Re: Dac RĪGA-1865

[lamouette]

non ce n'est pas la sortie, c'est l'entrée de régulation juste après ton 1er condo de filtrage mais avec une R entre les deux.
Ca fait quand même juste un seul condo en filtrage sans RC.

[stef1777]

Bonjour Bernard,

Je regardais les PCB que tu as réalisé.

A quoi sert cette fente dans le plan de masse entourée de rouge ?

Stef.

[bernard74]

bonjour steff

ce n'est pas une fente seulement un négatif sur le plan de masse pour une séparation plus marquée des masses tout en conservant le même potentiel avec les différentes zones de masses.

voilà....

[lamouette]

classique , isoler les plans de masse digital et analogique  on le fait sur tout PCB de dac  et ils se rejoignent en un seul point ou aucune circulation de courant ne se fait.
En fait ce n'est pas la fente qu'il faut regarder mais la piste . Là elle est en bord de PCB donc pas de courants partagés.

[stef1777]

Je sais à quoi ce la sert. C'est juste que c'est la forme sur le bord qui me surprend. Pourquoi pas un simple pont comme celui au milieu du PCB ?

Cela tombe bien, cette discussion. Je comptai ouvrir un petit sujet sur l'optimisation des PCB.

[lamouette]

Je suis assez d'accord avec toi, ce n'est pas là que je le mettrais.
J'aurais ouvert le coin supérieur là où il y a le pont au centre.
Ce n'est même pas l'idéal , l'idéal étant de le faire sous la puce dac, donc d'amener une piste jusque là et de faire un pont entre les deux zones.

[stef1777]

C'est peut être une piste d'accélération pour les électrons cette longue bande.

Ceci dit, j'ai déjà vu cela quelque part.

[bernard74]

c'est très courant comme façon de faire

il convient de diriger le retour de masse à l'endroit souhaité

sans que celui ci se dilue dès son origine...

un autre excemple

[lamouette]

Il ne faut pas non plus faire de boucles de masses, donc un seul pont judicieusement placé ,C'est expliqué dans les datasheets des puces dac.
Rien ne se dilue si on ne fait pas de boucles , chaque secteur de masse du PCB doit se comporter comme si on avait placé des fils et donc le courant circule là où on veut qu'il circule , de façon ciblée .

Quand tu lis ton PCB la masse est comme un câble épanoui , on pourrait dire une variante de masse en étoile, c'est le principe, il y a des branches reliées en un point.
Beaucoup de PCB ont des défauts de boucles de masses. Beaucoup  placent le plan de masse automatiquement par logiciel et ne corrigent pas pour couper les boucles.

[yann35]

Bonsoir ,
Retour sur le DAC Riga . Je suis entrain d'installer ma petite alim indépendante sur l"Amanero, et je suis perplexe . J'ai dépioté un cable USB B pour avoir accès aux différentes couleurs . Selon ce que j ai lu partout le fil rouge est le + et le noir la masse , ce qui parait logique . Mais quand je cherche à quels points sous la carte sont reliès ce + et cette masse , je trouve le contraire de ce que Bernard  a posté plus haut...

Du coup, Bernard , ce circuit correspond t'il bien à ma carte Amanero? Ou alors , ton dessin est il une vue du dessous ou du dessus de la carte?
Et ce dessin correspond t'il à une vue de l'embase femelle USB B ou à la fiche mâle?


Merci d'avance pour la réponse avant que je fasse des bétises...

[lamouette]

Il y a un soucis avec l'embase sur cette image, elle n'a pas la forme d'une B.
La fiche mâle a cette forme et est câblée ainsi


Sur l'image au dessus l'Amanero est vue de dessus et le + entouré en jaune correspond bien , la masse est devant le +.

[yann35]

La masse est en dessous du plus non?

[lamouette]

oui et à gauche ce sont les datas.

[yann35]

Merci, tu me sauves la mise.

[bernard74]

bonsoir Yann

le Pcb est vue dessus avec ton ohm  mètre tu peut vérifier facilement,  et les N° des composants. ils sont bien lisible et les mêmes que sur la carte , à toi de vérifier n'ayant pas ta carte .

la prise USB B est bien là bonne  avec les pants coupés en haut 1 et 4 alim  bien sûr vue de face ..... quand tu regarde le cul de l'appareil ou de  ta prise USB  l'entrée devant toi c à d le + en haut à gauche ....

[yann35]

Merci ! Grace à vous 2 je vais enfin m en sortir.

[bernard74]

sauf que les datas sont a droite si tu regarde la prise de face monté sur la carte .....
bon enfin met toi dans le bon sens

[yann35]

Vérification faite , c'est tout bon!!

[bernard74]

sur la carte il y a une resistance de 1 meg entre masse usb et masse i2s donc suivant ou tu met ton ohm metre tu peut avoir une valeure de cette ordre là... juste pour info .... sur la mienne j'ai 980k....

[bernard74]

Vérification faite , c'est tout bon!!

tu as fait avec quoi ton alim finalement ?

[yann35]

Pour l instant j ai l alimentation dont «  la mouette » m avait donné le lien un peu plus haut. Je vais tenter avec, et si pour X raisons ça ne me plaît pas, j essayerai autre chose.

[bernard74]

ok

[yann35]

Bonsoir le Bleu,

Dernières nouvelles de mon Dac RIGA . J'ai reçu mes transfos aujourd'hui , et je me suis empressé de les monter sur le circuit imprimé . J'ai également réalisé une petite alim indépendante pour la carte AMANERO . Voilà ce que ça donne...
L'ensemble...



Le petit transfo que j ai implanté à coté du toroïdal...



L'alim que m a conseillé La Mouette...



J'ai écouté quelques CDs cet après midi et franchement, c'est vraiment très bon....

Beaucoup d'ouverture de la scène sonore et une belle profondeur .Pour l'instant j ai chargé les Lundahl avec des résistances de 4k7 , mais je pense essayer plusieurs valeurs en fonction des fichiers que Bernard m a transmis . Maintenant, j'imagine qu'on peut jouer sur la qualité du câble SPDIF , faire du tube rolling, changer les condos de liaison ...etc . Mais en l'état , c'est excellent , en tout cas nettement au dessus de mon lecteur CDs Audio Analogue Grand Maestro qui est pourtant déjà très bon .

Bon! Je file écouter de la musique!!

Bonne soirée,

[banzai]

beau travail bien aeré, bravo.

Bien cordialement

[yann35]

Merci beaucoup ! Ça fait toujours plaisir.

[bernard74]

bonjour Yann.
voilà tu es arrivé à finaliser...super
alors que pense tu de la version avec  transfos ?
les vinyles ferais pale figure comparé aux CD ?

par contre ta résistance de 4.7k  est très élevée... le dac doit sortir 3.5 V crête dans ces conditions.
essaye avec 2k  pour un niveau de sortie de 1.7v crête.   tu devrais avoir  le potentiomètre de ton préampli buffer entre 12 & 14h.
Le mu follower n'est pas très  sensible tous les tubes de la famille ecc88 passent tres bien ma preference reste la 6n23p EV.
pour la capa de sortie je met du C4G kemet entre 2.2 et 4uf ,  equivalent à du silver gold oil suprême de Mundorf....10 fois plus cher ....

cordialement

[yann35]

Bonjour Bernard,
Je pense qu'on est effectivement pas loin du vynil, même si je reste un inconditionnel de ce support . En tout cas , ce DAC associé à mon lecteur MICROMEGA me donne vraiment envie de réécouter tous ces CDs que j avais mis de coté et que je n écoute plus depuis très longtemps , car j avais toujours le sentiment qu'il "manquait quelque chose" , sentiment que beaucoup d'amateur de vynil connaissent à l'écoute du digital .
J'ai fait divers essais de calcul avec le tableau excel et je ne trouve pas les mêmes résultats que toi . Avec mes transfos 1681 et la résistance de 4k7 , je trouve 6v41 en tension de sortie . Pour avoir 2.2 v , il faudrait que je passe à 1k5 ... Sur le circuit imprimé , il était indiqué 5k6 . Tout ça fait une grosse différence et , du coup , je suis un peu perplexe ...

[bernard74]

différent .... y a un souci sur la feuille excel le ratio de ton transfo est de 1:26  pour le LL1681  

quoiqu'il en soit 5.6K c'est trop

sur l'excel dans la cellule P51  =SOMME(P50/400)

pour trouver exactement le diviseur ( ici 400 et qui correspond à mes transfos )  puisque intervient le ratio annoncé par lundhal qui est approximatif ainsi que les résistances du transfo.

il faut mesurer combien tu as en sortie du DAC et combien sur la résistance en place de 4.7k en injectant un fichier 1000Hz à 0db,  ensuite il sera simple de faire le calcul inverse et d'en déduire ce coef diviseur.  et avoir une feuille excel juste .

A quelle position est ton potentiomètre ?

cela fait bien longtemps que je me suis débarrassé des vinyles mais leur écoute m’étant resté gravée dans la tête, j'ai toujours œuvré dans mes montages de DAC pour m'en approcher le plus possible.
ton avis me fait vraiment plaisir.

[CapVert]

différent .... y a un souci sur la feuille excel le ratio de ton transfo est de 1:26  pour le LL1681  

quoiqu'il en soit 5.6K c'est trop  

sur l'excel dans la cellule P51  =SOMME(P50/400)

pour trouver exactement le diviseur ( ici 400 et qui correspond à mes transfos )  puisque intervient le ratio annoncé par lundhal qui est approximatif ainsi que les résistances du transfo.

ton avis me fait vraiment plaisir.

Salut,

5k6 c'est la valeur que j'ai d'après des calculs de notre ami Francis et je ne trouve que c'est trop, mon écoute est vraiment au top.

[bernard74]

différent .... y a un souci sur la feuille excel le ratio de ton transfo est de 1:26  pour le LL1681  

quoiqu'il en soit 5.6K c'est trop  

sur l'excel dans la cellule P51  =SOMME(P50/400)

pour trouver exactement le diviseur ( ici 400 et qui correspond à mes transfos )  puisque intervient le ratio annoncé par lundhal qui est approximatif ainsi que les résistances du transfo.

ton avis me fait vraiment plaisir.

Salut,

5k6 c'est la valeur que j'ai d'après des calculs de notre ami Francis et je ne trouve que c'est trop, mon écoute est vraiment au top.

donc tu es a quelle tension crête en sortie ?

[CapVert]

d'après mes souvenirs, 2v2

Le gain en sortie dépend aussi des tubes, leurs alimentations, le courant...

[yann35]

De toute façon, je pense que cette résistance de charge est surtout fonction du preampli , puis de l ampli . Je vais faire des essais entre 1k8 et 5k6 … on verra bien

[bernard74]

De toute façon, je pense que cette résistance de charge est surtout fonction du preampli , puis de l ampli . Je vais faire des essais entre 1k8 et 5k6 … on verra bien

tout à fait....mais c'est quand même important de connaitre avec certitude  la tension de sortie du dac sur les crêtes. 

le  mieux de toute façon c'est d'avoir le gain du dac variable. là tu pourrais te rendre compte de l'importance du choix du niveau  de sortie ...et le régler de façon optimum.

et tu seras surpris du niveau de sortie nécessaire , je te laisse expérimenter....

surtout ne pas tomber dans le piège trop facilement de : "c'est mieux parceque c'est plus fort "

[yann35]

Je viens de passer pas mal de temps à écouter quelques CDs . Ce qui caractérise également ce convertisseur, c est l absence de toute dureté dans le haut du spectre . Certains CDs qui ne passent pas habituellement sont de nouveau ecoutables sans avoir les oreilles agressees . Certains CDs des années 80 etaient extrêmement « métalliques » . Avec ce convertisseur, ils deviennent ecoutables . Pour l instant j ai gardé les résistances de 4k7 , et c est vraiment très bon.

[lamouette]

Voilà ce qu'est un bon dac
Un bon dac a aussi comme qualité de "matérialiser" les chanteurs, les instruments dans l'espace , leur donner une présence presque palpable.
Des fois il faut réajuster le pincement des enceintes pour en profiter.

[bernard74]

Normalement du devrais avoir plus de basses ...
enfin tout dépends de la valeur de la capa de sortie que tu as mise et de l'impedance d'entrée du chainon suivant .

[banzai]

Sans oublier de pincer les enceintes.... Paramètre indispensable à l'écoute d'un DAC

[bernard74]

d'après mes souvenirs, 2v2

Le gain en sortie dépend aussi des tubes, leurs alimentations, le courant...

avec 5k6 je pense que c'est beaucoup plus ....

si le mu follower est tel que je l'ai prévu il à un gain de 27 ...28 ...   même s'il est de 30 ou 25 ce n'est pas  là ou se situe l'influence du niveau de sortie,  c'est surtout ce qui se retrouve au secondaire du transfo ...avec 2k  ça doit faire 45 mVrms avec 4k ça double  
avec 5,6k  tu dois avoir 120 mVrms en entrée du mu follower   c'est énorme,  ou alors tu baisse pas mal  le volume numérique sur ton apli.... 

j'ai constaté que le meilleur compromis était d'avoir 55, 60mVrms en entrée du mu follower soit 1.5Vrms en sortie.  mesuré avec un fichier a 0db , ce qui fait qu'en lecture d'un fichier seulemeny les crêtes atteignent ce niveau. si le volume numérique est à 100% , donc c'est nettement plus bas sur certains enregistrements.
en résumé je préconise plutôt  60 mV : à mesurer sur la résistance de conversion du secondaire transfo. avec le 1681  ça doit faire une résistance de 2k4 ....2k6

[yann35]

Dernières nouvelles du front. J'ai pu tester ce matin des résistances de 2k7 en lieu et place des 4k7 que j avais installées auparavant . Hormis le fait que le niveau de sortie chute (mais moins que ce à quoi je m attendais) , j'ai l'impression que le son s'ouvre un peu. Le signal sonor me parait moins projeté . Je pense essayer quand même avec 3k3 et 3k6 , juste pour voir si je conserve cette impression mais en augmentant un tout petit peu le niveau de sortie . Tout cela reste très subjectif , et le dac n est pas complètement transfiguré non plus , n exagérons rien . A voir pour la suite des essais ...
Bernard, tu me disais dans un précédent post que je devrais ressentir plus de grave . En fait , je n ai pas plus de grave , mais il me semble plus posé, et plus franc . En quelque sorte, moins lourd . Est ce l'effet des tubes?

[bernard74]

bonjours Yann 
prends ton temps pour l'ecoute entre chaque changement,    la, semaine si nécessaire.
et c'est d'autant plus flagrant si l'enregistrement à une plage dynamique élevé. 

essaye une 2k ....

et ensuite tu remonte les valeurs , c'est mieux de fonctionner dans ce sens ....

n'oublie pas que le dac doit être chaud il est toujours meilleure après 1 heure .

la perte de niveau n'est pas un point très important tant que le potard de ton préampli et à 50 ou 60 % .


l'effet des graves est dû à l'ad1865 ,et la qualité du lundhal,   le mu follower est très transparent et neutre . même sur mon converter I/V de jfet la sensation est identique, des basses très impactantes,  ça claque bien, c'est tendu et propre.

sur mon dac la bande passante = 10Hz- 90khz +/_ 0db ....

ton lundhal à les même carrasteristiques que le mien dans les basses , si ton ampli arrive a suivre du dois pouvoir avoir plus de basses c'est pour cela que je voudrais savoir a combien il coupe ...si tu me donne les valeurs .
par contre dans les hautes le 1681 coupe à 55khz . de toute façon comme l'ampli coupe bien plus bas c'est sans importance.... 

donc pour les basses  :
quelle valeur  as tu mis en condo de sortie ?
quelle est  l'impedance d'entrée de l'appareil sur lequel est branché le dac ?