Le son & l'image de nos installations...

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Dernièrement et dans différentes filières apparaissent différentes vidéos musicales de systèmes audio.

Comme on s'en doute la qualité de l'enregistrement est prépondérante si on souhaite un tant soit peu faire transparaitre la qualité de reproduction de son système dans sa pièce ou son environnement.

Notre ami Gilles nous à partagé plusieurs enregistrements de celles qu'il réalisées chez lui, dans son environnement et on pourra je pense s'entendre pour dire que les résultats rendent vraiment très bien !

En outre, il nous à pointé un fil très intéressant sur une façon de faire : Faire une vidéo avec son smartphone et le son de ses enceintes (Tuto)

J'en profite pour lui dire Bravo car outre l'aspect ludique, démonstratif et éducatif cela contribuera je le pense à émuler nombres de membres et/ou lecteurs à en faire de même. Je profite de l'occasion également saluer Jean-Paul auteur du tutoriel.

Dès lors, l'idée d'en faire une filière spécifique ici sur le forum Bleu m'à semblé une très bonne idée. C'est pourquoi j'encourage tous ceux qui souhaitent partager leurs enregistrements ou vidéos de le faire ici..

Salutations. Tony

[mastro]

Dès lors, l'idée d'en faire une filière spécifique ici sur le forum Bleu m'à semblé une très bonne idée. C'est pourquoi j'encourage tous ceux qui souhaitent partager leurs enregistrements ou vidéos de le faire ici..

pour info ce matin j'ai reçu de Thomann une paire de micro behringer C2 a 44 euros , en les testant avec des mesures j'ai constaté qu'un des deux micros était très problématique et donc HS  , le colis est deja pret pour un retour SAV avec le coupon de retour ....
j'attends encore la réception du Superlux 502 ...

[tron_ic]

Bonjour mastro,

...en les testant avec des mesures j'ai constaté qu'un des deux micros était très problématique et donc HS  , le colis est deja pret pour un retour SAV avec le coupon de retour ....

Ah mince, pas de chance sur ce coup !  Mais bon, ce contre temps n'entame aucunement ma patience et ma curiosité à découvrir tes enregistrements.

Pour ma part je vais employer et décrire tout bientôt une autre solution...

Salutations. Tony

[Ha-Re]

Bonjour,

Ayant fait quelques critiques sur ce tuto dont je salue l'intention et échangé avec Gilles sur une autre façon de faire, de mon point de vue plus pertinente, je vous mets le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la méthode alternative proposée nécessite 2 micros identiques donc pas avec le micro du smartphone, celui-ci permettant la liberté de mouvement à l'image et montrer des détails

[tron_ic]

Bonjour Ha-Re,

ayant fait quelques critiques sur ce tuto dont je salue l'intention et échangé avec Gilles sur une autre façon de faire, de mon point de vue plus pertinente, je vous mets le lien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la méthode alternative proposée nécessite 2 micros identiques donc pas avec le micro du smartphone, celui-ci permettant la liberté mouvement à l'image et montrer des détails

J'ai vu et lu avec attention ton propos qui je trouve est très intéressant également. Perso, je ne les ai pas ressentis comme une critique. Bien au contraire mais plutôt comme une autre manière de faire.

D'ailleurs je t'en remercie.

Salutations

[Ha-Re]

Bonjour Tony,

il y a effectivement plein de techniques, c'est plus le choix qui importe, celle la plus adaptée au but recherché

si c'est pour rendre compte de son écoute de son système dans sa salle ou faire un reportage la méthode de Jean-Paul est adaptée. L'acoustique de la salle sera très présente et plutôt dévalorisante pour la qualité des enceintes (éviter tout de même les mousses proches d'un micro, pour la mesure aussi, c'est trop délicat)

si c'est comme les vidéos comparatives de monitor pour home-studio au couple de micros à moins d'1m se sera moins pollué, "acceptable" pour comparer... de mon point de vue pas du tout car déformé par la prise, peu fidèle, en plus à travers le tube, et ne montrant que des tendances ou différences ne permettant aucun "jugement"

si c'est pour rendre compte de la qualité de vos enceintes je vous conseille la méthode que j'ai présentée, c'est comme pour la mesure, en champ proche (malheureusement pas la plus utilisée)

le couple de micro normé est une technique de prise spécialisée pour des représentations dans une acoustique choisie ou un son dans un espace, pour se rapprocher de notre perception du réel, la tête micros binaurale un peu plus encore

[Gilles]

En fait à l'origine, c'était juste pour contrôler l'équilibre tonal avec divers réglages ou tout simplement nouvelles enceintes.

on peut écouter sur plusieurs casques, ça permet d'échapper à l'influence du local et d'écouter avec un appareil neutre comme le casque, toutefois tout les casques ne sonnent pas pareils !! mais quand même moins coloré que des enceintes amplifié par le local d'écoute.

Une capture parmi tant d'autre que j'ai pu faire avec choix musicaux assez variés, je ne sais avec quel enceinte !!?? il me semble reconnaître le 128h sur la guitare basse en deuxième extrait.

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Cdt. Gilles

[pompon]

trois enregistrements binauraux avec sennheiser ambeo

Il faut mettre le son du casque FORT ...Les morceaux sont décrits dans les commentaires de la vidéo.

3 extraits : Ambiance, Classique et bande sonore



Ambiance/musique World



Vocal/Harmonie

[tron_ic]

Bonjour pompon,

trois enregistrements binauraux avec sennheiser ambeo

Whaa !  Superbe...

Merci pour ce retour et ces enregistrements.

Salutations. Tony

[mastro]

les enregistrement sont tres interessant en effet  

j'aimerais avoir plus details sur le systeme d'enregistrements binauraux Sennheiser Ambeo ????

trois enregistrements binauraux avec sennheiser ambeo

j'ai deja trouvé une une tres belle presentation du systeme tres detaillée :

ca confirme que le LB Supravox 215 RTF 64 est tres bon en multivoies quand il est utilisé uniquement que sur sa plage optimale du medium

le plus surprenant est la surface de la salle d'ecoute de seulement 10,5m2  

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Amplifications :
2x Linn Klimax Solo,
2x ClassDAudio SDS470c (un stéréo et l'autre 4 canaux).

Sources :
DAC Exasound E38mk2 (8 canaux)
Streamer Exasound Sigma


Connectique :
USB BlueBerry Hill,
XLR Mogami et Redco,
HP Digiflex,
Secteur LAQ

Alimentation:
Teddy Pardo 12volts
Uptone JS-2 12volts
3 lignes électriques dédiées jauge 12 avec des prises Oyaide R1 / Hubble
2 x Furutech NCF Clear Line

HP:
2 subwoofers Rel G1
HP sont des baffles plan : FaitalPro 18FH500 dans le bas (100db de rendement), Supravox 215rtf64 (98db de rendement) et un ruban Raal 140-15d (95db de rendement).

Logiciels:
Roon pour jouer ma musique et m'appliquer ma convolution.
Acourate pour la prise de mesures acoustiques, générer le filtrage des hp, l'égalisation de salle et la mise en phase des hp dans un fichier de convolution.

Comment ca sonne ?

Enveloppant, dynamique, transparent et holographique.
Pour moi, ce sont ces critères que je recherche dans une chaîne.

J'ai beaucoup de tests pour trouver la bonne pente et fréquence de coupure pour lier le mieux possible avec le médium et ensuite travailler l'intégration avec mes subs.



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[Gilles]

Bonjour pompon,

Jolie installation que je connais bien par tes échanges, ça fait plaisir de te lire.

j'aimerai connaître le potentiel de ton LB Supravox par des vocalises mezzo !!

Tu peux faire une capture avec ceci ?



Cdt. Gilles

[pompon]

j'aimerais avoir plus details sur le systeme d'enregistrements binauraux Sennheiser Ambeo ????

C'est simplement cela ...
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C'est un casque qui ont des microphones. On plug ca sur son iphone/ipad (seulement) et on fait la vidéo.

[Gilles]

j'aimerais avoir plus details sur le systeme d'enregistrements binauraux Sennheiser Ambeo ????

C'est simplement cela ...
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C'est un casque qui ont des microphones. On plug ca sur son iphone/ipad (seulement) et on fait la vidéo.

Je l'ai vu à 40 € , c'est compatible IPhone6 ? la fiche à l'air correct.

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Cdt. Gilles

[pompon]

Je vais le faire dès que possible.

J'ai capturé mp3 la vidéo pour faire le test.

[Ha-Re]

merci pour le partage et bravo pour tout le travail d'intégration d'un gros système dans un petit lieu, ça n'a pas dû être simple avec des baffles plan je vais aller regarder toute ta démarche
tes prototypes sont bien pratiques pour les essais, modif ou évolutions

Sennheiser toujours en pointe, si tu as croisé d'autres modèles de ce type nous serions intéressés de quelques références (même si de mon côté c'est Sennheiser en qui j'aurai le plus confiance)
efficace et peu cher bien vu

[pompon]

Voila !

C'est toujours plus caverneux, moins net et moins dynamique car les microphones ramassent toujours trop de champ diffus ... mais bon. À moins d'installer des micros près des hp mais on se rapproche de l'écoute casque et on perd l'effet d'ambiance de la salle.

j'aimerai connaître le potentiel de ton LB Supravox par des vocalises mezzo !!
Tu peux faire une capture avec ceci ?
Cdt. Gilles

[Ha-Re]

pour l'enregistrement tu pourrais réduire le champ diffus et l'ambiance de salle en te positionnant plus proche des enceintes, tu perdrais un peu du bel équilibre que tu as réglé au point d'écoute mais tu gagnerais en champ direct, en précision... et en stéréo
(dans un enregistrement en général c'est pas trop la salle qu'il faut rechercher mais plutôt la source, pour l'écoute c'est différent l'enveloppement est souhaité comme tu l'as précisé)

à toi d'essayer si tu veux, enregistrer en te relevant au bord du fauteuil, avancer de 50cm, puis 1m tu pourrais peut-être avoir un meilleur résultat à chercher
tu peux essayer aussi sur le volume diffusé un peu moins fort ou un peu plus mais ça change moins que se rapprocher

la salle est un peu plus présente sur ce dernier enregistrement et l'aigu semble atténué avec beaucoup moins de précision que tes premiers enregistrements qui était bon sur ce point ... trop de salle, le fichier source, c'est le soir tu es plus enfoncé dans le fauteuil ???

[Gilles]

Voila !

C'est toujours plus caverneux, moins net et moins dynamique car les microphones ramassent toujours trop de champ diffus ... mais bon. À moins d'installer des micros près des hp mais on se rapproche de l'écoute casque et on perd l'effet d'ambiance de la salle.

j'aimerai connaître le potentiel de ton LB Supravox par des vocalises mezzo !!
Tu peux faire une capture avec ceci ?
Cdt. Gilles

Oui, c'est très complexe ce type de fichier, la partie instrumentale est caverneuse, il manque l'aspect largeur mais la voix plus centrée passe bien, c'est surtout ça que je voulais entendre.

les micros sont omnis ?

Cdt. Gilles

[mastro]

Voila !

C'est toujours plus caverneux, moins net et moins dynamique car les microphones ramassent toujours trop de champ diffus ... mais bon. À moins d'installer des micros près des hp mais on se rapproche de l'écoute casque et on perd l'effet d'ambiance de la salle.

j'aimerai connaître le potentiel de ton LB Supravox par des vocalises mezzo !!
Tu peux faire une capture avec ceci ?
Cdt. Gilles

et pourquoi pas avec la tres bonne et belle Soprano Patricia Janečková :  

faire attention de bien regler le volume et d'avoir de tres bons hp de medium     :lol!:  :lol!:

[pompon]

À mon avis, quand il n'y a pas suffisamment de démarcation dans la stéréophonie, le traitement binaural rend le son caverneux et sans éclat.

Si je me rapproche et je pince les hp, je devrait avoir un effet moins caverneux ... à essayer !

[Ha-Re]

l'idée de pincer les enceintes est bonne mais pour pas dérégler ton système tu peux déjà essayer en avançant juste la position de prise ça peut suffire sans déséquilibre ou peu

dans ce que t'as proposé Gilles il y a déjà du son de salle + plus le tien

Patricia Janečková quelle voix!

[mastro]

l'idée de pincer les enceintes est bonne mais pour pas dérégler ton système tu peux déjà essayer en avançant juste la position de prise ça peut suffire sans déséquilibre ou peu

A mon avis c'est plutôt un problème de réflexions d'ondes arrières des Hp sur Baffles plans trop proches des parois.....

ensuite le repiquage mp3 me semble pas top , il faudrait refaire le test avec l'extrait en flac sans la compression et les limitations spectrales de Youtube...

[Gilles]

Voila !

C'est toujours plus caverneux, moins net et moins dynamique car les microphones ramassent toujours trop de champ diffus ... mais bon. À moins d'installer des micros près des hp mais on se rapproche de l'écoute casque et on perd l'effet d'ambiance de la salle.

j'aimerai connaître le potentiel de ton LB Supravox par des vocalises mezzo !!
Tu peux faire une capture avec ceci ?
Cdt. Gilles

et pourquoi pas avec la tres bonne et belle Soprano Patricia Janečková :  

faire attention de bien regler le volume et d'avoir de tres bons hp de medium     :lol!:  :lol!:

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Je connais bien cette cantatrice, là c'est du haut vol pour la capture !! il faut que ça passe sans casser les oreilles !!

Je vais tenter mais bon......

[Ha-Re]

tes conditions sont difficiles et tu as du bien t'amuser/travailler pour gérer ça au mieux
la distance de prise (écoute aussi) joue beaucoup sur le % direct et diffus mais est aussi lié à la fusion des voies, leurs différentes hauteurs limitant de trop s'approcher (comme une écoute proche monitor compact peut fortement réduire le diffus)

si tu as un gène pour l'écoute (parce que l'enregistrement on s'en fiche un peu c'est juste pour partager) tu peux avancer un peu le point d'écoute du mur arrière et/ou juste avancer un peu tes enceintes du mur avant, il y a toujours une cuisine/recherche mais dés que tu bouges le système faut tout refaire les réglages presque

bon il va falloir que j'aille lire ta démarche pour ne pas dire de choses inutiles

[Ha-Re]

tu nous fais ça Gilles sur le deuxième lien à 6:38 plus dynamique le dernier morceau

il y a une vraie maîtrise ça par pas trop non plus en gardant bien la distance micro aussi
sur ce dernier morceau plus rapide je trouve aussi l'orchestre plus présent et le chant plus vif et rapide avec plus de labiale/articulation présentes et du coup plus intéressant

[mastro]

tu nous fais ça Gilles sur le deuxième lien à 6:38 plus dynamique le dernier morceau

oui effectivement c'est celui ci :

Patricia JANEČKOVÁ - LA DANZA

[Ha-Re]

c'est bien ça et elle s'amuse sur celui-ci

[Gilles]

test à 150 cm  micro à 20 ° à peu prés et 100 dbA sur les fortes, attention à vos oreilles, les C2 tiennent bien la route. la voix de Vivica Génaux est plus dynamique.

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Là c'était une horreur gueularde avec les L96 de mémoire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu m'entends même gueulé sur le fichier tellement c'est une horreur cette chanteuse.

@+ Gilles

[Ha-Re]

je vous donne mes impressions d'écoute sur les enregistrements
ça n'a pas de rapport avec les enceintes vu qu'intervient la couleur des micros, de la salle mais si ça peut vous donner des indications

l'avant dernier de Gilles
comme dit dans l'autre fil ton atelier/prise donne une couleur agréable aux enregistrements et du corps
le bas des JBL fonctionne trop bien, plus présent avec salle, ça adouci l'ensemble et donne de la matière aussi au bas médium
du coup le haut médium sans perdre trop de définition est un peu en retrait, elle manque de verdure ces JBL
l'aigu est lui aussi adouci légérement du coup mais avec une certaine lumière qui doit venir des C2 et donne un peu d'éclairage/air à l'ensemble bien dense

la prise/salle donne une jolie couleur dense, un peu descendante en perdant assez peu de définition, en cherchant à la réduire un peu (approche ) tu pourrais trouver un peu plus de séparation, de stéréo étalée, un peu plus de haut médium et aigu ... moins de densité pour plus de niak air
du gibolin JBL quoi!!!

je parle des enceintes mais je le répéte c'est la prise qui donne sa couleur, en plus enregistrement micro et écoute c'est pas pareil

Pompon sur tes 3 premiers enregistrements il y a de la définition, de l'articulation mais à l'inverse de Gilles du coup avec un manque de bas médium et de corps ça va ensemble avec les subs plus bas qui remonte un peu de solide
de la salle et un peu moins de stéréo, quelques résonances bas médium même si en retrait

je le redis c'est la prise avec salle qui donne ces caractères s'il y avait de vrais déséquilibres des enceintes cela se percevrait

ces enregistrements sont déjà beaucoup mieux que ceux du tube certains "pro" mais reste un peu plus proche d'écoute en salle que de ce qui sort réellement des enceintes, au boulot... un pas en avant :lol!:

[pompon]

Gilles est un pro dans ses enregistrements.
Dans mes hd650 ca sonne en maudit.

[pompon]

Ton clip disto à la fin! Tu m'as fait sursauter quand tu as gueuler! hahaha

Imagines avec un casque vr et ce son ... ouf!

C'est quand même formidable car on peut ressentir les caractéristiques de tes hp, le timbre et la puissance. Ce n'est pas rien!

[mastro]

test à 150 cm  micro à 20 ° à peu prés et 100 dbA sur les fortes, attention à vos oreilles, les C2 tiennent bien la route. la voix de Vivica Génaux est plus dynamique.

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Là c'était une horreur gueularde avec les L96 de mémoire.

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tu m'entends même gueulé sur le fichier tellement c'est une horreur cette chanteuse.

@+ Gilles

ton enregistrement de l'epoque sature ...



voici une autre video de cet extrait de Rachelle Ferrell que j'adore (realisé à partir d'un flac ), elle ne gueule pas a mes oreilles , elle a juste une magnifique voix tres puissante : I can't explain :

je l'avais proposé pour sa dynamique explosive tres interessante qui est confirmée ici dans cette video qui n'est pas parfaite  :

le grave du systeme etait tres court a l'epoque avec un HP de grave quasi sans suspensension , des HP qui ont rendu l'ame peu de temps apres  ...

here is La Rosita reference system. The one we use to finalize our equipment. Tis is just a direct recording of in the room at a normal level

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enregistré avec un micro Shure Motiv MV88+ Video Kit :

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[Gilles]

test à 150 cm  micro à 20 ° à peu prés et 100 dbA sur les fortes, attention à vos oreilles, les C2 tiennent bien la route. la voix de Vivica Génaux est plus dynamique.

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Là c'était une horreur gueularde avec les L96 de mémoire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu m'entends même gueulé sur le fichier tellement c'est une horreur cette chanteuse.

@+ Gilles

ton enregistrement de l'epoque sature ...



voici une autre video de cet extrait de Rachelle Ferrell que j'adore (realisé à partir d'un flac ), elle ne gueule pas a mes oreilles , elle a juste une magnifique voix tres puissante : I can't explain :

C'est une vrai casserole cette brailleuse , c'est Audacity qui est rentré en saturation tellement elle beugle la vachette et c'est moche !! On est très loin du lyrique

@+

[mastro]

j'ai retrouvé un de mes premier essais sans aucune correction de l'enregistrement , sur le gros systeme de l'epoque avec ce meme extrait :

l'image n'est absolument pas stabilisée , mais le son ne sature pas malgré un enregistreur pas au top. A l'epoque en 2018 , pour l'enregistrement j'avais utilisé un intégré Nad C372 sur la 3 voies en mono amplification et pas mes deux gros Bloc mono Amplis classe A vincent SP991 habituel ....

par la suite j'utilisais plutôt un Samsung note4 qui était plus linéaire .....

30/11/2018-16:46:30 (Modification du message : 01/12/2018-23:34:06 par mastro.)
RE: presentation d'une alternative aux compressions
j'ai fait un essai d'enregistrement vidéo mp4 , à main levée , avec mon mobile Huawei P smart :

lecture Qobuz HI-FI en réseau sur un PC , LMS & Sqeezelite + Gustard U12 + Dac Naim.
ampli integré Nad C372 .
enceinte Diy (filtre passif ) MM3 : 38cm TAD 1601a , 17cm PHL 1140 , Heil Ess AMTV2 .
Sub isobarik 46cm BMS 18n852 (<55hz) + filtre actif analogique cx2310 24db/oct + Ampli Nad 218 THX


extrait (Rachelle Ferrell - I Can Explain) à télécharger :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[mastro]

d'apres la courbe du micro C2 typique fournie par Berhinger que j'ai confirmée avec mon micro de mesure Earthwork M30 ce micro C2 nécessite aussi une correction dans l'aigu en plus de celle du grave ....

une simple opération arithmétique permet d'etablir la bonne correction avec un micro calibré a exporter dans un fichier .txt....

à utiliser dans audacity pour l'exportation d'apres le tres bon tuto presenté par Gilles

[GG14]

voici une autre video de cet extrait de Rachelle Ferrell que j'adore (realisé à partir d'un flac ), elle ne gueule pas a mes oreilles , elle a juste une magnifique voix tres puissante : I can't explain :

Même sur corne de brume :lol!:  très bien. Cà pète fort mais reste musical. Très bon grave du piano

Enregistrement sur QOBUZ 16 bits 44.1kHz

[mastro]

voici une autre video de cet extrait de Rachelle Ferrell que j'adore (realisé à partir d'un flac ), elle ne gueule pas a mes oreilles , elle a juste une magnifique voix tres puissante : I can't explain :

Même sur corne de brume :lol!:  très bien. Cà pète fort mais reste musical. Très bon grave du piano

Enregistrement sur QOBUZ 16 bits 44.1kHz

On aime ou on n'aime pas subjective ilment ou artistiquement mais objectivement c'est un très bon extrait en 16b 44.1khz pour tester un système ou pour faire un test d' enregistrement sonore car la dynamique est très bonne avec un contenu musical très intéressant comme la voix et le piano....

[Ha-Re]

Salut Mastro,

très bien ce morceau de Rachelle Ferrell pour ses difficultés à retranscrire : du piano, du grave, de la percu et une voix puissante qui ballait bas et haut médium. Le résultat de ta prise en plus au tél rend bien, en plus avec la distance on voit que ton traitement est efficace vu le peu de pollution de salle sur tout le spectre, même s'il y a une petite verdeur sur la voix et un grave qui devait être bien mieux en vrai suis tout de même surpris par la prise au tél à cette distance grâce au traitement de salle

Pour la vidéo La rosita, salle claire heureusement aidée par les pav mais grave léger et rien tout en bas, pas très représentatif pour un pro

Gilles cool sur les gaz avec la bougresse ça doit être ton entrée micro de la carte qui saturait car Audacity il aurait fait crik crik numérique (ou peut-être les C2) voilà ce que c'est d'aller chercher les derniers pouillémes des fois ça dépasse, avec une petite marge t'aurai peut-être plus de dynamique/air au micro sachant que tu es bien au-dessus du niveau moyen des vidéos ... normal elles envoient les JBL
(petit effet de compression par le système de prise face au fort volume qui donne densité et présence dans ta recette ?)

Pompon pas de méprise vos captations sont bonnes, je fais juste vite fait un A/B à niveau pour voir les différences avec l'original et avec un peu d'expérience et d'intuition t'arrives à peu près à séparer ce qui vient des enceintes ou de la prise.

Les bonnes choses viennent souvent de la source et les moins bonnes la plupart du temps de la prise/salle pour indiquer ce qui pourrait être amélioré et comme pour la mesure plus t'es proche moins t'es emmerdé par l'environnement et t'as facilement du niveau

[Notepi]

Enregistrer un système qui a des défauts, l'écouter sur un autre système qui a d'autres défauts, quelles conclusions sérieuses pouvez vous tirer ?
Amusez vous bien !!!

[Ha-Re]

Dominique il n'y a pas que toi qui a des oreilles et les systèmes des autres ont aussi des qualités
on est pas sur des enregistrements Youtube habituels .... t'as entendu
je fais attention à mes commentaires qui sont sur la prise !!!

tu fais quoi d'autre quand tu écoutes un enregistrement dans une salle de concert,mixé, masterisé gravé(=prise+enceintes) et que tu l'écoutes sur ton système tu ne peux pas l'apprécier ???
si tu n'as pas vu que mes commentaires c'est pour chercher/affiner la prise et ses effets