Re: Caractérisation de la coloration d'un HP par la mesure

[lamouette]

oui, nous connaissons , le message est assez répété , mais là n'est pas le sujet.
Un filtrage actif peut aussi aboutir à des dégradations audibles . Une self à air n'apporte pas forcément de coloration audible.
Bref, il ne faut pas être aussi catégorique.

[GG14]

Un filtrage actif peut aussi aboutir à des dégradations audibles .

Si mal fait, mais le passif est pire même bien fait. Les composants des filtres passifs n'ont pas la passivité qui serait souhaitable. Ne serait ce que sur les violents transitoires. Que fait une honnête self quand on lui coupe brusquement le courant?

[Gilles]

oui enfin les mesures ne sont pas irréprochables non plus, il y a des trucs qui choquent par endroits, du genre  moins de distorsion avec une self que brut . Il y a des bugs avec les mesures comme souvent .
Il y a l'effet de la pièce ,  la qualité des micros etc

ben non, la mesure brut est à 0.18 % et avec la self à air à 0.3 %

les taux sont faibles mais révélateurs

[Gilles]

oui, nous connaissons , le message est assez répété , mais là n'est pas le sujet.
Un filtrage actif peut aussi aboutir à des dégradations audibles . Une self à air n'apporte pas forcément de coloration audible.
Bref, il ne faut pas être aussi catégorique.

Oui, même si le taux de disto est plus faible en actif, ça reste assez rédhibitoire pour le médium/aigu

En général, je me sert de filtre actif pour trouver l'accord idéal mais ça reste de la merde à l'écoute, je préfère de loin le filtre passif

[Gilles]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .Ca veut dire qu'il n'y a pas qu'une variable qui change comme il se devrait lors d'une mesure en relatif.

non, faux, encore de l'intox, tu ne sais pas lire des mesures de disto !! à croire !!???

@+

[lamouette]

Il faut du bon matos , tout est là.
Mais oui, aller dire que des selfs dégradent systématiquement l'écoute ça ressemble à une publicité mensongère.

[lamouette]

je l'ai déjà signalé , disto moins élevée avec utilisation d'une self  que le brut par endroits  sur les courbes .
Ca veut dire qu'il n'y a pas qu'une variable qui change comme il se devrait lors d'une mesure en relatif.

non, faux, encore de l'intox, tu ne sais pas lire des mesures de disto !! à croire !!???

@+

Je ne sais pas lire les tiennes, Gilles nuances
vas voir celles de kro

[lamouette]

extrait:
"Comme je l’avais remarqué au premier test les harmoniques paires sont peu impactées par le type de self. La THD étant principalement constituée de l’harmonique 2 elle est également peu modifiée.
Par contre on remarque que les harmoniques impaires sont assez différentes entre les deux types de selfs. Les selfs à ferrite voient les distorsions harmoniques 3 et 5 grimper en flèche.

Les chiffres parlent d’eux mêmes. Si on regarde l’harmonique 3 à 1kHz on passe de 0.044% à 0.134% d’un côté et de 0.078% à 0.346% de l’autre. "

Quand Mastro dit qu'une self engendre systématiquement une dégradation audible de l'écoute alors qu'on est à des chiffres très bas , je trouves qu'il exagère énormement.
Idem GG14.

[Gilles]

Il faut du bon matos , tout est là.
Mais oui, aller dire que des selfs dégradent systématiquement l'écoute ça ressemble à une publicité mensongère.

Non, tout composant ou appareil supplémentaire dégrade, tu rajoutes les défauts du composant ou/et appareil.

[lamouette]

Bien sûr mais à quel point c'est audible ?
A l'écoute, je fais bien une différence entre une self ferrite ou air de même grosse valeur en passe- bas , mais ce que j'entends surtout c'est que la fréquence de coupure n'est pas la même. Avec une écoute plus approfondie je reamarque aussi que le grave est meilleur avec la self ferrite selon mes péferences, plus percutant , plus énergique.
Je ne peux pas comparer à l'écoute, avec self et sans self puis que la courbe de réponse change.
Par contre je n'ai pas besoin de mesures pour comprendre que faire passer du médium dans une self ferrite aboutit à beaucoup de distorsion.

[Gilles]

Un filtrage actif peut aussi aboutir à des dégradations audibles .

Si mal fait, mais le passif est pire même bien fait. Les composants des filtres passifs n'ont pas la passivité qui serait souhaitable. Ne serait ce que sur les violents transitoires. Que fait une honnête self quand on lui coupe brusquement le courant?

C'est vrai, le filtre passif n'amène que des défauts mais le son insipide des filtres actifs m'est rédhibitoire

je préfère les défauts du filtre passif

[mastro]

extrait:
"Comme je l’avais remarqué au premier test les harmoniques paires sont peu impactées par le type de self. La THD étant principalement constituée de l’harmonique 2 elle est également peu modifiée.
Par contre on remarque que les harmoniques impaires sont assez différentes entre les deux types de selfs. Les selfs à ferrite voient les distorsions harmoniques 3 et 5 grimper en flèche.

Les chiffres parlent d’eux mêmes. Si on regarde l’harmonique 3 à 1kHz on passe de 0.044% à 0.134% d’un côté et de 0.078% à 0.346% de l’autre. "

Quand Mastro dit qu'une self engendre systématiquement une dégradation audible de l'écoute alors qu'on est à des chiffres très bas , je trouves qu'il exagère énormement.
Idem GG14.

Oui dans le grave , l'absence de grosse self en série sur le HP est un avantage indéniable à l'écoute....

La problématique que j'ai cité ne concerne pas que la distorsion que Gilles a très bien illustré avec ses mesures, à mon  avis c'est l'amortissement du HP
Qui est très nettement amélioré avec un filtrage actif sur le grave .....

Les amplis , c'est comme les Lb c'est très difficile et très cher d'en trouvé un qui soit aussi bon dans le grave et dans le médium aigu....

En bref je persiste à déclarer que
Les selfs en série sur les HP de grave ,sont un très gros handicap pour l'obtention d'un grave de qualité optimale......

Et c'est absolument pas du HS.....

objectivement c'est forcement meilleur et subjectivement il existera toujours autant d'avis contraire pour brouiller des tres bonnes solutions...

[GG14]

Tout à fait d'accord avec Mastro.
La comparaison self ou pas self est incontestable

[Notepi]

Filtre actif et passif.
Un filtre passif fait en même temps filtrage et correction des HP.
Un filtre actif ne fait que le filtrage, et peut faire des corrections avec des EQ s'il est numérique.
Qu'avez vous réellement comparé ?
Si vous avez oublié les correction en numérique, votre test est irrecevable, il n'est pas valable.

[Gilles]

Filtre actif et passif.
Un filtre passif fait en même temps filtrage et correction des HP.
Un filtre actif ne fait que le filtrage, et peut faire des corrections avec des EQ s'il est numérique.
Qu'avez vous réellement comparé ?
Si vous avez oublié les correction en numérique, votre test est irrecevable, il n'est pas valable.

non mais * ? ou c'est le plaisir de raconter des salades ?

regardez bien........

la disto est mesurée à 225 Hz, passif, brut, actif, actif + EQ, cette zone n'est pas touché par correction !!

[GG14]

Hello, Piteno

On se sert d' un micro M30

[narshorn]

Filtre actif et passif.
Un filtre passif fait en même temps filtrage et correction des HP.
Un filtre actif ne fait que le filtrage

Non, en actif analogique on peut aussi ajouter des EQ pour corriger les HPs
C'est à la portée de n'importe qui, un AOP et une poignée de composants.

Si vous avez oublié les correction en numérique, votre test est irrecevable, il n'est pas valable.

.

[lamouette]

Filtre actif et passif.
Un filtre passif fait en même temps filtrage et correction des HP.
Un filtre actif ne fait que le filtrage

Non, en actif analogique on peut aussi ajouter des EQ pour corriger les HPs
C'est à la portée de n'importe qui, un AOP et une poignée de composants.

Si vous avez oublié les correction en numérique, votre test est irrecevable, il n'est pas valable.

.

Oui un filtre actif analogique , mais il y a des composants passifs qui auront une influence .

[wakup2]

Tout à fait d'accord avec Mastro. La comparaison self ou pas self est incontestable

Je trouve cet avis bien trop "tranché" pour ma part, ce n'est pas une self qui va rendre la grave mauvais... si c'est une question de résistance on peu parfaitement l'inclure dans la conception de la charge.

[Notepi]

Un filtre actif analogique dans le commerce n'a pas d'EQ, ou alors c'est rare.
Je pense au filtre actif ALTEC 1631A comme exception remarquable.
Ne faites pas une généralité sur ce qui est une exception rare.

[lamouette]

il existait de nombreux filtres analogiques réglables.
Ce n'est pas une EQ , c'est la fréquence de coupure réglable.

[Notepi]

oh que si, il existait nombreux filtres analogiques réglables!

Réglable en quoi ? Marque et référence.

[lamouette]

Tout à fait d'accord avec Mastro.
La comparaison self ou pas self est incontestable

Je trouve cet avis bien trop "tranché" pour ma part, ce n'est pas une self qui va rendre la grave mauvais... si c'est une question de résistance on peu parfaitement l'inclure dans la conception de la charge.

Idem, d'ailleurs les mesures de kro le prouvent , très peu de distortion. Le problème de la self est temporel, c'est surtout ça.

[GG14]

Tout à fait d'accord avec Mastro.
La comparaison self ou pas self est incontestable

Je trouve cet avis bien trop "tranché" pour ma part, ce n'est pas une self qui va rendre la grave mauvais... si c'est une question de résistance on peu parfaitement l'inclure dans la conception de la charge.

Il peut y avoir une surtension liée à un filtre sophistiqué tel un 36 dB/octave. Ce n'est pas une self mais 4 qui sont mises en oeuvre. Il y a eu d'autres cas identiques avec du 24dB/octave.
Encore une fois, sans oublier les déphasages tension/courant et le comportement sur forts transitoires.
Des audiophiles,  dont les enceintes sont filtrées passif, venus écouter, ont constaté l'amortissement très rapide, quasiment sans trainage, du 38 après un coup de mailloche sur grosse caisse ou timbale. Une self stocke de l'énergie

[wakup2]

Alors j'en fait très régulièrement des filtres et dont souvent des filtres du 4ème ordre et je n'ai pas de problèmes de surtensions, après quand on filtre bas c'est moins facile c'est sur ! Mais bon il était question d'une self et la on passe directement au filtre en 4ème ordre, c'est quand même plus pareil. Après si on me dit que si on filtre en dessous de 200Hz en passif c'est compliqué, oui effectivement, mais si on ne précise rien on peu dire tout et son contraire.

Et non franchement je ne comprend pas cette histoire de stockage d’énergie ? jamais vu ça ? la bobine de ton HP pose aussi problème en stockant de l’énergie ? La seule chose qui importe c'est surtout de prendre en compte la résistance de la self dans le calcul de la charge c'est tout, c'est l'amortissement général qui compte en incluant même la salle.

[œdicnème]

Une self stocke de l'énergie

Sur une alternance. Et la vide sur la suivante.

[mastro]

Alors j'en fait très régulièrement des filtres et dont souvent des filtres du 4ème ordre et je n'ai pas de problèmes de surtensions, après quand on filtre bas c'est moins facile c'est sur ! Mais bon il était question d'une self et la on passe directement au filtre en 4ème ordre, c'est quand même plus pareil. Après si on me dit que si on filtre en dessous de 200Hz en passif c'est compliqué, oui effectivement, mais si on ne précise rien on peu dire tout et son contraire.

Et non franchement je ne comprend pas cette histoire de stockage d’énergie ? jamais vu ça ? la bobine de ton HP pose aussi problème en stockant de l’énergie ? La seule chose qui importe c'est surtout de prendre en compte la résistance de la self dans le calcul de la charge c'est tout, c'est l'amortissement général qui compte en incluant même la salle.

J'évoquais le cas des filtrages sous 300hz en trois voies qui nécessitent des selfs et capas de tres grosses valeurs avec des vrais HP de grave filtrés raide....

En Biamp c'est beaucoup plus simple à réaliser et à l'écoute j'ai constate toujours une amélioration très nette du grave quand l'ampli est raccordé en couplage direct sur le HP ...

Comme ont dit très souvent , y pas photo entre les deux solutions quand on on testé très longuement les 2 solutions....

Les avantages surpassent très largement les inconvénients qui ne sont que des électroniques supplémentaires pour un coût global qui n'est pas forcément supérieur....

Cette solution élargit en plus énormément le choix des amplis ainsi que le filtre actif qui peut etre un simple filtre analogique tres transparent , car utilisé uniquement que sur la voie grave avec un passe tout qui est tres pratique pour rajouter un delai  ...

en bref , j'ai pas dit que les selfs sur le grave etaient mauvaises , je propose simplement une meilleure solution qui est tres largement eprouvée ailleurs que chez moi , et sur le bleu ....

[JulBont]

Bonjour,

si il y a bien un constat rapporté plusieurs fois que je ne comprends pas, c'est d'affirmer qu'un filtrage numérique ne "sonne" pas. C'est un vrai sujet qui mérite des explications techniques...

[mastro]

si il y a bien un constat rapporté plusieurs fois que je ne comprends pas, c'est d'affirmer qu'un filtrage numérique ne "sonne" pas. C'est un vrai sujet qui mérite des explications techniques...

+1

c'est uniquement des fantasmes de subjectivistes qui n'ont pas fait l'effort de tester serieusement cette autre solution qui est pratiquement encore plus radicale que la mienne ....

j'ai eu l'occasion de mesurer et d'ecouter des systemes 2 et 3 voies avec du filtrage FIR filtré avec un Lake lm26 , et aussi en remplacement d'un DCX 2496 pour un test lors d'une visite chez un audiophile ....

,bien reglés et egalisés avec des mesures , ils fonctionnaient  vraiment tres tres bien à l'ecoute .....

il existe surement encore plusieurs alternatives tres interessantes .....

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[narshorn]

Comme d'habitude, ça "sonne bien" quand on ne fait pas n'importe quoi.

.

[narshorn]

Alors j'en fait très régulièrement des filtres et dont souvent des filtres du 4ème ordre et je n'ai pas de problèmes de surtensions, après quand on filtre bas c'est moins facile c'est sur ! Mais bon il était question d'une self et la on passe directement au filtre en 4ème ordre, c'est quand même plus pareil. Après si on me dit que si on filtre en dessous de 200Hz en passif c'est compliqué, oui effectivement, mais si on ne précise rien on peu dire tout et son contraire.

Et non franchement je ne comprend pas cette histoire de stockage d’énergie ? jamais vu ça ? la bobine de ton HP pose aussi problème en stockant de l’énergie ? La seule chose qui importe c'est surtout de prendre en compte la résistance de la self dans le calcul de la charge c'est tout, c'est l'amortissement général qui compte en incluant même la salle.

J'évoquais le cas des filtrages sous 300hz en trois voies qui nécessitent des selfs et capas de tres grosses valeurs avec des vrais HP de grave filtrés raide....
En Biamp c'est beaucoup plus simple à réaliser et à l'écoute j'ai constate toujours une amélioration très nette du grave quand l'ampli est raccordé en couplage direct sur le HP ...

+1, le grave filtré en actif gagne en qualité subjective, même si c'est beaucoup plus difficile à visualiser sur une mesure, avec réglages identiques avec la solution passive...
Et honnêtement, quand on est pas un pro aguerri, les Fc utiles sous la fréquence de Shroeder de la pièce, on oublie... Mise au point délicate
.

[etmo]

extrait:
"Comme je l’avais remarqué au premier test les harmoniques paires sont peu impactées par le type de self. La THD étant principalement constituée de l’harmonique 2 elle est également peu modifiée.
Par contre on remarque que les harmoniques impaires sont assez différentes entre les deux types de selfs. Les selfs à ferrite voient les distorsions harmoniques 3 et 5 grimper en flèche.

Les chiffres parlent d’eux mêmes. Si on regarde l’harmonique 3 à 1kHz on passe de 0.044% à 0.134% d’un côté et de 0.078% à 0.346% de l’autre. "

Quand Mastro dit qu'une self engendre systématiquement une dégradation audible de l'écoute alors qu'on est à des chiffres très bas , je trouves qu'il exagère énormement.
Idem GG14.

Les niveaux SPL des mesures de Gilles ne semblent pas très élevés. sauf si je me trompe nous ne sommes pas 100dB à 1m ou 90dB au point d'écoute niveau que je recommande pour tester la transparence d'un système.

0.35% en H3 ça commencre à poser des problèmes de transparence dans les fortissimos.

Pour rappel dans des enregistrements bien faits les pointes montent à 105dB au point d'écoute.
Voir même 115dB sur des enregistrements de batterie,
malgré un niveau d'écoute à 80dBA eq

L'IMD est liée à la THD et forme un plancher de bruit très proche de la valeur de la distorsion total même sur des systèmes multivoies. Cela provoque une perte assez remarquable des détails. Sur des plus petits systèmes avec moins de voie, l'IMD peut même avoir un plancher de bruit à -35dB. La perte de détails est flagrante à l'écoute des fortissimos.

C'est en parti ce qui m'a fait revoir tout la conception et les coupure sur mon système. La transparence sur les moments fort de la musique était pour mois le plus important.

[GG14]

J'avais lu il y a longtemps sous la plume de Rinaldo Bassi ce qui concerne l'influence de la self.

Francis dans "Bien Entendu" a consacré un chapitre de son livre pour décrire ce composant. Le livre n'étant plus publié, je me permets et j'espère qu'il ne m'en voudra pas, de mettre une copie du chapitre qui  devrait apporter de l'éclairage.

On comprend que si la formule de calcul d'impédance se traduit graphiquement par  une droite, la réalité est tout autre et multi factorielle avec des variations de 25%. Il précise que la self à noyau est à proscrire dans un système de haute qualité. Le filtrage actif n'a pas ce défaut.

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[narshorn]

J'avais lu il y a longtemps sous la plume de Rinaldo Bassi ce qui concerne l'influence de la self.

Francis dans "Bien Entendu" a consacré un chapitre de son livre pour décrire ce composant. Le livre n'étant plus publié, je me permets et j'espère qu'il ne m'en voudra pas, de mettre une copie du chapitre qui  devrait apporter de l'éclairage.
On comprend que si la formule de calcul d'impédance se traduit graphiquement par  une droite, la réalité est tout autre et multi factorielle avec des variations de 25%. Il précise que la self à noyau est à proscrire dans un système de haute qualité. Le filtrage actif n'a pas ce défaut.

Tout dépend en fait de la conception de la self, de la nature/qualité du matériau de son noyau et de la puissance totale qu'elle peut encaisser avant saturation. Donc des sous qu'on est prêts à mettre dedans.
Cote-cote, diverses selfs à noyau de provenances diverses ne montreront pas forcément la même remontée de THD pour la même puissance.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SuperQ coils

Cordialement
.

[JulBont]

J'avais lu il y a longtemps sous la plume de Rinaldo Bassi ce qui concerne l'influence de la self.

Francis dans "Bien Entendu" a consacré un chapitre de son livre pour décrire ce composant. Le livre n'étant plus publié, je me permets et j'espère qu'il ne m'en voudra pas, de mettre une copie du chapitre qui  devrait apporter de l'éclairage.
On comprend que si la formule de calcul d'impédance se traduit graphiquement par  une droite, la réalité est tout autre et multi factorielle avec des variations de 25%. Il précise que la self à noyau est à proscrire dans un système de haute qualité. Le filtrage actif n'a pas ce défaut.

Tout dépend en fait de la conception de la self, de la nature/qualité du matériau de son noyau et de la puissance totale qu'elle peut encaisser avant saturation. Donc des sous qu'on est prêts à mettre dedans.
Cote-cote, diverses selfs à noyau de provenances diverses ne montreront pas forcément la même remontée de THD pour la même puissance.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SuperQ coils

Cordialement
.

C'est effectivement la courbe du cycle d'Hysteresis B (I) qui renseigne sur la zone de fonctionnement linéaire avant saturation.

[moonfly]

Bonjour,

si il y a bien un constat rapporté plusieurs fois que je ne comprends pas, c'est d'affirmer qu'un filtrage numérique ne "sonne" pas. C'est un vrai sujet qui mérite des explications techniques...

Bonjour,
ce n'est peut être pas le filtrage numérique qui ne "sonne" pas, mais tout le reste ce qui fait que le son est pas terrible.

[GG14]

si il y a bien un constat rapporté plusieurs fois que je ne comprends pas, c'est d'affirmer qu'un filtrage numérique ne "sonne" pas. C'est un vrai sujet qui mérite des explications techniques...

ce n'est peut être pas le filtrage numérique qui ne "sonne" pas, mais tout le reste ce qui fait que le son est pas terrible.

+1. Et surtout la mise en oeuvre

Il y a la façon d'alimenter le filtre actif numérique pour le respect des niveaux requis et notamment l'implantation de la commande de volume.

En analo, placer la commande de volume avant le filtre actif est la pire des solutions. Le convertisseur AN étant sous alimenté. Il faut la placer après avec l'inconvénient de gérer en même temps 4 ou 6 commande de niveaux.

En numérique, la commande de volume placée avant le FAN est transparente.

[lamouette]

extrait:
"Comme je l’avais remarqué au premier test les harmoniques paires sont peu impactées par le type de self. La THD étant principalement constituée de l’harmonique 2 elle est également peu modifiée.
Par contre on remarque que les harmoniques impaires sont assez différentes entre les deux types de selfs. Les selfs à ferrite voient les distorsions harmoniques 3 et 5 grimper en flèche.

Les chiffres parlent d’eux mêmes. Si on regarde l’harmonique 3 à 1kHz on passe de 0.044% à 0.134% d’un côté et de 0.078% à 0.346% de l’autre. "

Quand Mastro dit qu'une self engendre systématiquement une dégradation audible de l'écoute alors qu'on est à des chiffres très bas , je trouves qu'il exagère énormement.
Idem GG14.

Les niveaux SPL des mesures de Gilles ne semblent pas très élevés. sauf si je me trompe nous ne sommes pas 100dB à 1m ou 90dB au point d'écoute niveau que je recommande pour tester la transparence d'un système.

0.35% en H3 ça commencre à poser des problèmes de transparence dans les fortissimos.

Pour rappel dans des enregistrements bien faits les pointes montent à 105dB au point d'écoute.
Voir même 115dB sur des enregistrements de batterie,
malgré un niveau d'écoute à 80dBA eq

L'IMD est liée à la THD et forme un plancher de bruit très proche de la valeur de la distorsion total même sur des systèmes multivoies. Cela provoque une perte assez remarquable des détails. Sur des plus petits systèmes avec moins de voie, l'IMD peut même avoir un plancher de bruit à -35dB. La perte de détails est flagrante à l'écoute des fortissimos.

C'est en parti ce qui ma fait revoir tout la conception et les coupure sur mon système. La transparence sur les moments fort de la musique était pour mois le plus important.

Ce n'est pas 0.35% (ça c'est avec la self ferrite hors du grave) , c'est 0.134% avec la self à air. Et ce sont les mesures de kro dont j'ai donné le lien, pas celles de Gilles.

[narshorn]

Avec des composants de qualité, mais pas gogophiles, la disto entraînée par les selfs et autres composants passifs est normalement bien inférieure à celle des composants actifs (HPs). Des chiffres élevés prouvent un problème avec le composant, mauvaise qualité de bobinage par exemple. Mécaniquement le fil/feuillard doit être maintenu serré, et inerte. Il ne doit pas produire de vibrations sous l'effet du signal et doit être insensible aux vibrations externes de l'environnement captés soit en aérien soit en solidien.

Cordialement
.

[etmo]

Avec des composants de qualité, mais pas gogophiles, la disto entraînée par les selfs et autres composants passifs est normalement bien inférieure à celle des composants actifs (HPs). Des chiffres élevés prouvent un problème avec le composant, mauvaise qualité de bobinage par exemple. Mécaniquement le fil/feuillard doit être maintenu serré, et inerte. Il ne doit pas produire de vibrations sous l'effet du signal et doit être insensible aux vibrations externes de l'environnement captés soit en aérien soit en solidien.

Cordialement
.

Bref c'est s'emmerde pour un résultat qui sera au mieux équivalente a une enceinte active filtrée numériquement avec un coût dérisoire. Bonjour l'intérêt en 2022 avec une électronique intégrée parfaitement maîtrisée qui ne coûte plus rien à produire en masse.

Pour l'instant la plupart des mesures de systèmes passifs DIY ne sont pas exceptionnelles  côté distorsion quand on veut bien les donner. La plupart du temps elle reste planqué sous le tapis comme la poussière que l'on ne veut pas voir. Le DIY audiophile te dira avec un grand aplomb que la  distorsion ne s'entend pas.

Je répondrais, ok comme les détails perdus dans l'IMD.