Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Jean,
On ne recherche pas non plus la perfection mathématique…
Simplement un peu de physique, des résistances et des capas, des potar ou des trimmers à tourner, des oscillogrammes à observer, tout ça pour obtenir une écoute de qualité la meilleure possible..
Pour moi P2 c’est avant tout un potentiomètre, pas un nombre.
Qu’on puisse le représenter comme un nombre réel dans une équation, oui, en supposant qu’il n’a pas de capa ou de self parasite.
L’analyse mathématique et les simulations peuvent aider grandement, tu l’as démontré à de nombreuses reprises, et avec brio.
Mais ce n’est qu’un moyen d’atteindre un objectif, pas un but en soi.
Et parfois l’expérimentation peut être en désaccord avec la théorie mathématique, si on ne prend pas les bonnes hypothèses.
Guy
On ne recherche pas non plus la perfection mathématique…
Simplement un peu de physique, des résistances et des capas, des potar ou des trimmers à tourner, des oscillogrammes à observer, tout ça pour obtenir une écoute de qualité la meilleure possible..
Pour moi P2 c’est avant tout un potentiomètre, pas un nombre.
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Qu’on puisse le représenter comme un nombre réel dans une équation, oui, en supposant qu’il n’a pas de capa ou de self parasite.
L’analyse mathématique et les simulations peuvent aider grandement, tu l’as démontré à de nombreuses reprises, et avec brio.
Mais ce n’est qu’un moyen d’atteindre un objectif, pas un but en soi.
Et parfois l’expérimentation peut être en désaccord avec la théorie mathématique, si on ne prend pas les bonnes hypothèses.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Même relevé mais avec un taux de cdiff de 100%
C'est celui qui donne le plus fort taux de réjection tout du moins en centre bande !
C'est donc celui-ci que je vais garder avec ou sans rotation de phase , avec ou non contre productivité !
Résultat pour le LM 833 ou similaire , je retiens la 1ere solution : C2 en CR sur S1 (sortieS1 / son entrée -) .
Mon montage = CRC 115p , PAS de C1 , C2 130p , C3 4,7uf R de garde court-circuitée , P1 à fond T 100% . Les R 10K 1%;
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C'est celui qui donne le plus fort taux de réjection tout du moins en centre bande !
C'est donc celui-ci que je vais garder avec ou sans rotation de phase , avec ou non contre productivité !
Résultat pour le LM 833 ou similaire , je retiens la 1ere solution : C2 en CR sur S1 (sortieS1 / son entrée -) .
Mon montage = CRC 115p , PAS de C1 , C2 130p , C3 4,7uf R de garde court-circuitée , P1 à fond T 100% . Les R 10K 1%;
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Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonsoir à tous,
Je suis avec intérêt le sujet sans y participer.
Je voulais simplement indiquer que La firme Anglaise Chord Electronic utilise le circuit Hawksford sur ses nouveaux amplis haut de gamme Ultima et commence à l'implementer sur certains de ses autres ampli.
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Jean-Noel
Je suis avec intérêt le sujet sans y participer.
Je voulais simplement indiquer que La firme Anglaise Chord Electronic utilise le circuit Hawksford sur ses nouveaux amplis haut de gamme Ultima et commence à l'implementer sur certains de ses autres ampli.
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Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Ecossais;
Merci pour l'info !
Tout doucement ça commence à se développer ;
Il faut espérer que ce soit stable , vu 'l'engin"!! .....64 MOSFET !!!!
Ca pourrait bien devenir une mode ; En espérant que ça ne devienne pas commercial et donc pas au détriment du Taux de CDIFF appliqué !
Mais là je rêve !
Merci pour l'info !
Tout doucement ça commence à se développer ;
Il faut espérer que ce soit stable , vu 'l'engin"!! .....64 MOSFET !!!!
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Ca pourrait bien devenir une mode ; En espérant que ça ne devienne pas commercial et donc pas au détriment du Taux de CDIFF appliqué !
Mais là je rêve !
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Jean-Noel,Ecossais a écrit:
Je suis avec intérêt le sujet sans y participer.
Sympa que tu t’intéresses à la Cdiff.
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Je connais tes exigences en matière de qualité de restitution, et dans le choix de tes montages et de leurs composants
Ton (ou tes) système(s) offre(nt) certainement déjà une grande qualité et transparence.
Mais tu devrais essayer cette Cdiff Hawksford. Je suis persuadé que ça t’apporterait encore un peu plus, notamment dans l’amélioration du rapport S/N, de la linéarité, et de l’impédance de sortie/adaptation aux HP.
Et le SE est le candidat idéal pour la mise en œuvre de ce dispositif.
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonsoir Guy,
Je m'y intéressés car je suis curieux.
Il est possible que j'essaye mais j'ai beaucoup de projets à finir avant.
Pour l'instant j´ ai réussi à me passer de toute contre réaction. Y revenir risque de me faire rajouter un étage d'amplification.
Jean-Noel
Je m'y intéressés car je suis curieux.
Il est possible que j'essaye mais j'ai beaucoup de projets à finir avant.
Pour l'instant j´ ai réussi à me passer de toute contre réaction. Y revenir risque de me faire rajouter un étage d'amplification.
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Ecossais a écrit:
Pour l'instant j´ ai réussi à me passer de toute contre réaction. Y revenir risque de me faire rajouter un étage d'amplification.
Mais non justement, c'est tout l'intéret de la Cdiff, elle n'a pas besoin de gain supplémentaire,
et ce n'est pas une contre réaction, mais une correction.
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bon ! ben j’ai fait péter un transistor monté en régulation d’alim avec ses 2 zeners et 2 fusibles sur un canal de l’ampli tubes !
Je viens de réparer , oufffff .
Le problème c’est que je ne sais pas expliquer la panne ;
Je voulais refaire un contrôle oscillo sortie cdiff , mais punaise !! impossible de retrouver les bons réglages de P1 .
Ayant noté la résistance entre Curseur P1 et masse , j’avais pourtant bien pré-positionné P1en fonction du gain réglé sur l’ampli ; mais à l’oscillo ça n’allait pas !
Contrôle et recontrôle , rien à faire ; et puis à force de trifouiller , je débranche l’entrée RCA ; puis un moment plus tard je la rebranche et là pafff…
Bon ! j’ai compris pourquoi les réglages ne correspondaient pas , j’avais oublié les Resistances 8 Ohm en sortie , cela dit il y a en permanence des résistances 22 Ohm soudées à l’interieur ;
Mais pourquoi le fait de rebrancher la RCA m’a fait péter 2 fus , les 2 zeners et le transistor !
S’il suffit que les sorties soient peu chargées (22 Ohm) , ça craint !! et dans ce cas ,à mon avis il vaut mieux destiner ces montages seulement à des diyaeurs !
Je viens de réparer , oufffff .
Le problème c’est que je ne sais pas expliquer la panne ;
Je voulais refaire un contrôle oscillo sortie cdiff , mais punaise !! impossible de retrouver les bons réglages de P1 .
Ayant noté la résistance entre Curseur P1 et masse , j’avais pourtant bien pré-positionné P1en fonction du gain réglé sur l’ampli ; mais à l’oscillo ça n’allait pas !
Contrôle et recontrôle , rien à faire ; et puis à force de trifouiller , je débranche l’entrée RCA ; puis un moment plus tard je la rebranche et là pafff…
Bon ! j’ai compris pourquoi les réglages ne correspondaient pas , j’avais oublié les Resistances 8 Ohm en sortie , cela dit il y a en permanence des résistances 22 Ohm soudées à l’interieur ;
Mais pourquoi le fait de rebrancher la RCA m’a fait péter 2 fus , les 2 zeners et le transistor !
S’il suffit que les sorties soient peu chargées (22 Ohm) , ça craint !! et dans ce cas ,à mon avis il vaut mieux destiner ces montages seulement à des diyaeurs !
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
En fait ça revient au même cas que Jean Michel !
Pour empêcher l'inversion , on pourrait utiliser des connecteurs à détrompeur , mais pour la déconnexion ?
Si vous pensez que 4 diodes montées en sortie de S1 peuvent faire l'affaire , je veux bien en monter , mais je suis pas sûr de vouloir reproduire la manip involontaire que j'ai fait !
Et puis le problème c'est que ça implique qu'il faut une R de garde en sortie S1, du coup ça remet en cause le choix que j'ai fait concernant l'emplacement du passe-bas ! (en contre réaction de S1 c'était le meilleur choix à condition de pouvoir pousser le taux de cdiff à 100%) .
Pour empêcher l'inversion , on pourrait utiliser des connecteurs à détrompeur , mais pour la déconnexion ?
Si vous pensez que 4 diodes montées en sortie de S1 peuvent faire l'affaire , je veux bien en monter , mais je suis pas sûr de vouloir reproduire la manip involontaire que j'ai fait !
Et puis le problème c'est que ça implique qu'il faut une R de garde en sortie S1, du coup ça remet en cause le choix que j'ai fait concernant l'emplacement du passe-bas ! (en contre réaction de S1 c'était le meilleur choix à condition de pouvoir pousser le taux de cdiff à 100%) .
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Pierre,
Désolé pour ce qui t’arrive.
Je ne sais pas à quel gain est réglé ton ampli, mais plus le gain est élevé plus le réglage de P1 est pointu, (ou alors il faudrait rééquilibrer la R talon par rapport à P1).
Difficile de dire ce qu’il s’est passé, mais quand tu rebranches la prise RCA, on ne sait pas quel est l’état de Ve au moment du branchement.
Il peut donc y avoir un appel de courant lors de ce branchement (et le fait d’avoir augmenté les capas de liaison peut accentuer le phénomène …).
Il y a peut-être aussi un sous-dimensionnement (ou manque de protection) côté alim de l’ampli…
Quoi qu’il en soit cela confirme le fait qu’il faut se protéger de ce genre de désagrément, et la solution des diodes devrait être efficace.
Ça limitera Vcr à 1.2V et donc évitera, à priori, d’envoyer un signal anormalement élevé vers l’ampli.
Mais tu as raison, il faut laisser une petite R talon pour garantir l’efficacité.
98% de Taux est largement suffisant, et laisse aussi un peu de marge vis-à-vis de la stabilité.
Le mieux est parfois l’ennemi du bien.
Et trouver un dispositif assurant les connexions et leur polarité. A réfléchir.
A noter quand même que ça fait 2 ans que j’utilise mon Oxford, sans avoir eu de souci de ce type en utilisation opérationnelle, hors manip de tests.
Guy
Désolé pour ce qui t’arrive.
Je ne sais pas à quel gain est réglé ton ampli, mais plus le gain est élevé plus le réglage de P1 est pointu, (ou alors il faudrait rééquilibrer la R talon par rapport à P1).
Difficile de dire ce qu’il s’est passé, mais quand tu rebranches la prise RCA, on ne sait pas quel est l’état de Ve au moment du branchement.
Il peut donc y avoir un appel de courant lors de ce branchement (et le fait d’avoir augmenté les capas de liaison peut accentuer le phénomène …).
Il y a peut-être aussi un sous-dimensionnement (ou manque de protection) côté alim de l’ampli…
Quoi qu’il en soit cela confirme le fait qu’il faut se protéger de ce genre de désagrément, et la solution des diodes devrait être efficace.
Ça limitera Vcr à 1.2V et donc évitera, à priori, d’envoyer un signal anormalement élevé vers l’ampli.
Mais tu as raison, il faut laisser une petite R talon pour garantir l’efficacité.
98% de Taux est largement suffisant, et laisse aussi un peu de marge vis-à-vis de la stabilité.
Le mieux est parfois l’ennemi du bien.
Et trouver un dispositif assurant les connexions et leur polarité. A réfléchir.
A noter quand même que ça fait 2 ans que j’utilise mon Oxford, sans avoir eu de souci de ce type en utilisation opérationnelle, hors manip de tests.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour à tous,
@Pierre,
Désolé aussi pour cet incident !
Au départ, la similitude avec le mien est dans l'impossibilité de régler P1, et il semble que ce soit un signal d'alarme invitant à tout vérifier avant de poursuivre !
A +
JM
@Pierre,
Pierre a écrit:En fait ça revient au même cas que Jean Michel !
Désolé aussi pour cet incident !
Au départ, la similitude avec le mien est dans l'impossibilité de régler P1, et il semble que ce soit un signal d'alarme invitant à tout vérifier avant de poursuivre !
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JM
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Luckram- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
guy2 a écrit:A noter quand même que ça fait 2 ans que j’utilise mon Oxford, sans avoir eu de souci de ce type en utilisation opérationnelle, hors manip de tests.
Bonjour GUY
oui moi aussi ça fait dèjà quelques temps que j'utilise cette cdiff sans problème ,
C'est à force de manips pour faire des tests , forcément au bout d'un moment on oublie toujours quelque chose et pafff !
Mais tout est rentré dans l'ordre !
Ca démontre tout de même qu'il y a des points a sécuriser et que pour l'instant en tous cas ça s'adresse plus à des diyeurs qu'à Mr tout le monde !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
pierre26 a écrit:
Ca démontre tout de même qu'il y a des points a sécuriser et que pour l'instant en tous cas ça s'adresse plus à des diyeurs qu'à Mr tout le monde !
Tout à fait d'accord,
Si tu as l'intention de continuer les tests, essaie les diodes de clipping.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour
Ces accidents montrent qu'il faut fixer une procédure de mise en route
Le pire-cas est apparemment la situation dans laquelle le signal de sortie Vout ne revient pas sur S1 (absence de connexion, soudure ayant lâché, curseur P1 ne faisant pas contact,...) : la boucle externe est ouverte, le signal de correction issu de S1 est au max, la boucle interne part en auto-oscillation, le filtre n'y fait rien.
Mais si la liaison S2 vers entrée ampli n'est pas établie cela conduit au même résultat puisqu'il n'y a pas de signal Vout en sortie ampli.
Il est impératif que l'ampli soit opérationnel avant d'établir la CR Hawksford.
Une méthode de démarrage pourrait alors être la suivante, l'ampli A étant opérationnel :
-appliquer un signal audio en entrée du boitier hawksford, P2 étant réglé à 0 : l'écoute doit être normale, le réglage du volume s'effectuant avec le Pot d'entrée du boitier en amont de S2 ( le signal audio passe d'abord dans S2 puis dans l'ampli A sans CR Hawksford)
- monter progressivement P2 jusqu'à son point de réglage préalablement déterminé : le son ne doit pas varier en amplitude, aucune distorsion ne doit apparaitre
- si c'est le cas c'est qu'il y a un pb
Jean
Ces accidents montrent qu'il faut fixer une procédure de mise en route
Le pire-cas est apparemment la situation dans laquelle le signal de sortie Vout ne revient pas sur S1 (absence de connexion, soudure ayant lâché, curseur P1 ne faisant pas contact,...) : la boucle externe est ouverte, le signal de correction issu de S1 est au max, la boucle interne part en auto-oscillation, le filtre n'y fait rien.
Mais si la liaison S2 vers entrée ampli n'est pas établie cela conduit au même résultat puisqu'il n'y a pas de signal Vout en sortie ampli.
Il est impératif que l'ampli soit opérationnel avant d'établir la CR Hawksford.
Une méthode de démarrage pourrait alors être la suivante, l'ampli A étant opérationnel :
-appliquer un signal audio en entrée du boitier hawksford, P2 étant réglé à 0 : l'écoute doit être normale, le réglage du volume s'effectuant avec le Pot d'entrée du boitier en amont de S2 ( le signal audio passe d'abord dans S2 puis dans l'ampli A sans CR Hawksford)
- monter progressivement P2 jusqu'à son point de réglage préalablement déterminé : le son ne doit pas varier en amplitude, aucune distorsion ne doit apparaitre
- si c'est le cas c'est qu'il y a un pb
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui j'ai bien envie de monter ces diodes ,
ce qui m'ennui plus c'est de faire le test réel , c'est à dire de refaire la manoeuvre involontaire qui a provoqué la panne !!
Bon ! si non ce qui m"ennui également c'est que si les diodes s'avèrent efficace , je vais devoir changer la position du filtre passe-bas
car j'avais fais le choix du filtre en CR de S1 (meilleur réjection (autour de 33dB) pour un taux de 100% ,
mais dès 99% la réjection tombait autour de 25dB!
ce qui m'ennui plus c'est de faire le test réel , c'est à dire de refaire la manoeuvre involontaire qui a provoqué la panne !!
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Bon ! si non ce qui m"ennui également c'est que si les diodes s'avèrent efficace , je vais devoir changer la position du filtre passe-bas
car j'avais fais le choix du filtre en CR de S1 (meilleur réjection (autour de 33dB) pour un taux de 100% ,
mais dès 99% la réjection tombait autour de 25dB!
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
pierre26 a écrit:Oui j'ai bien envie de monter ces diodes ,
ce qui m'ennui plus c'est de faire le test réel , c'est à dire de refaire la manoeuvre involontaire qui a provoqué la panne !!
Tu n'est pas obligé d'avoir l'ampli A de connecté !
L'objet du test est de voir à quel niveau est limité le signal de sortie allant vers l'entrée de l'ampli en cas de rupture de la liaison Vout.
L'absence d'ampli te places automatiquement dans cette situation.
Tu peux alors observer ce que devient le signal en sortie vers l'ampli et voir si les diodes produisent une limitation de l'amplitude, qui doit être un peu supérieure au niveau requis par l'ampli pour qu'il délivre sa P max
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Pierre,
Mais il y a des moyens simples de vérifier que c'est efficace et que ça limite l'amplitude du signal de correction Vcr.
Guy
Il n'est effectivement pas utile de provoquer le cas réel rencontré, pour lequel on ne sait d'ailleurs pas vraiment ce qu'il s'est passé.pierre26 a écrit:Oui j'ai bien envie de monter ces diodes ,
ce qui m'ennuie plus c'est de faire le test réel , c'est à dire de refaire la manoeuvre involontaire qui a provoqué la panne !!![]()
Mais il y a des moyens simples de vérifier que c'est efficace et que ça limite l'amplitude du signal de correction Vcr.
Tu peux ré-insérer une petite Rtalon devant P2, sans pour autant modifier la position de ton filtrage.sinon ce qui m"ennuie également c'est que si les diodes s'avèrent efficace , je vais devoir changer la position du filtre passe-bas
car j'avais fais le choix du filtre en CR de S1 (meilleur réjection (autour de 33dB) pour un taux de 100%
25dB de réjection/amélioration c'est déja super, non ?mais dès 99% la réjection tombait autour de 25dB!
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Le signal Ve envoyé vers l’ampli est la somme du signal d’entrée Vin et du signal de correction Vcr.jaja75 a écrit:
Tu peux alors observer ce que devient le signal en sortie vers l'ampli et voir si les diodes produisent une limitation de l'amplitude, qui doit être un peu supérieure au niveau requis par l'ampli pour qu'il délivre sa P max
Vcr, est, en principe, nettement plus faible que Vin en opérationnel (sauf exception)
Les diodes ne servent qu’à limiter Vcr.
Elles ne limitent pas le signal utile pour obtenir la Pmax.
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Guy2 a écrit:jaja75 a écrit:
Tu peux alors observer ce que devient le signal en sortie vers l'ampli et voir si les diodes produisent une limitation de l'amplitude, qui doit être un peu supérieure au niveau requis par l'ampli pour qu'il délivre sa P max
Le signal Ve envoyé vers l’ampli est la somme du signal d’entrée Vin et du signal de correction Vcr.
Vcr, est, en principe, nettement plus faible que Vin en opérationnel (sauf exception)
Les diodes ne servent qu’à limiter Vcr.
Elles ne limitent pas le signal utile pour obtenir la Pmax.
Guy
On est d'accord, mais en l'absence de Vout, Vcr =-Ve et la boucle interne s'emballe.
On peut alors observer en sortie S2 vers ampli ce qui lui serait injecté, avec ou sans diodes de limitation (placées en sortie S1). C'est ce signal là qui compte qui doit être limité à la sensibilité max de l'ampli.
En fonctionnement nominal Vcr sera bien plus faible et les diodes n'auront pas d'effet.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
OK ça marche !
Mais ce sera pas avant la fin d'après midi !
A plus
Mais ce sera pas avant la fin d'après midi !
A plus
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
@JeanOn peut alors observer en sortie S2 vers ampli ce qui lui serait injecté, avec ou sans diodes de limitation (placées en sortie S1). C'est ce signal là qui compte qui doit être limité à la sensibilité max de l'ampli.
OK, j’avais mal interprété tes propos, et compris l’inverse, à savoir ne pas empècher le signal de délivrer la Pmax.
@Pierre
Fais gaffe à tes connexions !
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Re
J’ai retrouvé les essais que j’avais faits avec les diodes de clipping.
A l’époque c’était pour limiter la correction sur les fronts des carrés.
Sans les diodes, le signal de correction atteint 5V d’amplitude, ce qui saturait l’étage d’entrée de l’ampli.
Avec les diodes l’amplitude ne dépasse pas 1.3V
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J’ai retrouvé les essais que j’avais faits avec les diodes de clipping.
A l’époque c’était pour limiter la correction sur les fronts des carrés.
Sans les diodes, le signal de correction atteint 5V d’amplitude, ce qui saturait l’étage d’entrée de l’ampli.
Avec les diodes l’amplitude ne dépasse pas 1.3V
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
J'ai pu m'y mettre plus tôt que prévu!
préalable:
L'ampli préalablement réglé avec R8 Ohm) pour un gain de 24,6 , P1 ajusté précisément avec tensions de sorties identiques sans et avec cdiff .
(j'ai l'impression que c'est plus facile et précis à régler ainsi, plus tôt qu'en sortie S1) ; controle des signaux= OK.
4 diodes 1N4148 série parallèle , montées déconnectables en sortie de la (R 180 Ohm sortie S1) P2 à fond (T99%) .
Ampli déconnecté :
En entrée sinus 800HZ
Bon, ben j'ai l'impression qu'il va falloir des zeners d'après mes relevés , ça coupe à dèjà à un peu moins d'1vrms !
Ou je me trompe ? et ne fais pas ce qu'il faut !
De plus il suffit que je bouge le réglage du générateur pour que le seuil ne soit plus le même !![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
PS: j'ai fait un relvé P2 à zero , le seuil tombe à 41mvrms
Pour mon ampli 16W , il me faudrait couper vers 11Vrms ! 32pp si je me trompe pas !
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préalable:
L'ampli préalablement réglé avec R8 Ohm) pour un gain de 24,6 , P1 ajusté précisément avec tensions de sorties identiques sans et avec cdiff .
(j'ai l'impression que c'est plus facile et précis à régler ainsi, plus tôt qu'en sortie S1) ; controle des signaux= OK.
4 diodes 1N4148 série parallèle , montées déconnectables en sortie de la (R 180 Ohm sortie S1) P2 à fond (T99%) .
Ampli déconnecté :
En entrée sinus 800HZ
Bon, ben j'ai l'impression qu'il va falloir des zeners d'après mes relevés , ça coupe à dèjà à un peu moins d'1vrms !
Ou je me trompe ? et ne fais pas ce qu'il faut !
De plus il suffit que je bouge le réglage du générateur pour que le seuil ne soit plus le même !
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PS: j'ai fait un relvé P2 à zero , le seuil tombe à 41mvrms
Pour mon ampli 16W , il me faudrait couper vers 11Vrms ! 32pp si je me trompe pas !
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Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
pierre26 a écrit:
Pour mon ampli 16W , il me faudrait couper vers 11Vrms ! 16pp si je me trompe pas !
16 W = 11 V rms OK mais Vpp=Vrmsx2x1,414 = 32 Vpp et non pas 16
Cette amplitude est celle de la sortie HP, à Pmax
Il faut la ramener à l'entrée de l'ampli en la divisant par le gain que tu as relevé à 24,6.
La sensibilité de l'ampli pour sa Pmax est donc 11/24,6 = 0,45 Vrms ou 1,26 Vpp.
Le dispositif de protection doit empêcher que l'amplitude du signal de sortie S2, appliqué en entrée de l'ampli, dépasse cette valeur.
Pour le bon fonctionnement des diodes je ne sais pas trop quoi en dire. Il y a manifestement une composante continue qui déplace le seuil des diodes autour de 0 V.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui, pour les tensions PP je venais juste de rectifier!
L'ampli fait effectivement 16W mais ramené à un gain de 21.6 si je me base sur les tensions relevées , et non 24,6 comme calculé ;
Je sais pas pourquoi ça diffère !
Bon ! si non ça m'avance pas , j'y comprends quedal !
Je viens de relever la tension sortie hp potar à fond AMPLI charge 8 Ohm avec le gain donc de 21,6 = 4,3rms VE ET VCR 200mv 600mvPP
j'arrête un peu car je sais plus ce que je fais !
L'ampli fait effectivement 16W mais ramené à un gain de 21.6 si je me base sur les tensions relevées , et non 24,6 comme calculé ;
Je sais pas pourquoi ça diffère !
Bon ! si non ça m'avance pas , j'y comprends quedal !
Je viens de relever la tension sortie hp potar à fond AMPLI charge 8 Ohm avec le gain donc de 21,6 = 4,3rms VE ET VCR 200mv 600mvPP
j'arrête un peu car je sais plus ce que je fais !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Salut Pierre,
Reste calme ...
Pour le montage des diodes, un petit schéma sur ce que tu as fait nous aiderait peut-être à comprendre.
Le seuil des diodes ne doit pas dépendre du géné …
Et je ne vois pas de composante continue sur tes oscillogrammes.
Si tu mets P2 à zéro ça va marcher moins bien …
200mV x 21.6 = 4.3V
Quel est le problème ?
Reste calme ...
Pour le montage des diodes, un petit schéma sur ce que tu as fait nous aiderait peut-être à comprendre.
Le seuil des diodes ne doit pas dépendre du géné …
Et je ne vois pas de composante continue sur tes oscillogrammes.
P2 à zéro ? Les diodes sont, en principe, en // sur P2.j'ai fait un relvé P2 à zero , le seuil tombe à 41mvrms
Si tu mets P2 à zéro ça va marcher moins bien …
200mV x 21.6 = 4.3V
Quel est le problème ?
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui à priori, cablé comme ça, c'est bonpierre26 a écrit:j'ai fait ça sauf que R vaut 180 Ohm au lieu de 470
On s'en fiche un peu ...Je vois pas bien comment faire correspondre le seuil de limitation des diodes à la tension maxi délivrée par l'ampli sans l'ampli !
Ce qui compte c'est de limiter VCR à environ 1V ou un peu plus, pour éviter l'emballement.
A priori, avec 2 diodes 1N4148, ça devrait limiter VCR à 1.3-1.4V; ça devrait suffire.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonsoir
Guy, avec ton dispositif de protection tu peux voir ce qui sort de S1 (vers ampli A) avec Vout=0 ampli A non connecté.
Ca donne quoi à l'oscillo, en injectant un signal "audio" en Vin à 1 kHz et d'amplitude correspondant à un signal à mi volume par exemple ?
Pour recouper avec mes simus que j'ai du mal à comprendre.
Jean
Guy, avec ton dispositif de protection tu peux voir ce qui sort de S1 (vers ampli A) avec Vout=0 ampli A non connecté.
Ca donne quoi à l'oscillo, en injectant un signal "audio" en Vin à 1 kHz et d'amplitude correspondant à un signal à mi volume par exemple ?
Pour recouper avec mes simus que j'ai du mal à comprendre.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonsoir Jean,
J'avais testé ce dispositif à diodes sur ma maquette en LM833, (qui n'est plus opérationelle
) pour traiter le problème des fronts sur les carrés.
Finalement j'ai mis un RC sur la sortie du géné pour éviter les fronts inutilement raides.
Mais je ne l'ai pas installé sur ma version SSM2141.
Il faudrait que je le fasse, au cas où ...
Tu veux dire, ce qui sort de S2 ...
On devrait avoir Vin + un signal de correction Vcr à 1khz, écrèté à 2 x Vf des diodes, il me semble.
Guy
J'avais testé ce dispositif à diodes sur ma maquette en LM833, (qui n'est plus opérationelle
![Crying or Very sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cry.gif)
Finalement j'ai mis un RC sur la sortie du géné pour éviter les fronts inutilement raides.
Mais je ne l'ai pas installé sur ma version SSM2141.
Il faudrait que je le fasse, au cas où ...
tu peux voir ce qui sort de S1 (vers ampli A) avec Vout=0 ampli A non connecté.
Ca donne quoi à l'oscillo, en injectant un signal "audio" en Vin à 1 kHz et d'amplitude correspondant à un signal à mi volume par exemple ?
Tu veux dire, ce qui sort de S2 ...
On devrait avoir Vin + un signal de correction Vcr à 1khz, écrèté à 2 x Vf des diodes, il me semble.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Ha si j'ai compris
En l'absence de Vout, le signal Vcr est limité à +-1,4 V ( 2 diodes), en opposition de phase avec le signal Vin.
Donc dans S2, ils s'ajoutent et la résultante en sortie S2 est un signal qui est la somme des 2
En prenant Vin sinusoïdal 1 Vc (2Vcàc), Vcr est limité à +-1,4 Vc et est presque carré
La résultante en sortie S2 est la somme de ce signal presque carré et de la sinusoïde Vin.
C'est une sinusoïde étirée vers le haut d'amplitude 1+1,4 = 2,4 Vc (4,8Vcàc).
Guy, observes-tu qq de similaire ?
Jean
En l'absence de Vout, le signal Vcr est limité à +-1,4 V ( 2 diodes), en opposition de phase avec le signal Vin.
Donc dans S2, ils s'ajoutent et la résultante en sortie S2 est un signal qui est la somme des 2
En prenant Vin sinusoïdal 1 Vc (2Vcàc), Vcr est limité à +-1,4 Vc et est presque carré
La résultante en sortie S2 est la somme de ce signal presque carré et de la sinusoïde Vin.
C'est une sinusoïde étirée vers le haut d'amplitude 1+1,4 = 2,4 Vc (4,8Vcàc).
Guy, observes-tu qq de similaire ?
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Guy2 a écrit:.
Mais je ne l'ai pas installé sur ma version SSM2141.
Il faudrait que je le fasse, au cas où ...
Ah flute !
Bon Pierre peut peut-être faire la manip
Guy2 a écrit:.Tu veux dire, ce qui sort de S2 ...jaja75 a écrit:
tu peux voir ce qui sort de S1 (vers ampli A) avec Vout=0 ampli A non connecté.
Ca donne quoi à l'oscillo, en injectant un signal "audio" en Vin à 1 kHz et d'amplitude correspondant à un signal à mi volume par exemple ?
oui, j'ai qqfois tendance à intervertir S1 et S2 dans mes propos, parce que dans ma logique S1 est celui d'entrée et S2 celui d'application du retour Vout
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui les 2 versions existent...oui, j'ai qqfois tendance à intervertir S1 et S2 dans mes propos, parce que dans ma logique S1 est celui d'entrée et S2 celui d'application du retour Vout.
Quand j’ai fait mon schéma j’ai trouvé plus logique d’appeler S1 l’opérateur qui mesure l’erreur, et S2 celui qui applique la correction sur le signal d’origine.
Mais je reconnais que c’est parfois perturbant …
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Pour éviter l'ambiguité je parlerai de VCR et VE
Je viens de relever , les tensions sont quasi identiques ;
là les signaux commencent à se déformer à 1.75V
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à 2VPP en enlevant les diodes ça monte à 3.2VPP si je comprends bien ayant mesuré les diodes à 618mv chacune , ça doit correspondre !
Je viens de relever , les tensions sont quasi identiques ;
là les signaux commencent à se déformer à 1.75V
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à 2VPP en enlevant les diodes ça monte à 3.2VPP si je comprends bien ayant mesuré les diodes à 618mv chacune , ça doit correspondre !
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Dernière édition par pierre26 le Mer 5 Juin 2019 - 20:30, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Les diodes jouent bien leur role d’écrétage.
Tu as fait la manip demandée par Jean ?
PS: Il y a un souci avec tes oscillogrammes : Ve et Vcr devraient être en opposition de phase.
Il doit y avoir un souci avec la synchro, comme si chaque trace se synchronisait indépendamment de l’autre …
(je comprends mieux pourquoi tu ne parvenais pas à mesurer de déphasage entre entrée et sortie de ton ampli)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu as fait la manip demandée par Jean ?
PS: Il y a un souci avec tes oscillogrammes : Ve et Vcr devraient être en opposition de phase.
Il doit y avoir un souci avec la synchro, comme si chaque trace se synchronisait indépendamment de l’autre …
(je comprends mieux pourquoi tu ne parvenais pas à mesurer de déphasage entre entrée et sortie de ton ampli)
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Dernière édition par Guy2 le Mer 5 Juin 2019 - 20:43, édité 1 fois
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui ca à l'air de marcher
Pierre, sans t'obliger
- signal à 1 kHz 1Vp (2Vpp) en entrée Vin
Que devient Ve ?
- idem à 20 Hz puis à 10 kHz
J'ai le résultat en simu mais c'est important d'avoir un relevé réel
Merci
Jean
PS : si tu fais pas ce soir no problem ! on continuera demain
Pierre, sans t'obliger
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
- signal à 1 kHz 1Vp (2Vpp) en entrée Vin
Que devient Ve ?
- idem à 20 Hz puis à 10 kHz
J'ai le résultat en simu mais c'est important d'avoir un relevé réel
Merci
Jean
PS : si tu fais pas ce soir no problem ! on continuera demain
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Mon generateur ne sortant pas suffisemment , j'ai du prendre signal sinus sur cd 1KHZ
En VIN : 1V rms .... 3VPP
VCR et VE IDENTIQUES 6VPP forme des signaux pour les 2 un chapeau de coboy !
En VIN : 1V rms .... 3VPP
VCR et VE IDENTIQUES 6VPP forme des signaux pour les 2 un chapeau de coboy !
Dernière édition par pierre26 le Mer 5 Juin 2019 - 21:17, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Un peu moins de tension à 20HZet 10KHZ ? mais VCR ET VE IDENTIQUES EN TENSION ET EN FORME
Me demandez pas pourquoi 1Vrms et 3v pp agrandissez les images !
Guy à part le déclencheur un peu plus haut sur un que sur l'autre , tout est pareil , les cases "invert" décochées !
20Hz
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
10kHz
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Me demandez pas pourquoi 1Vrms et 3v pp agrandissez les images !
Guy à part le déclencheur un peu plus haut sur un que sur l'autre , tout est pareil , les cases "invert" décochées !
20Hz
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Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
On devrait avoir VE et VCR en opposition de phaseVCR et VE IDENTIQUES 6V rms forme des signaux pour les 2 un chapeau de coboy
Il faut synchroniser l’oscillo sur un seul signal (trigger sur l’un ou l’autre mais pas les 2)
Par ailleurs VE devrait être Vin + VCR, donc devrait avoir une amplitude plus élevée que VCR, non, Jean ?
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Guy2- Membre Bleu
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