Re: Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

[Chrisdiam95]

Bonjour à tous,

Je confirme, une des meilleures écoute pour moi.

Christian

[mastro]

Pour la bande Médium, J'ai utilisé tres longtemps des larges bande Supravox 215 srtf et rtf 64, et entendu des 21cm Phy Hp, Voxativ, Fostex xx Lowther xx,fertin xx, davis 20de8,
Ces hp peuvent effectivement tres bien 
S'intégrer dans une enceinte multivoies de tres haute fidélité quand ils sont utilisés sur une plage reduite,

Mais finalement j'ai préféré les remplacer
Par des hp dédiés exclusivement aux mediums
Plus performant sur une bande plus étroite qu'un Large bande...

J'ai testé des 17cm Focal, Triangle T17 Fl, Audax

Leurs caractéristiques est une quasi absence de suspension qui ameliore nettement l'amortissement du Hp avec un trainage tres proche de celui d'une compression.. 

La quasi absence de suspension absolument plate d'un Phl 1120 ou 1140, est a mon avis un gros avantage pour la qualité de reproduction du Medium... 


C'est en experimentant, en écoutant, et en comparant les mesures que j'ai compris que
L'usage d'un Large bande dans une
Enceintes multivoies n'est pas la meilleure
Solution... 


Ceci dit j'aime toujours  ecouter certains enregistrements sur des petits systemes stéréo sans pretentions, non hifi, équipés d'un seul Large Bande...

[narshorn]

Pour la bande Médium, J'ai utilisé tres longtemps des larges bande Supravox 215 srtf et rtf 64, et entendu des 21cm Phy Hp, Voxativ, Fostex xx Lowther xx,fertin xx, davis 20de8,
Ces hp peuvent effectivement tres bien 
S'intégrer dans une enceinte multivoies de tres haute fidélité quand ils sont utilisées sur une plage reduite,

Mais finalement j'ai préféré les remplacer
Par des hp dédiés exclusivement aux mediums
Plus performant sur une bande plus étroite qu'un Large bande...

Leurs, caractéristiques est une quasi absence de suspension qui ameliore nettement l'amortissement du Hp avec un trainage tres proche de celui d'une compression.. 

La quasi absence de suspension absolument plate d'un Phl 1120 ou 1140, est a mon avis un gros avantage pour la qualité de reproduction du Médium. ...

+ 1 pour le cheminement de la démarche, et cela rejoint d'ailleurs le propos de GG14 (Jean ?)

Autre avantage du transducteur dédié médium en ajout de sa plate suspension, son Xmax réduit qui permet un trajet bobine moindre et optimisé dans le flux magnétique, qui ne s'éloigne donc jamais de la position optimale de l'entrefer : linéarité SPL améliorée et disto en baisse par rapport au principe LB

Cordialement
.

[Notepi]

Une résistance en série permet de remonter le Qts, au prix d'une baisse de la sensibilité.
A quoi cela sert-il de payer un très gros aimant, si le résultat peut être obtenu avec le même HP équipé d'un aimant moins gros, donc moins cher ?

La plaque de champs du DAVIS 20DE8 fait 10 mm d'épaisseur.
Le très gros aimant sert à mettre un champs magnétique "moyen" sur une grande hauteur...

Cordialement, Dominique

[narshorn]

Une résistance en série permet de remonter le Qts, au prix d'une baisse de la sensibilité.
A quoi cela sert-il de payer un très gros aimant, si le résultat peut être obtenu avec le même HP équipé d'un aimant moins gros, donc moins cher ?

La plaque de champs du DAVIS 20DE8 fait 10 mm d'épaisseur.
Le très gros aimant sert à mettre un champs magnétique "moyen" sur une grande hauteur...

Cordialement, Dominique

Pas le même résultat non. Un résultat de qualité supérieure dans une bande dédiée.

Autre avantage du transducteur dédié médium en ajout de sa plate suspension, son Xmax réduit qui permet un trajet bobine moindre et optimisé dans le flux magnétique, qui ne s'éloigne donc jamais de la position optimale de l'entrefer : linéarité SPL améliorée et disto en baisse par rapport au principe LB

.

[Vintage02]

Une bonne 2 pouces corrigée de la courbe en cloche et couvrant une large bande de fréquence (500 à 20 kHz)* fait entendre ce que doit être la restitution notamment sur les voix

Les voix humaines ne dépassent pas les 1,5kHz pour les fondamentales et 10kHz pour les harmoniques ... plage qu'un LB couvre d'une des meilleures façons qu'il soit ...

Je pense que nos points de vues (le miens également ...) sont souvent désorientés de leur objectivé primaire par le discours de tout le marketing commercial qui doit trouver des arguments pour vendre encore et encore ...

Je ne dis pas que depuis les années 60 il n'y a pas eu des progrès grâce aux travaux de nombreux ingénieurs, chercheurs, acousticiens,... et tous sont formés pour remettre en question les choses du passé ... ce qui est normal sinon où serait le "progrès" ... Mais est-ce que tout ce que génère le progrès dans le domaine qui nous concerne (l'audio) fait que les constatations et solutions de naguère sont forcément moins bonnes que celles actuelles ?...

Dans certains cas , certainement, dans d'autres pas du tout évident ... Un bon LB à membrane papier et suspension multi plis des années 60 peut encore en remontrer à certains haut-parleurs moderne. Evidement que comme nous, il aura vieilli et ne sera surement plus aussi bon qu'à la sortie d'usine ... Mais cela ne veut pas dire qu'il sera forcément mauvais ...

Prenons un exemple, dans les années 80, il fallait jeter les platines vinyles car la technologie du micro sillon était obsolète face à la "pureté" du CD !!... Aujourd'hui l'engouement pour les vinyles prouvent que cela n'était pas forcément vrai ... Mais vous me direz que dans les 2 cas, c'est encore et toujours le marketing qui dicte les lois !!...

Tout cela pour dire que n'ayons aucune certitude préétablie, testons, écoutons et faisons confiance à nos oreilles et pas seulement aux courbes et autres chiffres, certes réels mais pas forcément synonymes de "meilleurs" pour nous. Et ce qui plaira à l'un ne plaira pas au voisin ... et fort heureusement...

Le plaisir avant tout ... surtout dans la société qu'on nous prépare !!... où l'on cherche à nous dicter nos choix !!...

[PFB]

Oui, c'est tout comme, sans Studer, PSI n'aurait jamais vécu, fabriquer des produits, c'est bien ! faut-il encore les vendre ??!!

La collaboration avec Studer s'est terminée il y a une vingtaine d'année. PSI se porte très bien et chose rare, a changé de mains de façon très intelligente.

vu les prix prohibitifs que pratique PSI, je ne donne pas cher de la boite !!

Prohibitif par rapport à quoi? et avec quelle qualité objective? c'est bien simple PSI/Relec offre des produits bon marché mais surtout sans équivalence. Il faut une certaine maitrise de l'audio pour entrevoir ce qui est mis en oeuvre dans ce genre de produit. Je comprends parfaitement que des désespérés crédules n'entrevoient pas les bénéfices qu'ils pourraient en retirer et par conséquent que tout le monde n'ai pas besoin de moniteur PSI.

PFB

[GG14]

Les voix humaines ne dépassent pas les 1,5kHz pour les fondamentales et 10kHz pour les harmoniques ... plage qu'un LB couvre d'une des meilleures façons qu'il soit ...

Oui et non. Ne serait ce que par la MMS d'une part et du fractionnement de la membrane d'autre part lorsqu'il s' agit de papier formé en cône. Des matériaux comme le titane, l'aluminium ou le béryllium sont bien supérieurs au papier, leur fractionnement étant remonté très haut en fréquence. La légèreté des équipages mobiles couplée à un moteur puissant fournit un facteur d'accélération dont le papier est incapable et c'est audible sur les transitoires.

Il ne s'agit pas de marketing car certains HPs sont dans des marchés de niche et il  y a très peu de pub. Surtout du bouche à oreille.

Le plaisir avant tout ... surtout dans la société qu'on nous prépare !!... où l'on cherche à nous dicter nos choix !!...

Pas question de remettre çà en cause

[Ilboudo]

La courbe de réponse d'un hp ne corrobore pas tjs avec le ressenti à l'écoute.

Le caractère résolvant et dynamique selon le type de membrane, papier, synthétique, alu...
Le facteur d'accélération pas tjs renseigné aux paramètres du hp.

Je privéligie la bande essentielle du médium en charge close pour son côté netteté (résolvant et dynamique) et placement moins contraint qu'en BR.

Le "timbre" doit passer comme une lettre à la Poste !
Sur une voix parfaitement mémorisée référée au casque Stax.
La Voix de Son Maitre :lol!:

[Ilboudo]

Mise en pratique d'un hp LB de 13cm.

Si toutefois l'occase se présente Triangle T130 2480 (92db) ne la ratez pas (plus commercialisé)

monté ici dans une sphère Elipson 30cm en résine,  avec plaques bitume collées sur paroi intérieure pour rigidifier.
Ce hp fonctionne en quasi LB + un tweeter Béryllium avec capa 3mF (2x1,5mF).

Soutenu par Caisson actif Triangle SAT3F (2 hp 17cm).

Écoute du système dans séjour 17m2

[Gilles]

Prohibitif par rapport à quoi? et avec quelle qualité objective? c'est bien simple PSI/Relec offre des produits bon marché mais surtout sans équivalence. Il faut une certaine maitrise de l'audio pour entrevoir ce qui est mis en oeuvre dans ce genre de produit. Je comprends parfaitement que des désespérés crédules n'entrevoient pas les bénéfices qu'ils pourraient en retirer et par conséquent que tout le monde n'ai pas besoin de moniteur PSI.

j'ai bien vu que le monsieur de la vidéo maitrisait bien son sujet, ce n'est pas tant le problème, je suis certain que c'est du bon matos mais entre une paire de behringer du même genre avec ses coquetteries pour 400 roro la paire, les PSI à 1600 balles pièce ? je reste sur ma faim.

[Vintage02]

Je vous rappelle que le sujet parle de Large Bande ... Les PSI audio quelques soient leurs qualités (audio et fabrication) n'en sont pas ...

Evidement vous en parlez pour argumenter sur le fait qu'un LB seul ne peux être une solution Hi-Fi ...

Pour ma part s'il faut associer quelque chose à une enceinte LB, je partirai sur un caisson de grave mais pas sur un tweeter...

Ensuite le prix ne justifiera jamais à lui seul la qualité auditive d'une enceinte ... il y a effectivement des choses qui se paye (R&D, matériaux, ...) mais pour l'audio seules nos oreilles doivent dicter nos choix ... en fonction de nos moyens malgré tout !!...

N'oublions jamais non plus qu'une enceinte seule n'est rien ... il y a toute l'électronique en amont (source, ampli, câbles diverses), la pièce d'écoute mais surtout l'œuvre qu'on cherche à restituer ... Combien d'enregistrements vendus sont de piètre qualité, combien sont aujourd'hui trafiqués justement par rapport à une écoute sur ces enceintes monitors qui fait que sur des LB ce qui en ressort ne "sonne" pas bien ...

Prenez un vinyle des années 60 de Pink Floyd premier pressage et un version "remastered" d'aujourd'hui ...on a l'impression de ne plus avoir le même disque ...

Je ne dis pas que ce qui est fait aujourd'hui est moche mais ce n'est pas fait dans la même optique ... aujourd'hui les enceintes sont principalement des "bibliothèques" et des colonnes toutes fines utilisées dans des appartements aux murs résonnant ... il faut donc bien compenser quelques part pour que cela soit écoutable ...

Après je ne prétends pas que le LB est ce qui se fait de mieux, mais bien mis en œuvre, cela reste vraiment très musical, pas forcément neutre auditivement mais musical...

[moonfly]

Bonjour,

Pour ma part s'il faut associer quelque chose à une enceinte LB, je partirai sur un caisson de grave mais pas sur un tweeter...

pareil.

[GG14]

Pour ma part s'il faut associer quelque chose à une enceinte LB, je partirai sur un caisson de grave mais pas sur un tweeter...

Pour être contrariant, je dirai d'abord le tweeter puis le caisson de basse. Ce que j'ai fait. C'est quand l'aigu est en place que le manque de grave se fait sentir.

[Ilboudo]

+ contrariant 

L'apport du tweeter et caisson au LB, c'est le décor sonore, l'ambiance du concert (harmoniques).

Pendant l'écoute, shunter Caisson et tweeter vous n'aurez plus les cigales, les oiseaux, le bruissement ambiant...  C'est flagrant   !

[Vintage02]

+ contrariant 

Pendant l'écoute, shunter Caisson et tweeter vous n'aurez plus les cigales, les oiseaux, le bruissement ambiant...  C'est flagrant   !

Les cigales et les oiseaux font bien trop de bruit qui nuisent à la quiétude d'une écoute :lol!:

[Ilboudo]

Les oiseaux, les cigales...
Ils en fourmillent  lors d'une transmission en direct des concerts d'Été à La Roque d'Antheron, Marcillac et j'en passe...

[Vintage02]

Les oiseaux, les cigales...
Ils en fourmillent  lors d'une transmission en direct des concerts d'Été à La Roque d'Antheron, Marcillac et j'en passe...

Marcillac ??!!... ou Marciac ??!!...

Le premier est connu pour son vin, le second pour son festival de jazz ... Mais vu l'heure c'est peut-être l'apéro qui joue !!.. :lol!:

[Ilboudo]

Marciac dans le Gers bien entendu !

Quant à l'apéro, hormis le cidre doux...
Alcool ou tabac, connais pas :lol!:

[PFB]

Je vous rappelle que le sujet parle de Large Bande ... Les PSI audio quelques soient leurs qualités (audio et fabrication) n'en sont pas ...

Pour ma part, un des meilleurs LB qui n'a été donné d'écouter est une création originale qui conjugue le meilleur des HP à dôme et des HP à cône. Qui couvre 4 octaves avec une excellente linéarité, une faible THD entre -50dB et -60dB à un niveau confortable et capable de pression à 114dB à un mètre, ce qui relègue l’ensemble des modèles historiques au rang de HP de radio a piles.




Comme d'habitude, il y a les derviches tourneurs et ceux qui avancent...

PFB

[Ilboudo]

PSI  si, si , elles sont très musicales.

J'ai longtemps utilisé une paire de Studer A1 lors de mes séjours extérieurs.

Seulement elles ne font pas "bander" les audiophiles :lol!:

[Vintage02]

Comme d'habitude, il y a les derviches tourneurs et ceux qui avancent...

J'apprécie toujours les petites phrases de ceux qui pensent être supérieurs aux autres !!...

Profitez bien de vos PSI mais apprenez à accepter l'avis des autres, ça ne vous fera pas de mal et vous rendra plus intelligent ...

[GG14]

Studer A1

Elles étaient parfaitement calées du grave à l'aigu. Mais les auditeurs préfèrent un grave un peu en avance qui donne une autre sensation. Alain Roux doit en parler dans la vidéo.
Les PSI à ma connaissance tiennent compte de la remarque des auditeurs.
Intéressant quand on doit caler ses HPs.

[Notepi]

Bonjour

Compléter un large bande peut être une source de problèmes !!!

Montez un large bande seul, sans correction, dans une enceinte, et vous aurez une réponse avec une bosse dans le médium.
- La linéarité du large bande n'est jamais parfaite, avec une bosse dans le médium.
- Le baffle step existe, et s'il ne faut pas l'oublier dans une conception classique, c'est encore plus vrai avec un large bande.

Avec cette bosse dans le médium, vous manquez d'aigu et de graves.
Je partage le constat.

Le premier réflexe est d'ajouter un tweeter.
Vous pouvez assez facilement prolonger le point haut de la bosse du médium jusque dans l'aigu.
Le deuxième réflexe est d'ajouter un SUB.
Vous pouvez facilement avoir le niveau de la bande 40 à 100 Hz au même niveau que le point haut de la bosse du médium.
Si vous êtes content avec ça, tant mieux, parce que vous avez un trou dans le bas-médium, donc un rendu du piano "maigrelet"...

Ce n'est pas un SUB qu'il faut ajouter, mais un grave avec une coupure à la fréquence du baffle step du médium.
Si le baffle fait 20 cm de large, la coupure doit être vers 900 Hz, et le large bande ne sert plus à rien...

Le point de l'approche qui me gêne, c'est que vous ne ressentez pas à l'écoute une bosse dans le médium, et que vous ressentez un manque dans les aigus et dans les graves.
Pourtant si vous commenciez à raboter la bosse, il est probable que les manques dans les aigus et les graves disparaissent, ou diminuent fortement.

La bonne démarche serait pour moi d'essayer de faire fonctionner le large bande seul, avec une correction dans le médium (2 mH, 10 Ohms, 1.8 uF pour commencer).
Ce n'est qu'après avoir ajouté le correcteur de courbe de réponse RLC, et avoir pris assez de temps pour le mettre au point, que vous commencerez à réfléchir à la nécessitée d'ajouter une ou deux voies de plus.

Cette philosophie expliquée, vous ferez comme vous voulez en pratique.
Si vous regardez l'aspect "porte feuilles", c'est la meilleure solution !!!
Si vous n'êtes pas un champion du filtrage, vous avez toutes les chances d'avoir une meilleure écoute avec un LB seul.

Cordialement, Dominique

[Vintage02]

La bonne démarche serait pour moi d'essayer de faire fonctionner le large bande seul, avec une correction dans le médium (2 mH, 10 Ohms, 1.8 uF pour commencer).
Ce n'est qu'après avoir ajouté le correcteur de courbe de réponse RLC, et avoir pris assez de temps pour le mettre au point, que vous commencerez à réfléchir à la nécessitée d'ajouter une ou deux voies de plus.

C'est effectivement la démarche qu'il me semble être la plus logique dans un premier temps ... et qui donne de très bons résultats ... Mais au delà des mesures qui devront étayer les valeurs du filtre RLC, l'écoute reste indispensable.

Les petits défauts de courbes constatées aux mesures peuvent plaire à l'écoute car notre oreille n'a pas forcément une courbe d'écoute linéaire ... Et ce qui vous plaira ne plaira pas forcément aux autres ...

Je ne sais pas si vous connaissez mais j'en possède une paire et sans prétendre à la perfection sonore, elles sont de mon point de vue très musicales ...

Test Acuhorn Superleggera Giovane 85

[Ilboudo]

IAT 

Un camarade à Roubaix, conseillé par Jean Hiraga, utilise en LB l'Altec 415A biflex avec 2 tweeters dont un est orienté vers l'arrière pour une meilleure image (décor sonore).

À chacun son décor...

[GG14]

Le point de l'approche qui me gêne, c'est que vous ne ressentez pas à l'écoute une bosse dans le médium, et que vous ressentez un manque dans les aigus et dans les graves.
Pourtant si vous commenciez à raboter la bosse, il est probable que les manques dans les aigus et les graves disparaissent, ou diminuent fortement.

Déjà maintes fois évoqué. A quoi sert la mesure et une cellule LR ?

[narshorn]

Un camarade à Roubaix, conseillé par Jean Hiraga, utilise en LB l'Altec 415A biflex avec 2 tweeters dont un est orienté vers l'arrière pour une meilleure image (décor sonore).

À chacun son décor...

Décidément, le Lusitania M n'a pas fini de faire parler de lui ....
... En exploration sous_marine dans les épaves de haut fond pour y récupérer les trésors des perles laissées par des aviateurs ?  

Déjà de voir le LB et le TW principal positionnés pas dans le même axe, c'est vraiment pas techniquement une solution valide et à conseiller, c'est juste pour tenter de pallier un problème technique non résolu ... qui est la divergence des directivités au raccord (fait trop haut) ... le LB rayonne déjà en tête d'épingle et tu envoies une fraction du  rayonnement du TW (pris pas tout à fait dans l'axe) vers le PE .... Evidemment il y a besoin d'une autre source d'aigus en diffraction arrière pour "arrondir" le résultat total du bidule ...  

... Ça me rappelle moi et mes errances d'il y a 20 ans, dans ma "salle-sous-sol", où j'orientais différemment le boomer et le pav de façon à essayer de gommer quelques "problèmes" dus à un filtrage catastrophique et pas maitrisé, dû à ma compréhension des choses inexistante à l'époque ....

Amha, tu es bien mieux chez toi avec ton tweeter Be et ton LB Triangle montés de manière géométriquement ramassée sur ta boule Elipson, au moins ça c'est logique en termes de cohérence de rayonnement ....

Cordialement
.

[Ilboudo]

Hé oui narshorn,

Chacun sa vérité, Son décor, sa cohérence :lol!:

Cordialement.

[GG14]

Chacun sa vérité, Son décor, sa cohérence

J'aime ta cohérence , Jean. Cà doit bien sonner et ton médium pareillement motorisé et chargé doit être une bombe.

GG

[Ilboudo]

Oui Gérard,

Une bombe sans retardement.

Cordialement.

[mastro]

Un camarade à Roubaix, conseillé par Jean Hiraga, utilise en LB l'Altec 415A biflex avec 2 tweeters dont un est orienté vers l'arrière pour une meilleure image (décor sonore).

À chacun son décor...

Décidément, le Lusitania M n'a pas fini de faire parler de lui ....
... En exploration sous_marine dans les épaves de haut fond pour y récupérer les trésors des perles laissées par des aviateurs ?  

Déjà de voir le LB et le TW principal positionnés pas dans le même axe, c'est vraiment pas techniquement une solution valide et à conseiller, c'est juste pour tenter de pallier un problème technique non résolu ... qui est la divergence des directivités au raccord (fait trop haut) ... le LB rayonne déjà en tête d'épingle et tu envoies une fraction du  rayonnement du TW (pris pas tout à fait dans l'axe) vers le PE .... Evidemment il y a besoin d'une autre source d'aigus en diffraction arrière pour "arrondir" le résultat total du bidule ...  

... Ça me rappelle moi et mes errances d'il y a 20 ans, dans ma "salle-sous-sol", où j'orientais différemment le boomer et le pav de façon à essayer de gommer quelques "problèmes" dus à un filtrage catastrophique et pas maitrisé, dû à ma compréhension des choses inexistante à l'époque ....

Amha, tu es bien mieux chez toi avec ton tweeter Be et ton LB Triangle montés de manière géométriquement ramassée sur ta boule Elipson, au moins ça c'est logique en termes de cohérence de rayonnement ....

oui un second tweeter à la sauce Hiraga c'est uniquement valable que si les parois qui sont faces au tweeter sont suffisament distantes , sinon c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire pour eviter les effets tres nefastes des reflexions precoces ....

les mesures de ce tweeter autoproclamé le meilleur au monde sont toujours top secret , tout comme sa reelle bande passante ???

quelques videos enfouies dans l'épave du Lusiatnia M ,  avec un extrait de Pink Floyd , permettent de constater au casque que l'aigu
est plus que tres envahissant sur ce systeme.......

je pense qu'entre la solution radicale sans tweeter avec une convo utopique et celle avec deux tweeters mythiques avec filtrages et alimentation Degawa tres mysterieuses , il est possible de trouver une solution tres classique qui fonctionne correctement avec un filtrage bien etudié , avec avec un seul tweeter et l'aide des mesures et de soft tres pratiques ..
pour le choix du tweeter , plutot en neuf (ou occases recentes proche du neuf  ou etre doué comme Gilles pour refaire à neuf des tres bons  tweeters HS ) ,  chez les revendeurs de HP tres classiques, de preferences chez ceux qui sont tres bien documentés et qui ont fait leur preuve dans des realisations pratiques  , ....

[Vintage02]

Dans un domaine aussi subjectif que l'audio, même si les études faites dans le domaine de l'acoustique ont produit des règles et des lois dictées par la physique et la physiologie humaine, il me semble qu'il existe une multitude de solutions pour arriver au résultat escompté.

Et si ce positionnement permet d'apporter des corrections et que cela convient à celui qui écoute, pourquoi être désobligeant et catégorique ??!!...

Expliquons nos solutions et ressentis mais cessons de toujours prétendre avoir LA solution... que chacun se fasse sont expérience sans prétendre que celle d'un autre est mauvaise.

Pour ma part j'aime me dire qu'un système me convient lorsque je ferme les yeux et qu'il ne reste que la musique... ce n'est pas le système que j'écoute mais ce qu'il provoque en moi comme ressenti...

[lamouette]

ça recommence dans le: "c'est comme ça qu'il faut faire!" :lol!:
Pourvu que ces lois ne passent pas à l'assemblée
Lancer de tels sondages n'est pas ce que tronic fait de mieux, chacun fait ce qu'il veut et on ne sait pas si c'est meilleur que ce que nous faisons tant que nous n'avons pas entendu.
Encore un vote: "je ne sais pas"

[Vintage02]

C'est tellement plus simple de se persuader d'avoir la seule solution que d'admettre qu'il en existe d'autres...

Et oui j'espère aussi le dictact actuel n'est qu'un aveuglement et pas les prémisses d'une vie à la 1984 d'Orwell... mais on sort largement du sujet sur les larges bandes...

[narshorn]

je pense qu'entre la solution radicale sans tweeter avec une convo utopique et celle avec deux tweeters mythiques avec filtrages et alimentation Degawa tres mysterieuses , il est possible de trouver une solution tres classique qui fonctionne correctement avec un filtrage bien etudié , avec avec un seul tweeter et l'aide des mesures et de soft tres pratiques ..
pour le choix du tweeter , plutot en neuf (ou occases recentes proche du neuf  ou etre doué comme Gilles pour refaire à neuf des tres bons  tweeters HS ) ,  chez les revendeurs de HP tres classiques, de preferences chez ceux qui sont tres bien documentés et qui ont fait leur preuve dans des realisations pratiques  , ....

Tout à fait, et il n'y a pas forcément besoin de se ruiner en alim excitantes pour produire un aigu de qualité....
Je suis HS mais jimbee avait publié naguère les courbes et caractéristiques d'un classique tweeter à dôme Dayton Audio, régularité et qualité surprenante au regard du prix de vente presque dérisoire. Peut-être celui-ci ?

https://www.audiophonics.fr/fr/tweeter/dayton-audio-rst28f-4-haut-parleur-tweeter-a-dome-tissu-80w-4-ohm-94db-1400hz-20khz-o28cm-p-12865.html



De quoi faire des essais pour s'intégrer harmonieusement avec un très bon large bande...

Cordialement
.

[lamouette]

C'est tellement plus simple de se persuader d'avoir la seule solution que d'admettre qu'il en existe d'autres...

Et oui j'espère aussi le dictact actuel n'est qu'un aveuglement et pas les prémisses d'une vie à la 1984 d'Orwell... mais on sort largement du sujet sur les larges bandes...

je crois que c'est mal parti , big brother est déjà partout en numérique sans besoin de passer par les urnes , l'homme se fait déjà commander par des machines et le pire c'est qu'il en redemande. Ce n'est pas le robot qui va prendre le pas sur l'homme c'est l'humain qui lui même devient robotisé pare les neurones.

[Gilles]

Un camarade à Roubaix, conseillé par Jean Hiraga, utilise en LB l'Altec 415A biflex avec 2 tweeters dont un est orienté vers l'arrière pour une meilleure image (décor sonore).

À chacun son décor...

Décidément, le Lusitania M n'a pas fini de faire parler de lui ....
... En exploration sous_marine dans les épaves de haut fond pour y récupérer les trésors des perles laissées par des aviateurs ?  

Déjà de voir le LB et le TW principal positionnés pas dans le même axe, c'est vraiment pas techniquement une solution valide et à conseiller, c'est juste pour tenter de pallier un problème technique non résolu ... qui est la divergence des directivités au raccord (fait trop haut) ... le LB rayonne déjà en tête d'épingle et tu envoies une fraction du  rayonnement du TW (pris pas tout à fait dans l'axe) vers le PE .... Evidemment il y a besoin d'une autre source d'aigus en diffraction arrière pour "arrondir" le résultat total du bidule ...  

... Ça me rappelle moi et mes errances d'il y a 20 ans, dans ma "salle-sous-sol", où j'orientais différemment le boomer et le pav de façon à essayer de gommer quelques "problèmes" dus à un filtrage catastrophique et pas maitrisé, dû à ma compréhension des choses inexistante à l'époque ....

Amha, tu es bien mieux chez toi avec ton tweeter Be et ton LB Triangle montés de manière géométriquement ramassée sur ta boule Elipson, au moins ça c'est logique en termes de cohérence de rayonnement ....

oui un second tweeter à la sauce Hiraga c'est uniquement valable que si les parois qui sont faces au tweeter sont suffisament distantes , sinon c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire pour eviter les effets tres nefastes des reflexions precoces ....

les mesures de ce tweeter autoproclamé le meilleur au monde sont toujours top secret , tout comme sa reelle bande passante ???

quelques videos enfouies dans l'épave du Lusiatnia M ,  avec un extrait de Pink Floyd , permettent de constater au casque que l'aigu
est plus que tres envahissant sur ce systeme.......

je pense qu'entre la solution radicale sans tweeter avec une convo utopique et celle avec deux tweeters mythiques avec filtrages et alimentation Degawa tres mysterieuses , il est possible de trouver une solution tres classique qui fonctionne correctement avec un filtrage bien etudié , avec avec un seul tweeter et l'aide des mesures et de soft tres pratiques ..
pour le choix du tweeter , plutot en neuf (ou occases recentes proche du neuf  ou etre doué comme Gilles pour refaire à neuf des tres bons  tweeters HS ) ,  chez les revendeurs de HP tres classiques, de preferences chez ceux qui sont tres bien documentés et qui ont fait leur preuve dans des realisations pratiques  , ....

Bonjour François,

Pour le tweeter, une compression et un guide d'onde ne relève pas de don particulier, pour avoir entendu les 2405 du minot, un aigu d'une précision remarquable sans être agressif enchantent mes oreilles, quand j'écoute d'autre tweeter à dôme, j'ai l'impression que l'aigu chie dans la colle du feutre insipide comme un large bande, le LE 05-10 qui grimpe à 13 Khz pourrait servir de tweeter mais non de dieu, ça chie grave dans la colle, le tweeter à compression dont je mets au point le filtre de 6 Khz à 18 Khz, c'est quand même autre chose ! bien que ce ne soit pas un 2405, je m'en rapproche.

@+ Gilles

[Notepi]

Le petit filtre dont je parle dans mon message précédant fait une chose de plus qui n'a pas été évoquée :
Il commence une courbe cible qui incline la réponse par atténuation du médium-aigu par rapport aux graves et bas-médium.
En fonction de la valeur de la résistance, et de celle du condensateur, vous avez une latitude de réglage.
C'est la raison pour laquelle je précise qu'il faut finir à l'écoute.

Avec un TANG-BAND W6-1916 dans une enceinte en dodécaèdre régulier de 37 L, un internaute à trouvé 2 mH, 9.23 Ohms et 2.2 uF.
Mes valeurs "de départ" sont 2 mH, 10 Ohms et 1.8 uF.

Un court avis à l'écoute :
"Le voile sur les voix est enlevé, le son est équilibré c'est superbe !
L'enceinte à des graves et médium graves absolument étonnantes (pour un novice comme moi) et il n'y a plus ce voile sur les voix donc très content !"
Pas de tweeters, pas de SUB...

Cordialement, Dominique

[tron_ic]

Bonsoir à tous, bonsoir PFB

Pour ma part, un des meilleurs LB qui n'a été donné d'écouter est une création originale qui conjugue le meilleur des HP à dôme et des HP à cône.

Merci de ton retour sur cet ensemble...

De mon point de vue je ne pense pas que ce genre de création soit assimilable à un HP Large Bande ! C'est une association maitrisée qui demande une électronique embarquée spécifique afin de procurer à l'ensemble valeur ajoutée et performance ! Le produit fini à un prix. Pour info une paire de PSi A25-M neuf coûte env. 9'000 Euros.

Comme chacun le sais un LB se suffit à lui même et nombres de diyers mélomanes pourront s'ils s'en donnent les moyens réaliser une création originale en l'associant ou pas avec d'autres type de transducteurs. Les performances tant objectives que subjectives obtenues seront bien évidemment variables selon la mise en œuvre, la configuration et les spécificités des transducteurs associés.

Comme d'habitude, il y a les derviches tourneurs et ceux qui avancent...

Cette remarque ne manque pas de punch, mais elle atomise le zeste d'humilité dont les personnes d'expérience devraient faire preuve !

Salutations. Tony