Re: DAC L-1541 Gold

[moonfly]

ハロー
パレイユ
敬称略。

[Jesse]

Salut.

On comprendra peut-etre mieux ainsi ->

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Puces originales PHILIPS TDA 1541 et SAA 7220
Dissipateurs thermiques sur les CI
AOP 2 x LM 49710 (I/V) et 2 x LT 1028 (LPF)
Condos de liaison avec valeur de coupure HPF modifiée (~ 0,20 Hz) ELNA Silmic II 100 uF en // avec WIMA 100 nF
Condensateurs de filtrage AOP avec valeur de coupure LPF modifiée (~ 40 kHz) de type STYROFLEX (Polystyrène)
14 condensateurs de découplages du TDA 1541 remplacés par des MKT 220 nF
PCB 'fille' avec basculement en mode 'OS'ou 'NOS' par interrupteur a l'arrière du DAC
PCB 'fille' avec MOD DEM GRUNDIG (vitesse d'horloge optimisée a 44100 * 4 = 176,4 KHz)
PCB 'fille' USB (L2706USB)
Leds d'affichages de couleur blanches
Pieds en aluminium massif
Capuchons de protection pour RCA
Entrée numérique: coaxial, optique, USB.
Débit binaire d'entrée numérique: 16 bits, 44.1K, 48K.
Sortie analogique: sortie analogique RCA.
Niveau de sortie analogique: 2V RMS.
Alimentation: 220V AC.
Dimensions: Largeur 220mm x Hauteur 52 mm x Profondeur 191mm
Poids: ~ 3 kg
Avec:
- un cable secteur 'KRELL' (2 m)
- un cable coaxial numérique 'NORDOST ODIN' (50 cm)
- une paire de cables RCA 'CARDAS HEXALINK GOLDEN 5C' (50 cm)

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C'est le DAC Chinois "Full Upgrade"  

Bisous  

Jesse  

[Jesse]

Salut a tous

Je continue encore un peu mes modifs et essais ->

ajout de dissipateurs:

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tests d'AOP:

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J'attends encore des AD 825, des LME 49710 version SOP metal et des LME 49990...

J'ai retire les dissipateurs du SAA 7220:

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ce 'merdier' n'aurait pas pu rentrer:

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Et oui, lui aussi plus de dissipateur sinon le capot ne ferme plus (a 2 ou 3mm pres):

la 'chance' c'est que les TDA 'tombent' juste en dessous des aerations du capot

Au 'pire', je mets de la 'bande conductrice de chaleur' comme sur les cartes graphiques de PC entre les TDA1541 et le capot  

Ou un 'water-cooling' en percant des trous dans le mur puisque mon aquarium de 600 litres est juste derriere  

J'ai aussi modifie la carte 'fille' pour le port USB:

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En effet, il y a une petite reflexion pour pouvoir la mettre en place ->

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Je vais faire une 'petite rallonge' enfichable pour le PCB qui se retrouvera a 90 degres

On se croirait presque au centre Pompidou  

Apres que tout sera rentré 'a coups de masse' dedans: on refermera le capot

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C'est propre et quasi symétrique  

Je suis pas trop mauvais en DIY bas de gamme 'a l'aveugle'  

Ce qui est mieux surtout, c'est que ca fonctionne

Je dirais un 'gain' de musicalite de 20%: un 'upgrade a la MACRON' somme(s) toute(s)

:lol!:

C'est 'du haut niveau'

On n'est plus dans le 'full upgrade' mais dans le 'WTF upgrave'

Bon et bien la je vois plus trop hormis transformer le DAC un peu comme un bus a l'imperiale

A tres bientot

Jesse

[Jesse]

Hello

Suite et fin des modifications du DAC:

LES AOPs ->

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Apres de nombreux tests et écoutes, les AOPs retenus sont les LT 1028 pour la partie I/V et les AD 825 pour la partie LPF.

INTEGRATION CARTE FILLE USB ->

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VUE INTERIEURE (FINAL VERSION) ->

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Et voila  

Bientot disponible aux éditions ATLAS  

Musicalement.

Jesse  

[Ragnarsson]

La carte double TDA1541 se monte directement sur l’emplacement du simple TDA1541 ?
Les sorties des deux sont sommées (mise en parallèle ?).
La modif DEM clock se propage sur les deux TDA1541 directement ?

[Jesse]

Salut Ragnarsson

1> La carte double TDA1541 se monte directement sur le PCB 'GRUNDIG DEM MOD' (de Bram Jacobse), celui-ci étant montée directement sur l’emplacement du simple TDA1541 du PCB principal .

2> Les sorties des deux sont mise en parallèle ->

PRINCIPE

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"...Pourquoi plus d'1 DAC ?
Avec 2 ou plus, les erreurs de linéarité du DAC sont réduites et des TDA1541 normaux à moindre coût peuvent être utilisés.
Le rapport signal/bruit s'améliore, une sortie différentielle peut être utilisée, éliminant les interférences résiduelles et
la composante CC peut être annulée, permettant ainsi un DAC entièrement couplé en CC..."

3> La modif DEM clock se propage sur les deux TDA1541: OUI ->

EXPLICATION DE BRAM JACOBSE

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Le PCB 'NOS SWITCH' de Bram Jacobse inseré entre le PCB principal et le SAA 7220 est un réel apport de musicalité  

Le remplacement du type de condos utilisés et leurs valeurs contribuent a améliorer encore la restitution de l'appareil  

Le choix des AOP apporte la 'touche finale' (selon moi et mes choix) au naturel de l'écoute    

RIEN A VOIR AU SON BIZARRE DES DACS ACTUELS, DESOLE  

Quand au choix du DAC TDA 1541: presque tous les gens sincères avec eux meme qui ont testé les nouveaux DACs reviennent a celui-ci, vas savoir pourquoi ?

-> Pour ma part: je sais  

Musicalement

Jesse  

[moonfly]

RIEN A VOIR AU SON BIZARRE DES DACS ACTUELS, DESOLE  

Quand au choix du DAC TDA 1541: presque tous les gens sincères avec eux meme qui ont testé les nouveaux DACs reviennent a celui-ci, vas savoir pourquoi ?

-> Pour ma part: je sais  

Musicalement

Jesse  [/quote]
Bonjour,
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et
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[bram jacobse]

Salut Ragnarsson

3> La modif DEM clock se propage sur les deux TDA1541: OUI ->

EXPLICATION DE BRAM JACOBSE

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Google Traduction :-)

Indication 1 Uf MSB comme dans la modification grundig , n'a rien à voir avec la préversion :-)

Voici le schéma original grundig CD9009

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même circuit de databook philips

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Regards Bram Jacobse

[bram jacobse]

Notez que vous ne pouvez pas simplement paralléliser le TDA.
Il est possible que le signal soit déformé

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Le réglage de l'I/V est nécessaire

Regards Bram

[Jesse]

Bonjour Bram

Ou appairer les TDA comme les transistors dans un ampli "Le Monstre"

:lol!:

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Bonjour Bram

Ou appairer les TDA comme les transistors dans un ampli "Le Monstre"

:lol!:

Cordialement.

Jesse

Jesse, pourrais-tu combler une ignorance de ma part ?... comment fait-on pour appairer les TDA ?...

[Jesse]

Salut vintage02

Je pense que cela doit être 'compliqué':

même intensité aux sorties, même THD, même % de correction d'erreur, etc...

...'infaisable' en quelque sorte et même en ne le faisant qu'avec des double couronnes (S2)

alors avec tes 8 x TDA 1543, je t'en parle même pas: je crois que Bram nous fait un 'excès de zèle'

Dire qu'il y a un modèle de chez TETRA DAC avec alimentation separée comportant pas moins de 16 x TDA 1543

:lol!:

Moi je me 'contente' de prendre 'une pauvre petite paire' (de même année si possible: c'est déjà beaucoup) de TDA 1541, TDA 1541A ou TDA 1541A R1 (pas de S1 ou de S2) et ca 'sonne' hyper bien  

Et voilà

Bonne année

Jesse

NB: suite à mes nombreux essais, il n'y a, d'après moi, pas de différences 'flagrantes' entre les TDA 1541, sauf le TDA 1541A qui 'sonne' un peu  plus 'plein' dans le grave...mais ce n'est peut-etre qu'une impression

Classement des TDA 1541 par ordre de qualité croissante d'après des infos 'tirées' du net:

- TDA 1541A R1
- TDA 1541
- TDA 1541A
- TDA 1541A S1
- TDA 1541A S2

[Vintage02]

Merci Jesse pour ta réponse...

Mon dac Chinois a base de 8 TDA1543 me donne satisfaction. Je pense que la mise en parallèle de plusieurs puces DAC permet de se passer d'AOP de sortie, un simple convertisseur I/V suffit pour avoir la tension nécessaire. Il y a aussi tu le dis un lissage des erreurs de convertion... tout du moins en théorie.

[bram jacobse]

In english

If you gonna parallel TDA's in a exciting DAC , you have to check that there is no distortion when the signal reach 0 dBds.
I'm experimenting with 8 x OS  Staggerd DAC like in a cd9009 . 2 * TDA1541a with cxd1124
I had to adjust the i/v because its overloaded

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[Jesse]

Hello Bram  

(GOOGLE TRANLATE)->

I had this problem during my first test on my DAC  
I settled it by putting only 100nF capacitors in decoupling    
-> and it works also in a CD 473 PHILIPS
If I put more like the GRUNDIG CD 9009 (6 x 100nF + 1 x 1uF by 'rail') it would 'saturate'  

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But there is also 2 differences between my DAC and a CD player:
1> The digital and analog power supplies are separate and are substantial  
2> The DEM GRUNDIG MOD is common to both TDA 1541 on my PCB DUAL (with your PCB 'MOD DEM GRUNDIG'), which is apparently not the case on your DUAL PCB where each TDA has its own circuit, can create differencies  

Without wanting to step forward and without being able to measure: I think it is from this side that we must look    

Also, I work in NOS or x4 (with your PCB 'NOS SWITCH'), not x8  
I should be able to test your PCB for replacing the SAA7220 to see if it also works  

Best regards.

Jesse

PS: Do you have any NSM4202A left ?

[bram jacobse]

Hi Jesse

Your requested board , parallel TDA1541(a) with DEM_mod

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Multitone Single TDA1514 vs parallel TDA1541

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[bram jacobse]

Test 1uF vs 100nF MSB capicitor

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[bram jacobse]

THD+noise 1uf vs 100nf

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Multitone 1uf vs 100nf

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[bram jacobse]

Then Film caps vs SMD caps

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From "A Monolithic Dual 16-Bit DA Converter" IEEE JOURNAL OF SOLID-STATE CIRCUITS, VOL. SC-21, NO. 3, JUNE 1986

"The clock frequecy of the interchanging shift register is not related to the sample
frequency and is generated by a free-running emitter-ccnpled
oscillator which operates at about 250 kHz without
affecting the accuracy. A simple low-pass filter is used to
remove the ripple of the bit currents due to the interchanging
operation to obtain the accuracy and is only drawn
here for the MSB.

This approach requires seven noncritical external ceramic capacitors for each channel."

[bram jacobse]

Then 8os stagered TDA151a vs Paralleled TDA1541a 4os done with CXD1244 ( as in grundig CD9009 / SONY 227 ...ect )

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THD+noise is less in 8os staggered mode :-)

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[bram jacobse]

My CXD1244 board in CD360 vs CD9009  0 dBFS 1 kHz spectrum

Red CD9009
Blue CD360

CD9009 has some more Jitter  due to Varispeed circuit

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[Jesse]

Bonsoir a tous,

Hi Bram, Thank you and Excellent work, it's really the top

What conclusions do you draw from your various tests and what do you think is the best configuration to adopt ?

I thank you in advance for your many explanations that you will provide to our readers  

Your achievements are really high

Regards.

Jesse

[devas]

Les TDA avaient le vent en poupe il y 15ans, c'était la coqueluche de tous les bricoleurs:TDA1541/ 1543/1545 single or piggybacking... en mettant en avant leur côté analogique qui faisait subjectivement défaut aux nouvelles puces de l'époque. J'avais toute la liste des lecteurs CD équippés en TDA 1541 à portée de main pour sauter sur les éventuelles occasions...

J'en avais testé pas mal et j'ai vécu pendant 8 ans avec le Satch, convertisseur à base de TDA 1541 commercialisé par DIY supply. J'ai essayé toutes les combinaisons en changeant les récepteurs les condos en variant les sorties par  AOP, tube ou par transfos. J'avais à l'époque un drive monté avec une cd-pro 2.
Ce que j'en retiens c'est une écoute certes équilibrée avec de la densité et une bonne présence mais comparée aujourd'hui avec des  ES9038Pro c'est bien pauvre en spacialisation et dynamique.

Je veux bien retenir le fait de bricoler et modifier les appareils pour le plaisir (sans tomber dans une audiopathie aiguë)  mais en termes de résultat musical un dac chinois d'aujourd'hui bien monté à partir de 400€ surpasse de loin toutes les combinaisons possible du TDA 1541 en tout cas à mes oreilles...
J'écoute aussi du vinyle et je suis obligé de concéder (subjectivement) que le numérique a atteint un niveau vraiment incroyable, quand j'écoute sur Qobuz ( via un convertissuer à base de ESS9038) des enregistrements remasterisés de groupes des années 80/ 90 en parallele des vinyles que je possède c'est vraiment déroutant car on découvre plein de choses nouvelles dans les micros détails tout en conservant l'équilibre et la matière...Je ne crois pas que la génération des TDA est capable de retranscrire toutes les subtilités accessibles aujourd'hui...

[Vintage02]

Je n'ai rien contre les versions remasterisées mais pour moi cela reste une autre interprétation de l'oeuvre.
Choisir un vinyle premier pressage,  un CD, un fichier dématérialisé, d'une même œuvre est juste une approche différente.
Tout comme le choix du matériel qui servira à la retranscription. Du vintage,  du top dernier cri,
Mieux,  moins bien,  là n'est pas la question...
Par analogie,  je peux aussi bien me faire plaisir avec un simple bout de pain et un morceau de beurre salé qu'avec un plat d'un chef étoilé... ce n'est juste pas la même chose...
Et comme on dit : "peu importe le flacon du moment qu'on a l'ivresse " ...

[devas]

En tant que Breton je ne vais pas dénigrer le pain beurre... sans même parler de l'ivresse...
Néanmoins devant un whisky de base je préfère m'abstenir plutôt que de m'infliger un breuvage sans qualité gustative...
Pour la hifi c'est pareil je n'ai pratiquement rien écouté pendant 2 ans car mon système m'ennuyait très vite.
Replonger pendant des heures dans des écoutes et avoir l'attention captée là où on ne l'attend pas est la récompense suprême...

[Vintage02]

En tant que Breton je ne vais pas dénigrer le pain beurre... sans même parler de l'ivresse...
Néanmoins devant un whisky de base je préfère m'abstenir plutôt que de m'infliger un breuvage sans qualité gustative...
Pour la hifi c'est pareil je n'ai pratiquement rien écouté pendant 2 ans car mon système m'ennuyait très vite.
Replonger pendant des heures dans des écoutes et avoir l'attention captée là où on ne l'attend pas est la récompense suprême...

Il faut prendre mon exemple plutôt dans le sens :

Pain + beurre = simple et efficace$
Plat chef étoilé = sophistiqué

Et que le plaisir d'écoute n'est pas lié forcément à la sophistication ou le prix du système ...

Il est tout à fait possible d'avoir une belle écoute avec du numérique mais sincèrement, même à l'écoute d'un vinyle tu peux avoir une multitude de détails et une belle dynamique ... Après il est vrai que dans les années 80, la matière première des vinyles était vraiment merdique, ce qui fait que beaucoup de vinyles passent très mal aujourd'hui.

Mais prend par exemple (enfin si tu aimes le style) le Made In Japan en édition originale Japonaise et franchement tu pourras écouter un live bien enregistré ... en plus d'être mythique ...

[Guru22]

Bonjour Jesse,
Suite à la lecture de ce forum j’envisage un montage avec 2 TDA1541A.
Ton dac TDA1541A 11023 HSH 8823 2Y serait il à vendre ?
Merci, Loutra.
PS je ne suis pas habitué à écrire sur les forums, je vous prie de m’excuser si j’ai commis un manquement de protocole ou une impolitesse.

[Jesse]

Bonsoir Guru22 et bienvenue

Tout est parfait, pas de soucis ni autre: ne t'inquiètes pas, Tony ne mange pas

Malheureusement non, je n'ai plus de TDA 1541 d'avance, dommage j'ai vendu un lecteur qui en possédait un hier pour 30 euros...

Tu trouveras aisément un lecteur en panne (PHILIPS ou MARANTZ) pour vampiriser un TDA 1541A à pas cher sur Le Bon Coin

Pour savoir quel lecteur rechercher, regardes -> ICI <-

Bonne recherche et bon montage

Cordialement.

Jesse

[treborha]

Bonjour Jesse. J'ai une question : est-ce que les puces LT1028 chauffent dans ce DAC ? J'ai une température élevée.

[Jesse]

Bonjour.
Oui.
Mets des OPA 1642 doubles (test) -> chauffent pas du tout (très faible conso) -> très bonne sonorité.
Sinon si tu utilises des AOPs différents pour I/V et "buffer", remplaces juste les LT1028 par des OPA 1641 simples
A+

[treborha]

J'ai des radiateurs installés et la température est acceptable. Je voulais juste m'en assurer. Désolé pour mon français. J'utilise un traducteur. Salutations

[Jesse]

Pas de soucis, je comprends parfaitement

Tu utilises un SAA7220 (oversampling x4) ou tu es en NOS (non oversampling) ?

Visites le site de Bram Jacobse -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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A+

[treborha]

J'utilise la puce SAA7220. J'ai remplacé les condensateurs des alimentations par des Panasonic et les ponts redresseurs par des diodes Shottki. De meilleurs connecteurs RCA. Et les puces LT1028.

Fichiers joints

120230902_103355 (1).jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(118 Ko) Téléchargé 17 fois

[Jesse]

Très bien  

J'utilise généralement que des NICHICON UKA, FG ou PW selon les besoins des circuits...

Pourquoi ne pas essayer le NOS (avec seulement 3 fils) comme je l'explique dans mon post  

Voici une photo du TDA 1541 dans un lecteur SONY CDP-750 ->

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Les condensateurs blancs sont des 100nF/63V 5% Cornell Dubilier-CDE MKT (ref: 168104J63A-F)

Les condensateurs gris sont des 1 μF/63V 5 % Vishay MKT (ref: BFC247012105)

Le condensateur bleu est un 470pF/63V 5% KEMET PFR (ref: PFR5471J63J11L4BULK)

Les références sont de chez MOUSER.

Les dissipateurs thermiques en cuivre pur sont disponibles sur ALIEXPRESS.

PS: la terre n'est pas reliée sur ton appareil...

[treborha]

J'ai placé des condensateurs WIMA 330nF autour du TDA1541A. J'ai également remplacé les condensateurs et les résistances SMD des amplificateurs opérationnels.
J'ai une question sur cet adaptateur de modification Grundig DEM. Est-ce que ça améliore le son du DAC ? Dois-je modifier quelque chose sur le PCB DAC ?
Je n'ai pas connecté la masse au boîtier. Est-ce recommandé ?

[Jesse]

Re.

OK pour tes modifications  

Concernant l'adaptateur de modification MOD DEM Grundig:
tu n'as rien a modifier, il suffit de l'insérer entre le support DIP du PCB et la "puce" TDA 1541
(vas voir le site de Bram Jacobse pour bien plus d'infos).
En bref, il "court-circuite" le condensateur de 470pF via un autre circuit qui donne au signal une meilleure "allure" ->

AVANT (oversampling x 4 = SAA7220)
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APRES (toujours oversampling x 4 = SAA7220)
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A noter que celui-ci est utile quand on fonctionne en oversampling x 4 (176.405 kHz), il n'est donc pas utile quand on est en mode 'NOS' (44.1 kHz)

Mais quelle serait l'allure de cette courbe à 44.1 kHz ?
On peut se poser la question...

J'ai été jusqu'à dire qu'il s'agissait d'un "oubli de modification" de la part de PHILIPS (qui a l'époque avait conçu le TDA1541 pour fonctionner sans oversampling) dans TOUS ses autres modèles y compris TOUS ceux de MARANTZ, bien entendu !
Les "datasheet" sont assez vagues au sujet du condo (ou autre) qui est (sont) utilisé(s) entre les "pins" 16 et 17.

On peut voir un exemple de PCB avec le TDA 1541 en NOS d'origine ici ->

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Il s'agit du lecteur HEMA CD2019 et ce n'est pas par un soucis d'économie puisqu'on voit que le circuit audio qui suit est assez élaboré quand à lui...

Quelle simplicité, "bizarre", non ?  

Bon, ce n'est pas non plus un PCB audio de lecteur ARISTON MAXIM CD2 ->

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Mais quand même  

Pour en revenir "à nos moutons", l'ajout du SAA7220 permettait alors à PHILIPS par la suite de "rivaliser" (ou se mettre au même niveau technique), en quelque sorte, avec les "puces" 18 bits sorties juste après par SONY (entre autres): impact commercial sur les ventes oblige !
GRUNDIG l'avait apparemment remarqué et avait réalisé d'origine cette "modification" sur son lecteur haut de gamme de la série "Fine Arts", le CD 9009 qui possède en plus 2 "puces" TDA1541 S1

Le changement en terme de "sonorité" est plus significatif en passant en 'NOS' (Non Over Sampling), voir explications ->

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Ton filtre passe-bas en sortie permet de faire "chuter" le signal avec une pente de 12 dB/oct de tout ce qui se trouve après environ 22 kHz:
il n'y a donc aucun risque (selon moi) pour ton amplificateur ou les tweeters de tes enceintes comme il est dit selon certaines rumeurs "colportées"...

Concernant la mise à la terre: elle est fortement recommandée !

Elle permet:
- la protection des personnes (électrisation ou pire électrocution)
- la protection des biens (risques d'incendie)

Elle est obligatoire en France (normes NF).

Si ton appareil est bien conçu, elle n'aura aucune influence sur l'écoute ni sur l'utilisation.

Jesse.

[bram jacobse]

Quelques informations et mesures complémentaires

SAA7220 <>  TDA1541(a) OS vs NOS
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Sonnez les condensateurs TDA1541(a) :-)
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1uF vs 100nF MSB TDA1541
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CDX1144 or CDX1244 SAA7220 dropping replacement ( Grundig CD9009 Configuration )
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Regards Bram Jacobse