Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1

[mastro]

Le SPL ne change pas non plus selon Narshorn , toutes les courbes sont plates

ta reponse fausse prouve que t'as toujours pas compris le Lpad !!!

il existe quasi 12db d'attenuation SPl entre ses deux exemples qui sont pourtant simplifiés à l'extreme ....


je t'ai proposé de "t'amuser" avec tune block  pour faire des simus en modifiant les deux parametres A et Z , à saisir pour le calcul d'un Lpad..

il est possible de memoriser 8 configs dans Vituixcad , et de les visualiser tres rapidement comme un Gif animé

[lamouette]

Pour être précis le lpad lisse l'impédance électrique vue par le filtre. Le HP ne change pas d'impédance et donc de reponse. Il faudrait pour cela modifier sa charge acoustique.

C'est tout l'intérêt de ce type de montage atténuateur.
Garder la reponse du HP et la réponse du filtre intacte a epsilon près.

Ben c'est comme les mecs qui croient accorder une antenne avec leur boite d'accord.... strictement pareil !

ou comme les mecs qui te disent que tu n'entend pas le dac mais son étage de sortie et te harcèlent pendant 3 pages à ce sujet , puis à peine  plus loin te disent qu'ils écoutent une clé usb , sans comprendre le paradoxe dans leur raisonnement Wink

[mastro]

ou comme les mecs qui te disent que tu n'entend pas le dac mais son étage de sortie, puis plus loin qui te disent qu'ils entendent une clé usb , sans comprendre le paradoxe dans leur raisonnement

Ne mélange pas les torchons et les serviettes...

Les performances des mesures et les simulations permettent à l'heure actuelle
De modéliser objectivement la fidélité d'un système ou élément d'un système
avec tous les critères essentiels dans les domaines fréquentiels et temporels , et avec tous les types distorsions existantes...


L'écoute subjective complètementaire
Est très importante et indispensable aussi ,mais elle n'est pas suffisante ....


Les avis Subjectifs ne sont pertinents que pour
Soi même...





Ça fait près de 20ans que j'ai vu l'évolution
Des logiciels de mesures et de simulation
A l'heure actuelle il est stupide de s'en priver


Leurs usages pour être efficaces nécessitent
des montées en compétences techniques et donc un très gros effort personnel...

Ceux qui pratiquent correctement les mesures et simulations
Ont beaucoup plus d'arguments sérieux que ceux qui se limitent à des croyances...

Pour l'instant tu utilises des simulations que tu ne
Comprends pas pour argumenter tes biais cognitifs ,tes croyanced ou tes avis Subjectifs.

[etmo]

ou comme les mecs qui te disent que tu n'entend pas le dac mais son étage de sortie, puis plus loin qui te disent qu'ils entendent une clé usb , sans comprendre le paradoxe dans leur raisonnement

Ne mélange pas les torchons et les serviettes...

Les performances des mesures et les simulations permettent à l'heure actuelle
De modéliser objectivement la fidélité d'un système ou élément d'un système
avec tous les critères essentiels dans les domaines fréquentiels et temporels , et avec tous les types distorsions existantes...


L'écoute subjective complètementaire
Est très importante et indispensable aussi ,mais elle n'est pas suffisante ....


Les avis Subjectifs ne sont pertinents que pour
Soi même...





Ça fait près de 20ans que j'ai vu l'évolution
Des logiciels de mesures et de simulation
A l'heure actuelle il est stupide de s'en priver


Leurs usages pour être efficaces nécessitent
des montées en compétences techniques et donc un très gros effort personnel...

Même sans faire de simulation calculer l'impédance d'une branche d'un circuit c'est la base en électronique.

La ont est arrivé à la base des bases.
Ca montre que rien n'est vraiment maîtrisés.
Comme prétendre concevoir et fabriquer dans ces conditions. Au pifomètre, bonjour les performances et l'efficacité.

Il ferait mieux d'acheter des produits tous faits au lieu de bricoler n'importe quoi.

[lamouette]

On vous montre que la phase a baissé de 45° avec le LPAD à une fréquence donnée mais vous continuez dans le déni, le filtre garde son comportement selon vous.
rien n'y fera, vous êtes bouchés.

[Gilles]

On vous montre que la phase a baissé de 45° avec le LPAD à une fréquence donnée mais vous continuez dans le déni, le filtre garde son comportement selon vous.
rien n'y fera, vous êtes bouchés.

Attention, j'ai comprit où tu veux en venir.

c'est un montage spécifique dans le cas où tu as deux HPs, deux filtres et deux L-Pads, dans ce cas spécifique où réglé qu'un seul L-pad sur les deux, j'ai modifié la fréquence d'accord et modifié l'impédance global du montage qui modifie la phase de 45 ° .

A partir du moment où tu modifies la courbe de réponse en modifiant un seul L-Pad, tu modifies le point d'accord entre filtre, donc forcément la phase va varier, j'en ai comprit le mécanisme, si tu baisses les deux L-pads de la même valeur, la phase ne bouge pas et tu as perdu 3 db sur les deux HPs par exemple.

Dans ce cas l'impédance ne varie pas, également avec un seul HP, un seul L-pad, l'impédance ne varie pas et ni la phase.

Dans tout les cas, seule une mesure d'impédance physique vous mettra tous d'accord.

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et vient le miracle de l'électronique !!  

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@+

[trappeur]

C'est pour vous les gars , dans le cadre de la théorie "comprendre ce que fait votre simulateur"
ça vient de mes bouquins de 1967 , grande époque : pas d'ordinateur pas d'internet même pas une calculette ...juste une règle à calcul

Y a le LPAD à deux résistance et le commutateur à 3 circuits , encore plus simple .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un peu plus loin j'ai les diagrammes de Fresnel qui donnent la phase .

Bien retenir qu'il faut maintenir le Zobel sur le HP(et donc en aval de l'atténuateur)  pour stabiliser son impédance ....même si c'est pas parfait .

A+

[narshorn]

Re,

On voit bien que Lamouette ignore tout du fonctionnement d'un simulateur ...

Erreur lamouette : première chose à vérifier lorsque l'on reçoit un .vxp,

s'assurer qu'à l'onglet "Drivers" le chemin de fichier pour les .zma (et .frd si fourni) coincident avec ceux de la nouvelle machine hôte.

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Au besoin, si résultats incohérents, refaire le circuit depuis le départ, en introduisant bien les variables de chemin réelles.

Lamouette s'est plaint de

"Le SPL ne change pas non plus selon Narshorn , toutes les courbes sont plates"

et de

"narshorn est aussi un magicien, il a créé le HP parfait , réponse plate de 0 hz à 20khz, juste avec 2 résistances, pourquoi n'y avons nous pas pensé?".

Encore de l'incompréhension notoire de lamouette de tous les éléments qui composent ce domaine, puisque le 1er simu ne concernait que les rapports électriques  entre HP et composants, pour simplifier volontairement ...

Je vais donc introduire dans la simulation l'aspect réponse fréquentielle du HP pré-cité. Cela se fait tout simplement en ajoutant le .frd (préalablement calé sur sa phase minimale) dans la partie SPL.

Désormais, re-simu du même circuit, sans LPAD, affichant impedance électrique et réponse SPL :

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On ajoute le circuit LPAD précédemment calculé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et miracle, ça fonctionne ! Le HP est bien atténué de 12 dB

Au passage, la courbe de phase acoustique n'a pas changé d'un iota ...
La courbe de phase électrique reste globalement calée pareil, mais les perturbations dans sa bande efficace sont lissées... Pas de pente sans un sens ou dans l'autre, ...

Quand à la courbe d'impédance vue par le géné, ben :

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Conclusion ... la courbe d'impédance LPAD + HP qui sera vue par le filtre est suffisamment rectiligne pour un fonctionnement théorique parfait de l'élément passe-haut à insérer entre le générateur et le LPAD à l'étape d'après ...

Zip du Vituix ci-joint ...
Je précise que ce sont des fichiers Vituixcad2, version à jour, la machine hôte ici fonctionne sous Windows 7

Cordialement
.
.

Fichiers joints

lamouette.2.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(13 Ko) Téléchargé 3 fois

[narshorn]

Bien retenir qu'il faut maintenir le Zobel sur le HP(et donc en aval de l'atténuateur)  pour stabiliser son impédance ....même si c'est pas parfait .

C'est ce dont mastro parlait dans son exemple, qui était déjà trop compliqué pour lamouette ... attendons qu'il sache se servir correctement d'un simulateur, déjà  

Effectivement le Zobel est souvent utilisé pour linéariser l'impédance d'un HP de grave de façon à ne pas avoir de remontée d'impédance vers l'aigu, et donc une courbe d'impédance plate qui favorise le fonctionnement optimal d'un filtrage textbook ... très bien documenté dans son livre par Vance Dickason ... lamouette devrait se l'offrir ... et potasser ...
.

[Gilles]

C'est pour vous les gars , dans le cadre de la théorie "comprendre ce que fait votre simulateur"
ça vient de mes bouquins de 1967 , grande époque : pas d'ordinateur pas d'internet même pas une calculette ...juste une règle à calcul

Y a le LPAD à deux résistance et le commutateur à 3 circuits , encore plus simple .

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Un peu plus loin j'ai les diagrammes de Fresnel qui donnent la phase .

Bien retenir qu'il faut maintenir le Zobel sur le HP(et donc en aval de l'atténuateur)  pour stabiliser son impédance ....même si c'est pas parfait .

A+

Merci trappeur, là, on avance, ça me fait réviser en même temps.

Normalement, il ne sont pas trop con chez JBL

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[lamouette]

Je retiens les mesures et le témoignage de Gilles qui montrent la réalité en action et l'intervention de Trappeur.

[Gilles]

Je retiens les mesures et le témoignage  de Gilles qui montrent la réalité en action et l'intervention de Trappeur.

C'est le schéma de base que j'ai utilisé, j'ai apporté des modifications sur le passe haut.

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Seule la mesure et vérification compte, quand j'avais oublié les 600 µs, les valeurs changent. le simulateur ne te dit pas si tu as fait une connerie

@+

[mastro]

Je retiens les mesures et le témoignage  de Gilles qui montrent la réalité en action et l'intervention de Trappeur.

oui mais c'est pas le plus important,

car ta derniere simu n'est toujours pas correcte , l'oubli d'une masse n'etait pas la seule anomalie de ta simu ...

Trapeur a partagé un document theorique tres interessant , qui devrait aussi t'alerter sur le bon choix de l'impedance de charge du lpad.
à saisir dans une calculette ou dans un simulateur ...  

dans ton cas tu n'as toujours pas compris que le calcul
d'un Lpad exige de choisir en plus de l'attenuation desirée ,  la valeur la plus proche de l'impedance de charge du lpad (celle du HP ou ou 8 ohms dans ton exemple et pas 4 ) de maniere à ne pas modifier l'impedance vu du filtre , sinon tu decales le filtrage  ....

et fais aussi l'essai sans la capa de 1µf que tu as supprimé dans ton exemple sans Lpad , pour voir son influence.

et essai aussi avec d'autre valeurs d'attenuation en conservant bien sur la meme impedance de charge de 8 ohms pour ton calcul...

l'ideal est de faire des simulations le plus proche de la realité  avec des vrais mesures de HP .txt ou frd et zma ....

[banzai]

Pour être précis le lpad lisse l'impédance électrique vue par le filtre. Le HP ne change pas d'impédance et donc de reponse. Il faudrait pour cela modifier sa charge acoustique.

C'est tout l'intérêt de ce type de montage atténuateur.
Garder la reponse du HP et la réponse du filtre intacte a epsilon près.

Ben c'est comme les mecs qui croient accorder une antenne avec leur boite d'accord.... strictement pareil !

ou comme les mecs qui te disent que tu n'entend pas le dac mais son étage de sortie et te harcèlent pendant 3 pages à ce sujet , puis à peine  plus loin te disent qu'ils écoutent une clé usb , sans comprendre le paradoxe dans leur raisonnement Wink

puisque tu es si malin, monsieur la bobine, tu vas nous sortir à tous ce poste où j'ai écris en toute lettre que j'écoute une clé USB pour reprendre tes dires.... hop couvres toi de ridicule encore une fois puisque t'aimes ça

[narshorn]

Je retiens les mesures et le témoignage  de Gilles qui montrent la réalité en action et l'intervention de Trappeur.

oui mais c'est pas le plus important,

car ta derniere simu n'est toujours pas correcte , l'oubli d'une masse n'etait pas la seule anomalie de sa simu ...

Trapeur a partagé un document theorique tres interessant , qui devrait aussi t'alerter sur le bon choix l'impedance de charge du lpad.
a saisir dans une calculette ou dans un simulateur ...  

dans ton cas tu n'as toujours pas compris que le calcul
d'un Lpad exige de choisir en plus de l'attenuation desirée ,  la valeur la plus proche de l'impedance de charge du lpad (celle du HP ou ou 8 ohms dans ton exemple et pas 4 ) de maniere à ne pas modifier l'impedance vu du filtre , sinon tu decales le filtrage  ....

et fais aussi l'essai sans la capa de 1µf que tu as supprimé dans ton exemple sans Lpad , pour voir son influence.

et essai aussi avec d'autre valeurs d'attenuation en conservant bien sur la meme impedance de charge de 8 ohms pour ton calcul...

l'ideal est de faire des simulations le plus proche de la realité  avec des vrais mesures de HP .txt ou frd et zma ....

Et commencer simple déjà, avec une seule voie

Cela évitera les fausses affirmations du style qu' "un LPAD change la phase", ... Je rappelle que Ragnarsson en a lui aussi faut la demo inverse dans son message sur ce fil ...

Il faut aussi investiguer, et comprendre ce qu'un constructeur entend par "impédance nominale", ...

Je précise que la compression B&C DE25 utilisée dans mon exemple a une impédance nominale "constructeur" de 8 ohm.
La RDC bobine est vers les 6 ohm ce qui est cohérent. L'impédance dans la bande utile est de +/- 8 ohm, entre les points bas et les points hauts c'est une "moyenne" ...
@+
.

[lamouette]

Je retiens les mesures et le témoignage  de Gilles qui montrent la réalité en action et l'intervention de Trappeur.

oui mais c'est pas le plus important,

car ta derniere simu n'est toujours pas correcte , l'oubli d'une masse n'etait pas la seule anomalie de ta simu ...

Trapeur a partagé un document theorique tres interessant , qui devrait aussi t'alerter sur le bon choix de l'impedance de charge du lpad.
à saisir dans une calculette ou dans un simulateur ...  

dans ton cas tu n'as toujours pas compris que le calcul
d'un Lpad exige de choisir en plus de l'attenuation desirée ,  la valeur la plus proche de l'impedance de charge du lpad (celle du HP ou ou 8 ohms dans ton exemple et pas 4 ) de maniere à ne pas modifier l'impedance vu du filtre , sinon tu decales le filtrage  ....

et fais aussi l'essai sans la capa de 1µf que tu as supprimé dans ton exemple sans Lpad , pour voir son influence.

et essai aussi avec d'autre valeurs d'attenuation en conservant bien sur la meme impedance de charge de 8 ohms pour ton calcul...

l'ideal est de faire des simulations le plus proche de la realité  avec des vrais mesures de HP .txt ou frd et zma ....

C'est bien là le problème , 8ohms à quelle fréquence? Renseigner 8 ohms est complètement aléatoire vu que l'impédance du HP ne fait que varier , l'impédance nominale ça ne veut rien dire, sauf si on fait l'autruche et qu'on nie les faits.
Tu ne peux pas non plus savoir si j'ai mis des HP 4ohms ou 8 ohms dans mon schéma, tout n'est que supputation, tu ne sais pas non plus quelle atténuation j'ai choisi.
Vous continuez dans vos pérégrinations dénigrantes mais Gilles a bien constaté que ce que je dis est véridique.

[lamouette]

Et commencer simple déjà, avec une seule voie

Cela évitera les fausses affirmations du style qu' "un LPAD change la phase",
.

Tu as bouffé un clown, un Lpad avec une seule voie
Vachement représentatif et vachement utile!
Le problème de modification de phase rencontré est autour de la fréquence de coupure , c'est donc là que je mets l'accent.
je ne m'amuse pas à faire des simulations hors contexte.

[narshorn]

C'est bien là le problème , 8ohms à quelle fréquence? Renseigner 8 ohms est complètement aléatoire vu que l'impédance du HP ne fait que varier , l'impédance nominale ça ne veut rien dire, sauf si on fait l'autruche et qu'on nie les faits.
Tu ne peux pas non plus savoir si j'ai mis des HP 4ohms ou 8 ohms dans mon schéma, tout n'est que supputation, tu ne sais pas non plus quelle atténuation j'ai choisi.

Ce n'est pas un problème car le simulateur fait le calcul à toutes les fréquences avant de dessiner les courbes correspondantes. Œuvres donc le zma avec notepad, c'est simple à comprendre.

Maintenant pour un HP à cône, l'impedance nominale est généralement le point bas sur sa courbe en bande utile, hors application de filtrage passif et hors effet de la charge (pour les BR).

Pour une compression, généralement le constructeur donne la "moyenne" en bande utile, en spécifiant aussi sur quel pavillon il a fait ses tests (comme pour la courbe SPL). Il fournit aussi une courbe d'impédance précise sur un pavillon donné.

La formule du LPAD fait intervenir 2 variables : l'att. souhaitée en dB et cette fameuse impédance "moyenne", celle qui convient en bande utile.
Tu as bien vu sur mes exemples.

Maintenant à titre didactique, dans mon Vituix tu supprimes mon att -12dB/8ohm,
et tu lui redéfinis une att.-12dB/4ohm par exemple,  ce qui est nettement en dehors de l'impédance nominale constructeur, et tu observes ce qui se passe.

.

[mastro]

Je retiens les mesures et le témoignage  de Gilles qui montrent la réalité en action et l'intervention de Trappeur.

oui mais c'est pas le plus important,

car ta derniere simu n'est toujours pas correcte , l'oubli d'une masse n'etait pas la seule anomalie de ta simu ...

Trapeur a partagé un document theorique tres interessant , qui devrait aussi t'alerter sur le bon choix de l'impedance de charge du lpad.
à saisir dans une calculette ou dans un simulateur ...  

dans ton cas tu n'as toujours pas compris que le calcul
d'un Lpad exige de choisir en plus de l'attenuation desirée ,  la valeur la plus proche de l'impedance de charge du lpad (celle du HP ou ou 8 ohms dans ton exemple et pas 4 ) de maniere à ne pas modifier l'impedance vu du filtre , sinon tu decales le filtrage  ....

et fais aussi l'essai sans la capa de 1µf que tu as supprimé dans ton exemple sans Lpad , pour voir son influence.

et essai aussi avec d'autre valeurs d'attenuation en conservant bien sur la meme impedance de charge de 8 ohms pour ton calcul...

l'ideal est de faire des simulations le plus proche de la realité  avec des vrais mesures de HP .txt ou frd et zma ....

C'est bien là le problème , 8ohms à quelle fréquence? Renseigner 8 ohms est complètement aléatoire vu que l'impédance du HP ne fait que varier , l'impédance nominale ça ne veut rien dire, sauf si on fait l'autruche et qu'on nie les faits.
Tu ne peux pas non plus savoir si j'ai mis des HP 4ohms ou 8 ohms dans mon schéma, tout n'est que supputation, tu ne sais pas non plus quelle atténuation j'ai choisi.
Vous continuez dans vos pérégrinations dénigrantes mais Gilles a bien constaté que ce que je dis est véridique.

tu penses vraiment que Gilles et Trappeur confirment que je raconte des anneries contrairement à toi  ?

je lis bien Z = 4 ohms entouré en rouge  , ou j'ai la berlue ?

toute les valeurs sont possibles à priori tant qu'on vise l'attenuation et l'impedance, tout dépend de ces 2 variables.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
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Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
si tu vises 3.2 db d'attenuation ou 2.8 db envirron tu finira par tomber sur des chiffres entiers. Tout est possible.

[narshorn]

Et commencer simple déjà, avec une seule voie

Cela évitera les fausses affirmations du style qu' "un LPAD change la phase",
.

Tu as bouffé un clown, un Lpad avec une seule voie
Vachement représentatif et vachement utile!
Le problème de modification de phase rencontré est autour de la fréquence de coupure , c'est donc là que je mets l'accent.
je ne m'amuse pas à faire des simulations hors contexte.

Accent ou pas, hélas pour l'instant c'est hors de ta portée.
Commences avec une seule voie pour réellement comprendre ce qui se passe.

.

[lamouette]

Je retiens les mesures et le témoignage  de Gilles qui montrent la réalité en action et l'intervention de Trappeur.

oui mais c'est pas le plus important,

car ta derniere simu n'est toujours pas correcte , l'oubli d'une masse n'etait pas la seule anomalie de ta simu ...

Trapeur a partagé un document theorique tres interessant , qui devrait aussi t'alerter sur le bon choix de l'impedance de charge du lpad.
à saisir dans une calculette ou dans un simulateur ...  

dans ton cas tu n'as toujours pas compris que le calcul
d'un Lpad exige de choisir en plus de l'attenuation desirée ,  la valeur la plus proche de l'impedance de charge du lpad (celle du HP ou ou 8 ohms dans ton exemple et pas 4 ) de maniere à ne pas modifier l'impedance vu du filtre , sinon tu decales le filtrage  ....

et fais aussi l'essai sans la capa de 1µf que tu as supprimé dans ton exemple sans Lpad , pour voir son influence.

et essai aussi avec d'autre valeurs d'attenuation en conservant bien sur la meme impedance de charge de 8 ohms pour ton calcul...

l'ideal est de faire des simulations le plus proche de la realité  avec des vrais mesures de HP .txt ou frd et zma ....

C'est bien là le problème , 8ohms à quelle fréquence? Renseigner 8 ohms est complètement aléatoire vu que l'impédance du HP ne fait que varier , l'impédance nominale ça ne veut rien dire, sauf si on fait l'autruche et qu'on nie les faits.
Tu ne peux pas non plus savoir si j'ai mis des HP 4ohms ou 8 ohms dans mon schéma, tout n'est que supputation, tu ne sais pas non plus quelle atténuation j'ai choisi.
Vous continuez dans vos pérégrinations dénigrantes mais Gilles a bien constaté que ce que je dis est véridique.

tu penses vraiment que Gilles et Trappeur confirment que je raconte des anneries contrairement à toi  ?

je lis bien Z = 4 ohms entouré en rouge  , ou j'ai la berlue ?

toute les valeurs sont possibles à priori tant qu'on vise l'attenuation et l'impedance, tout dépend de ces 2 variables.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
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Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
si tu vises 3.2 db d'attenuation ou 2.8 db envirron tu finira par tomber sur des chiffres entiers. Tout est possible.

Oui du dis des aneries finalement car je peux très bien choisir ces valeurs pour HP de 4ohms.

[lamouette]

Et commencer simple déjà, avec une seule voie

Cela évitera les fausses affirmations du style qu' "un LPAD change la phase",
.

Tu as bouffé un clown, un Lpad avec une seule voie
Vachement représentatif et vachement utile!
Le problème de modification de phase rencontré est autour de la fréquence de coupure , c'est donc là que je mets l'accent.
je ne m'amuse pas à faire des simulations hors contexte.

Accent ou pas,  hélas pour l'instant c'est hors de ta portée.
Commences avec une seule voie pour réellement comprendre ce qui se passe.

.

nimporte quoi, une simulation de montage qui n'existe pas et qui ne va donc pas produire les effets dont on parle.

[lamouette]

1 ohm et 10 ohm sont des valeurs qui ne correspondent pas à un LPAD.

Exact !
.

Donc voilà , affirmation erronnée de Ragnarsson, répétée par Narshorn.

[Ragnarsson]

Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est même pas vérifié, c'est une légende

Notre futur prix Nobel semble patauger.

.

C'est de l'argumentation de haut vol!

Non.
On ne trouve que des Lpad 8 ou 16 ohm dans le commerce. Tes valeurs n’y correspondent pas.
Un lpad est un attenuateur à impedance constante.
Sinon c’est un simple atténuateur.

De toute façon l’intégralité de tes message sur ce forum n’ont pour but que la polémique et surtout tenter de montrer que tu as toujours raison.

[lamouette]

Vous dites que vous avez toujours raison même quand il est évident que ce n'est pas vrai.
Pire que ça, vous traitez les autres d'incompétents alors que comme tout le monde vous avez bien vos faiblesses.
Alors bien sûr en équipe moutonnière vu que chacun défaut l'autre coûte que coûte même dans l'erreur et en toute mauvaise foi, vous êtes bien sûr en position de force.
C'est pourquoi il faut s'accrocher.

[Ragnarsson]

oui vu que vous dites que vous avez toujours raison même quand il est évident que ce n'est pas vrai.
Pire que ça, vous traitez les autres d'incompétents alors que comme tout le monde vous avez bien vos faiblesses.

Un peu de lecture:
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[Gilles]

1 ohm et 10 ohm sont des valeurs qui ne correspondent pas à un LPAD.

Exact !
.

Donc voilà , affirmation erronée de Ragnarsson, répétée par Narshorn.

Si tu prends un L-Pads de base rotatif 8 Ohms , tu n'auras jamais 1-10 Ohms par exemple, ça sera 1-7 -- 2.2-6,5 -- max 40-1 , ensuite c'est infini-0 ou 0-8 suivant comment tu le branches

Par contre, il serait plus judicieux de le brancher en amont pour ne pas affecter le circuit RLC + RLC de la bobine du HP derrière, C de la bobine étant négligeable, LE et RE du HP non, ils font parti intégrante du filtre d'où l'importance de bien remplir les infos dans le simulateur.

@+

[lamouette]

Nous sommes d'accord, un Lpad rotatif, c'est vraiment de l'à peu près et pas adapté pour régler au mieux le filtre. En premier pas adapté à 'impédance du HP, à moins d'un coup de bol.

[narshorn]

Vous dites que vous avez toujours raison même quand il est évident que ce n'est pas vrai.
Pire que ça, vous traitez les autres d'incompétents alors que comme tout le monde vous avez bien vos faiblesses.
Alors bien sûr en équipe moutonnière vu que chacun défaut l'autre coûte que coûte même dans l'erreur et en toute mauvaise foi, vous êtes bien sûr en position de force.
C'est pourquoi il faut s'accrocher.

Tu te raccroches aux branches de tes propres erreurs...

Pour l'instant tes contradicteurs disent des choses justes, contrairement à ton discours clivant...
Pierre a parfaitement raison, tu ne maîtrises rien dans ce domaine et tu polémiques juste parce que tu enragés...

Tenez bon les amis
.

[narshorn]

Nous sommes d'accord, un Lpad rotatif, c'est vraiment de l'à peu près et pas adapté pour régler au mieux le filtre. En premier pas adapté à 'impédance du HP, à moins d'un coup de bol.

Tu as toutes les cartes en main pour construire un LPAD qui tombe *juste*...
Tout t'a été expliqué gentiment, sans te traiter de noms d'oiseaux,...

.

[lamouette]

comme si je t'avais attendu:)
Prière d'arrêter de me prendre pour un con, ça suffit.

[etmo]

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Fichiers joints

Inconnus.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(38 Ko) Téléchargé 157 fois

[narshorn]

Nous sommes d'accord, un Lpad rotatif, c'est vraiment de l'à peu près et pas adapté pour régler au mieux le filtre. En premier pas adapté à 'impédance du HP, à moins d'un coup de bol.

Le filtre ne se règle pas par le LPAD... Le LPAD permet seulement d'ajuster le niveau relatif de la voie en question par rapport aux autres.
Il n'agit pas sur la réponse du filtre en amont s'il est correctement calculé et adapté à la charge.
Ragnarsson te l'a déjà montré. C'est dingue d'avoir la tête aussi dure et hermétique au savoir
.

[lamouette]

Je n'écoute pas les conneries voilà tout
Ni les réponses hors sujet vu qu'on parle cette fois de Lpad rotatif, donc pas généralement adaptés à une impédance de HP vu qu'ils sont rares à être à 8 ohms juste, ou 4 ohms ou 16 ohms...
On sait que c'est fait pour atténuer , comme tout le monde le sait.
Par contre je connais les effets indésirables et Gilles aussi , contrairement aux autruches qui croient tout savoir.

[lamouette]

Je te signale qu'un HP est fait pour emettre des sons.
Moi aussi je sais rappeler des évidences pour te prendre pour un idiot

[Gilles]

Nous sommes d'accord, un Lpad rotatif, c'est vraiment de l'à peu près et pas adapté pour régler au mieux le filtre. En premier pas adapté à 'impédance du HP, à moins d'un coup de bol.

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, le L-pad rotatif est parfaitement adapté pour ce qu'il sait faire, à savoir régler le niveau SPL du HP.

@+

[Gilles]

tu penses vraiment que Gilles et Trappeur confirment que je raconte des âneries contrairement à toi  ?

je lis bien Z = 4 ohms entouré en rouge  , ou j'ai la berlue ?

Le varois raconte toujours des conneries !! la rencontre du troisième type se passe au Malmont et à Trans !!

[lamouette]

et pourquoi pas 4 ohms?
Je ne connais pas les HP et on s'en fout , dans la simu je met 2HP 4ohms à réponse plate et on s'en tappe, ce qui est recherché est l'influence du Lpad vers la fréquence de coupure de manière générale.
On 'a pas l'impédance ni la courbe d'impédance ni aucune mesure. Pourquoi irait je choisir 8 ohms ou 5.8 ou 12 ?
si je mets d'autres valeurs de Lpad (juste par rapport à mon choix arbitraire) il y a la même tendance plus ou moins prononcée, d'autant plus prononcée que la valeur d'atténuation est importante, la phase baisse d'autant dans cette zone.
Pour 4 ohms, 6db d'atténuation = résistance 2ohms et 4,02ohms , (très important le 02 sinon tout foire ) , le pic de phase à 2khz se décale un peu.

[narshorn]

Pour l'instant,
Je constate juste que tu n'as toujours pas compris comment fonctionne un LPAD en tant qu'attenuateur à impédance constante, ...

Un tel montage attenuateur se comporte comme un diviseur de tension.  Qu'est ce que cela implique au vu des impédances de source et de charge respectives ?

Rappel : le LPAD n'a aucune influence sur la phase,  c'est très clair dans mon dernier exemple.

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[narshorn]

Je n'écoute pas les conneries voilà tout
Ni les réponses hors sujet vu qu'on parle cette fois de Lpad rotatif, donc pas généralement adaptés à une impédance de HP vu qu'ils sont rares à être à 8 ohms juste, ou 4 ohms ou 16 ohms...
On sait que c'est fait pour atténuer , comme tout le monde le sait.
Par contre je connais les effets indésirables et Gilles aussi , contrairement aux autruches qui croient tout savoir.

Pas du tout HS puisque un "machin rotatif" à pistes n'est pas un vrai LPAD à impédance constante, il ne s'en approche que grossièrement au vu de la tolérance entre pistes trop lache pour l'application (généralement +/- 10%). Dans le cas d'un LPAD à rotacteur et résistances commutées cela commence à être plus précis (dépend de la tolérance calcul fabricant et de la tolérance des R employées).

C'est pourquoi il est possible de réaliser ses propre LPAD avec beaucoup plus de précision si on le souhaite.
On peut concevoir très simplement un LPAD qui s'adapte parfaitement à n'importe quelle impédance de charge.
Mais voilà, les pré-requis sont... d'en faire une mesure électrique d'impédance précise avec Limp, DATS, REW+gig... Et de connaître la bande de fréquence reproduite par le HP afin de recouper les deux.
Mais peut être est-ce trop demander à un subjectiviste.

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