Le tube KT66

[Jesse]

Bonjour a tous.

Quelqu'un connait-il le "mu" de ce tube de puissance ?

J'en aurais besoin pour définir la valeur du condensateur transverse a mettre en place.

C transverse = Ck / mu
Avec Ck = 150 uF

Je vous remercie par avance.

Jesse.

[jaja75]

Je t'ai répondu sur l'autre fil µ=8,5
Jean

[Jesse]

Merci Jean.

Jesse.

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

les infos qu'on te donne sont précieuses : note-les donc quelque part... tu me remercieras plus tard...

Le mercredi 15 juillet à 14h56 j'ai posté un message, dans un de tes sujets, pour répondre à une de tes milliardièmes question... C'est ici au milieu de la page 11 :
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j'ai écrit ceci :

exemple avec la KT66 chargée par 3,5 kO :
- Za = 3,5 kO (en alternatif on ne parle pas de résistance mais d'impédance, donc Z et non R)
- Ri = 1700 ohms en moyenne...
- µ = 8

C'est une valeur moyenne, si on se fie aux données de certaines fiches techniques, on peut lire 8,5 comme le dit Jean, mais on peut aussi calculer 9,2 à partir des valeurs indiquées de pente et de résistance interne... si 9,2 est vraie tout à gauche du réseau, il n'empêche qu'autour de ton point de repos le µ est très proche de 8...

A ce stade des échanges tu devrais avoir un petit calepin plein de données utiles

Francis

[Jesse]

Bonsoir Francis.

C'est ce que je fais, je prends des notes et je mets a jour mon schéma ->

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Jesse.

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

là où ils sont placés, le 4,7 µF et le 33 µF ne servent à rien (sauf à créer un souci pour le 4,7...).

Je t'ai déjà expliqué que c'est le circuit alimenté qu'on découple, pas le condo d'alimentation !
Donc ton 33 µF doit être placé au plus près du transfo de sortie : une patte sur la borne +HT du transfo, l'autre patte sur le point de masse au pied du tube KT66.

Quand au 4,7 µF il est totalement inutile : le 47µF de tête de filtre n'alimente aucun circuit, il ne fournit aucun courant modulé.
De plus il est néfaste :
- le condo de tête devient 52 µF et c'est un peu trop pour la valve
- l'impédance du condo de tête devient faible aux fréquences élevées, les pics de courant pulsé sont donc plus pointus qu'avant : rayonnement important et bruits...
En ajoutant ce 4,7 µF tu risques donc d'augmenter le niveau de bruit de l'ampli ! c'est contre-productif.

Francis

[Jesse]

Bonjour Francis.

Merci pour tes réponses.

Je comprends mieux maintenant.

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

Bonjour.

Tiré de la fiche technique GEC ->

"...Pour la prévention des oscillations parasites, une résistance série de 100 à 300 ohms
DOIT être connectée sur le pin 4 (écran) du support de tube.

Lorsque le tube est utilisé en mode triode, cette résistance doit être connectée entre
l'écran (pin 4) et l'anode (pin 3).

Une résistance série de grille de contrôle de 10 à 50 kilo ohms est également recommandée.

Durée de vie:

- en exploitation à des valeurs maximales absolues: au moins 8000 heures  

- en exploitation a une valeur réduite de Pa+g2=21W: au moins 10000 heures  

Le tube ne doit pas être commuté plus de 12 fois toutes les 24 heures..."  

NB: pour la résistance d’écran, j'utilise une 220R/3 ou 5W (pour être sur) en mode pseudo-triode ET en mode ultra-lineaire   .

Par contre pour la résistance de grille de contrôle recommandée: j'ai un doute...? ->

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Je pense que Jean ou Francis sauront me renseigner a ce sujet

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

je réponds sans doute un peu tard, je reviens de congés...

Durée de vie:

- en exploitation à des valeurs maximales absolues: au moins 8000 heures  

- en exploitation a une valeur réduite de Pa+g2=21W: au moins 10000 heures  

Cette fiche technique a été établie en 1956, époque à laquelle les mécanismes de dégradation et de fin de vie des tubes n'étaient pas encore parfaitement élucidés.
En particulier, on était persuadés que la dissipation d'anode influait directement la durée de vie... mais c'est inexact : l'influence n'est pas "directe" !

Le fait physique est que la dissipation élevée de la plaque fait monter TOUTES les températures de toutes les électrodes, y-compris et surtout celle de cathode et celle du filament : c'est cela et rien d'autre qui écourte la vie du tube !
En effet, l'anode pourrait très bien dissiper à fond au rouge sombre pendant des siècles, elle s'en contrefiche...
La cathode possède une "réserve" d'émission qui lui permettrait aussi de travailler pendant 25 000 heures... non je n'exagère pas, je n'ai jamais vu un tube mort par épuisement de sa cathode, jamais...

C'est l'interface "filament/cathode" qui vieillit et se met en court-circuit, quand ce n'est pas le filament lui-même qui se brise : c'est le point le plus chaud du tube, la surface du filament est en effet autour des 1350°C, et la surface de la couche d'alumine qui l'isole est vers 950°C.

Evidemment, à la dissipation maxi du tube, les températures montent : la cathode dépasse 950°C et son revêtement commence à s'évaporer, le filament dépasse 1400°C et le tungstène recristallise, son grain grossit et se fragilise...
En émetteurs radio, lorsqu'un tube émetteur dissipe près de son maximum, il est conseillé de diminuer de 5 voire 10% la tension de chauffage, afin justement de conserver des températures filament et cathode correctes !
Et dans ces conditions, on s'aperçoit alors que le tube ne vieillit pas plus qu'à mi-puissance...

A partir des années 60 et de la parution du livre de Robert Tomer, les mécanismes d'usure des tubes ont été compris, et des dispositions ont été mises en oeuvres, chez quelques constructeurs américains comme Tektronix, et européens comme Philips... mais hélas la plupart des schémas d'amplis sont restés "en l'état", parce que les ingénieurs en place avaient leurs habitudes (impossibles à changer) et que les ingénieurs en formation étaient formés au semi-conducteurs : les tubes appartenaient déjà au passé, il était inutile de chercher à améliorer leur comportement puisqu'on allait les abandonner !

Voilà pourquoi les travaux de Tomer sont restés largement ignorés !

Pour ce qui est de la résistance de grille, elle a pour but - en série avec la grille - de former un filtre passe-bas avec la capacité parasite d'entrée, afin de créer un pole principal d'atténuation assez bas pour s'affranchir de toute velléité d'oscillation du montage.
C'est clairement "tuer la bande-passante au bénéfice de la stabilité", c'est une méthode barbare, qui évite de se perdre dans des calculs de marge de phase avec la boucle de contre-réaction.
Je ne conseille pas cette méthode... On peut mettre 2,2 kO ou même 4,7 kO sans problème, mais pas plus.

Francis

[Jesse]

Bonjour Francis.

Je te remercie pour toutes ses précisions digne du meilleur enseignement.

Pour ce qui est de la résistance de grille, je vais surement passer pour un c.. mais elle est ou sur mon schéma ?

Cordialement.

Jesse.

[juju35135]

Bonjour Jesse,
Sur le schéma posté plus haut, je n'en vois aucune.... elle devrait être en serie entre le condo de liaison interétage et la grille de commande (g1 pin5) par contre sur ton nouveau PP ils en ont mis une de 1K (R111/R112/R211/R212)

Bonne soirée,
Julien

[Jesse]

Bonsoir Julien.

Je te remercie, c'est bien ce qu'il me semblais: je croyais que j’étais devenu un peu plus débile que d'habitude :lol!:

Jesse.

[juju35135]

Pas de soucis

[Jesse]

Bonsoir a tous.

J'ai reçu ce matin des KT66 "chelous" que j'avais commandés

Je précise que je les fais fonctionner a 50 mA de courant de repos

Ces tubes ont une très bonne musicalité avec un spectre large et détaillé

De bonnes basses qui descendent bien sans lourdeur ni de "bouillie".

Des mediums très agréables et des voies magnifiques.

Des aigus aériens qui filent haut et très précis.

C'est plutôt bon a mon gout, je me rapproche de la sonorité de mon SE:

il faut que j’écoute encore de nombreuses heures pour bien m'imprégner du ressenti

Voici des photos ->

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J'aime bien la lueur bleue dans le noir

Quelques avis sur ce tube de la part de Francis seraient les bienvenus.

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

ces KT66 Shuguang ont été produites à la fin des années 80 et au début des années 90, ce sont en réalité des 6L6GC simplement rebaptisées KT66, et présentées comme des "copies" des GEC...
Elles étaient vendues au prix fort avec le label Golden-Dragon, et le joli dragon doré.

C'est plus tard, vers 1996, que Shuguang a pu reprendre les gabarits des "vraies" KT66 GEC, avec les plaques courtes à trous carrés.
C'est celles que tu connais, et qui ont quasiment le son des GEC à peu de choses près.

Francis

[Jesse]

Bonsoir Francis.

Si je comprends bien, les KT66 SHUGUANG "récentes" sont meilleures en terme de sonorité que celles-ci  

(bien que la sonorité de celles-ci soit très bonnes et que le dragon doré a vraiment de la "gueule" )

NB: je les ai eues a bien moins chères que les KT66 SHUGUANG actuelles
Leur sonorité est bien meilleure que les "6P3S-E" que j'ai a mon gout  

(je peux/dois augmenter le courant de repos ou je le laisse a 50mA avec mes 430V de HT   )

Cordialement.

Jesse.

[PHILBURGT]

Bonjour,

Je cherche désespérément une paire de KT66 shuguang, Jesse m'a passé un lien mais qui ne distribue que des quad...

Je me demandais si Shuguang fabriquait encore ces tubes. En parcourant le web je suis tombé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui ressemble fortement à ce que je cherche.

Une autre question, je ne trouve pas de commentaire sur les Genalex Gold Lion qui sont souvent encensées dans d'autres contrées, avez vous des avis ?

[Cagliostro]

Bonjour,
Je cherche désespérément une paire de KT66 shuguang, Jesse m'a passé un lien mais qui ne distribue que des quad...
Je me demandais si Shuguang fabriquait encore ces tubes. En parcourant le web je suis tombé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui ressemble fortement à ce que je cherche.
Une autre question, je ne trouve pas de commentaire sur les Genalex Gold Lion qui sont souvent encensées dans d'autres contrées, avez vous des avis?

Les Gold Lion ne sont que des Shuguang rebadgées et vendues plus cher.
Sur aliexpress tu vas aussi trouver des paires de KT66 Shuguang.

Cordialement, Claude

[Selkie_boy]

Bonjour à tous,

Ici ?
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Jean-Noël

[banzai]

Bonjour à tous,

Ici ?
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Jean-Noël

oui par exemple . Sinon tu les trouve chez Thomann aussi me semble t'il, chez Emma music, bref y en a un peu partout.

[PHILBURGT]

Eh bien merci, je pensais que les KT66 Gold Lion étaient fabriquées par EH en Russie...

[francis ibre]

Bonjour Philburgt,

C'est bien Sovtek qui a racheté les noms Genalex et Gold-lion, les tubes Gold-Lion sont bien fabriqués en Russie à Saratov, et non par Shuguang.

EH est une des nombreuses marques que possède New-Sensor (Mike Matthews) parmi Sovtek (historiquement la base), Mullard, Tung-Sol, Genalex, Svetlana S...

Francis

[PHILBURGT]

Ah New Sensor c'est ça, merci! Je ne me souvenais plus de leur nom.
Et un avis comparatif au passage, mis à part le tarif incroyable!!

[ridp]

Bonsoir
il existe une version Z des KT66 shuguang, c'est quoi la différence.

Merci

[Jesse]

Bonsoir.

La différence c'est la "couleur" pour ~15 euros de plus soit presque la moitie du prix du tube "normal"   ->

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Cordialement.

Jesse.

[ridp]

Merci,
J'aimerai savoir aussi, si je peux remplacer mes EL34 Svetlana winged C par des KT66 de chez shuguang sur mon Cochet AL2A.
Et éventuellement connaitre le changement sonore.
merci

[Cagliostro]

Bonjour ridp,

Sans problème tu peux échanger tes EL34 contre des KT66 Shuguang, c'est ce que j'avais fait sur mon Cochet AL2 en obtenant une bien meilleure sonorité, en particulier dans le médium aigu.

Cordialement, Claude

[khaldor]

J'ai, comme beaucoup sur ce forum, été tenté par les KT66. Depuis que je les ai installées sur mon PP, elles n'ont bougé qu'une fois pour comparaison avec les KT88 d'origine. Elles restent, pour l’instant, car, face à des KT88 en fin de vie, y'a pas photo. Je les trouve tout de même un poil trop "brillantes". Par contre, le grave me convient et les voix sont superbes.

Si j'arrive à dégoter des GEKT88, j'essaierai de faire une "battle" qui sera sûrement plus équilibrée.

[Jesse]

Bonjour a tous.

Voici l'endroit ou j'ai trouve les KT66 SHUGUANG les moins chers ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour,

je connais quelques personnes qui achètent des tubes sur Aliexpress ou Alibaba, ou d'autres sites orientaux.
Ils approvisionnent par lots de plusieurs milliers, ce qui permet d'obtenir des tarifs dix fois inférieurs à ceux à l'unité...

Ensuite, ils passent leur temps à mesurer les tubes au lampemètre, et peuvent ainsi en revendre avec mesures, appairages, garanties.
Mais voilà : 60% des tubes sont hors spécifications...
Alors ils seront revendus à l'unité, à ceux qui s'en fichent, n'ont pas de lampemètre, et changent de tubes tous les 3 jours...

Francis

[Jesse]

Bonjour Francis.

Très intéressant
As-tu une "source" d'approvisionnement sérieuse a nous communiquer pour ces KT66 SHUGUANG
Cela en intéresserait certainement plus d'un  

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

le fabricant Shuguang propose les tubes à la vente directement sur son site, la KT66 est à 29 $ à l'unité :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais en passant par un professionnel, qui achète en gros lots, on peut avoir des tarifs plus intéressants :
- moins de 21 € l'unité, sans appairage
- moins de 50 € la paire
- même pas 100 e le quartet...
C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et en cas de souci, tu peux les contacter, renvoyer les tubes, faire le nécessaire, alors qu'avec Aliexpress ou Alibaba... (?)

Francis

[Jesse]

Un grand merci a Francis pour ces précieuses informations

Musicalement.

Jesse.

[ridp]

Bonsoir,

Sur le site il y a 3 KT66, c'est quoi les différences:

D'avance, Merci

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[francis ibre]

Bonjour,

TAD approvisionne ses tubes directement chez les fabricants, en très grande quantité (plusieurs milliers) et demande donc des tubes avec le logo TAD.
les grands fabricants d'ampli à tubes font de même, comme Marshall, Fender... On appelle ça des tubes OEM.

La KT66 "de base" présentée en TAD/OEM est à 48 € la paire, ce n'est pas un tube sélectionné, mais il y a bien appairage.

La KT66 Premium est un tube trié, sélectionné sur plusieurs critères. La paire est à 73 €.

La KT66-Z est fabriquée avec des améliorations, comme la grille dorée et le traitement du verre au carbone.
L'amélioration des performances justifie-t-elle le prix de 133 € la paire ???

Francis

[GG14]

Bonjour

La KT66 Premium est un tube trié, sélectionné sur plusieurs critères. La paire est à 73 €.

Sans hésiter, choisir celle là. Pas de problème, ni à la mesure, ni à l'écoute.
Un peu d'inflation tout de même. J'ai payé le quartet 126€ en janvier 2018.

GG

[Fred68]

Bonjour,

Après avoir lu que la KT66 Shuguang est une "référence" ( effectivement, si on y goûte , on risque d'apprécier ) , j'ai trouvé une boutique NL qui en vend a prix corrects ( 57€ paire matchée )

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J'en ai commandé quelques unes pour mon primaluna , les premières avec les étiquettes de valeurs usine Shuguang , les dernières avec valeurs d'émission, j'ai demandé au vendeur si il les teste a 250V il m'a dit qu'il les teste a 400V, comme j'avais les valeurs usine je n'ai pas demandé le protocole de test ...

Donc elles sont vendues avec valeurs d'émission, pour un supplément de 3,5€ il peut les passer sur un amplitrex ... Envoi protégé et rapide, d'autres références en stock ...

Bref une boutique EU à considérer

Cordialement

[Vintage02]

Bonjour,

Je lis avec intérêt ce sujet où l'on parle de différents fournisseurs de tubes.

Pour ma part j'ai découvert récemment un site en France : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Malheureusement tous les tubes que possède cette personne n'y sont pas, il suffit de lui envoyer un mail et il vous répondra rapidement. J'ai par exemple pu lui acheter les 1625 RCA et des 6SN7WGTA SYlvania a des prix compétitifs et en cas de soucis il réalise un échange sans problème. J'ai eu un 1625 défectueux et un 6SN7 microphonique malgré de bonnes mesures (fiches fournies) ...

Je ne dis pas qu'il pourra répondre à tout mais au moins il est en France.