 5A (régime continu).

4A
95 x 58 x 25 mm

5A
110 x 70 x 28 mm

Interessant mais le coffret est vraiment petit. Faut que je regarde. Sur les drivers, j'ai 6v à 234V, la tension habituelle.

La solution du transfo survolteur est originale et rapide à faire. Cela te semble-t-il viable ?

bs,


Modèle 5A vu que je n'ai pas les dimensions du 10A.

Ça remplie bien.

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[jaja75]

un module 5A suffit

[stef1777]

un module 5A suffit

Si j'ai tout compris : KT88 = 2 x 1.6 = 3.2A + 6SN7 = 2 x 0.6 = 1.2A. Donc 4.4A et comme il y a un soft start, pas d'appel de courant au démarrage.

C'est une fab spécial ou une adaptation d'un modèle commercial ?

[Jesse]

Super Steff

Restera a intégrer le module tempo et les condos de découplages

Jesse.

[jaja75]

C'est chinois mais ça marche bien. Le mien (6,3V 5A sans soft start) est en service depuis plus de 3 ans

Il faut surtout relier la borne terre (ground), pas le 0V, à la masse mécanique (chassis).

Jean

[stef1777]

La taille est très correcte pour cette puissance. Elle est particulièrement fine (28mm).

Oui, Jesse, je vais en baver pour caser tout cela.

[stef1777]

Bonjour,

J'ai commandé l'alimentation à découpage 5A. C'est un bon plan au vu du prix si on compare au fait du risque d'abîmer des tubes qui valent très cher. Cela va en plus normalement faire que l'ampli va consommer moins du fait du rendement bien meilleur qu'un transfo.

Petite question quand même. Je dois câbler les 4 tubes en parallèle ou je peux me permettre un câblage en étoile pour chaque paire de tube ou même chaque tube en étoile ?

Bon dimanche.

Stéphane

[jaja75]

Bonjour Steph

A mon avis tu laisses le câblage du chauffage comme il est : au lieu qu'il aille sur un secondaire 6,3V tu l'amène sur le module, en changeant ces 2 derniers fils uniquement.
Avec  
- la borne "ground" reliée au châssis
- la borne + ou la borne - 6,3V reliée à la masse électrique, + ou - à essayer pour avoir le minimum de bruit (hum)

Ex : circuits d'alimentation de mon PARIAA

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Il y a 3 types de "masse" :

- la terre, fournie par EDF
- la masse mécanique : toutes les parties métalliques du boitier, reliées en 1 seul point à la terre (sécurité)
- la masse électrique, référence 0V des tensions des circuits, reliée en 1 seul point à la masse mécanique (même point que la terre)

Jean

[juju35135]

Bonjour à tous,
@Stef
Ton boîtier va être bien rempli
Sympa cette petite alim'
Ça va délester le transfo principal (moins d'echauffement) et peut être gagner kkes volts sur la "ht"
@Jean

La borne "ground" reliée au châssis

Merci pour cette info (je l'aurais reliée direct à la terre EDF) Elle va bien-sûr s'y retrouver via la masse mécanique du boîtier...

Bon dimanche,
Julien

[francis ibre]

Bonjour à tous,

je tiens à ajouter une précision concernant ceci :

Il y a 3 types de "masse" :

- la terre, fournie par EDF
- la masse mécanique : toutes les parties métalliques du boitier, reliées en 1 seul point à la terre (sécurité)
- la masse électrique, référence 0V des tensions des circuits, reliée en 1 seul point à la masse mécanique (même point que la terre)

La masse électrique ne doit être reliée à la masse mécanique (donc à la terre) que dans UN SEUL appareil pour l'ensemble du système !
Car si deux appareils (ou plus) sont dans ce même cas, alors on a fait une boucle de masse refermée par la terre, puisque les masses des divers appareils sont toutes reliées par les câbles modulation...
C'est pour cette raison que les appareils pro ont un sélecteur "ground / lift" permettant d'établir ou non la liaison masse électrique / masse mécanique.

Francis

[stef1777]

Re bonjour,

Avec les alimentations à découpage, c'est encore plus compliqué car on peut avoir 3 masses :

- Une qui correspond au coffret et qui est connectée directement au châssis via la fixation du coffret. Généralement, c'est la masse/terre de la partie HT de l'alimentation. Des fois, elle est marquée "Earth".
- Une autre "GND" sur les connecteurs.
- Un "0v" électrique dans les cas des alimentations symétriques (positif, négatif et GND). Si l'alimentation a en plus 2 sorties, il y a une masse de plus, souvent différente mais des fois commune avec le GND général de l'alimentation ou des fois avec le 0v électrique de l'autre sortie DC.

Je regarderais cette alimentation quand je l'aurais reçu.

J'ai aussi cherché d'autres alims "6v" ajustables. Je n'en ai trouvé que trois (dans ces puissances) :

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Sinon, il y a la très bonne Meanwell LRS-35-5 (4.5 ~ 5.5V) mais il faudrait modifier son pont diviseur pour la recaler sur 6V. Jamais fait sur ce modèle.

Celle qu'a indiqué Jean et que j'ai commandé reste la moins épaisse avec 28mm alors que les autres font entre 30 et 35mm d'épaisseur.

a+

EDIT : principe de modification d'une alimentation à découpage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

EDIT2 :

Finalement, je ne vais même pas devoir faire des trous dans le coffret. J'ai juste besoin de changer les 4 boulons M4 pour les rallonger, prendre deux méplats et faire des trous M4.2 dedans. J'obtiens un support pour l'alimentation.

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