Re: Dac RĪGA-1865

[yann35]

Pour les basses , j'ai mis un condensateur de sortie de 4.7uF .

Je pense que c'est assez large ... Quant à l'impédance d'entrée de mon préampli "maison" , je t avoue que je ne sais pas trop ... La source rentre sur le potentiometre de 50K qui est lui même en parallèle avec une résistance de 100k .

Si je fais un petit calcul , ça devrait donner environ 33k... Du moins je crois ... D'un autre coté, ce que "voit" la source , ce sont quand même les 50k du potar ...

Pour info , c'est ce schéma :

[bernard74]

4.7 c'est bien , il n'y a rien a gagner de ce coté là.
ne descend pas au dessous de 3.3uf.
si un jour tu veux essayer un autre condo je te conseil un c4g kemet 4uf ....
ce doit être l'ampli qui doit limiter dans le bas ...
il faudrait vérifier les coupures engendrées par les condos de liaisons et de cathodes...à moins que ce soit ses transfo de sortie...

[yann35]

Non , pas de problème du côté de l ampli . C est un clone de l Ongaku d Audionote, et il est très performant sur toute la bande passante.

Mais peut être me suis je mal fait comprendre. Le grave est tout à fait présent. Il est juste plus sec et ferme qu avec mon Audio Analogue . Avec ce dernier il paraît plus rond et gras, mais il ne descend pas davantage.

[bernard74]

j'avais bien compris , mais chez moi le gain dans le bas avait été important,  il l'est encore plus avec le SEN i/v converter ,  je l'avais mesuré au micro en sortie des enceintes ...

donc selon la logique  si tu n'as pas constaté que cela descend plus bas c'est que forcement dans ta chaîne un maillon limite la bande passante dans le bas.

[yann35]

Ne cherche pas plus longtemps, ce sont mes enceintes. J ai des Rogers LS5/9. Elles sont excellentes, mais un HP de 20 cm reste un HP de 20 cm…

[bernard74]

moi aussi j'ai des HP de 21 cm
n'importe quel HP réagi s'il n'a pas de filtre pass haut.
la différence s'entends quand il vois arriver du 20 Hz à 0db , alors qu'avant le 20hz était à moins 10 db

[bernard74]

hello Yann

je viens de te lire sur un autre sujet beaucoup  moins sérieux que celui ci , et cela me fait penser à toi ....

quant as tu pensé de tes essais de résistances et sur quelle valeur t'es tu arrêté finalement ? peut tu te prononcer aussi sur le bien fondé avec les transfos et sans les transfos ?

arrête de faire de la pub les commandes afflues de partout je ne fais plus face .....non je deconne

[Jef]

arrête de faire de la pub les commandes afflues de partout je ne fais plus face .....non je deconne

[yann35]

Bonjour Bernard
Je n ai pas fait plus de tests pour l instant. Je vais m y mettre bientôt et tiendrai le forum au courant de mes ressentis. Je dis bien MES , car bien sûr, ils n engagent que moi et mes oreilles…

[bernard74]

il y a toujours un ressenti global qui ne dément pas ,
les meilleures oreilles sont trop éguisées et analysent trop par la technique . Il faut se laisser posséder par ce que l'on entends et non pas chercher à analyser.

[lamouette]

Pour info , c'est ce schéma :

Ca c'est ce qui se dit communément.

Mais pour moi c'est faux , tu mets deux résistances en parallèle dont une variable, l'impédance n'est pas fixe.

Sur un potentiomètre à commande numérique et résistances commutées on a une impédance fixe entrée= sortie,  mais pas là. Quand on a gouté à ce style de potar on ne revient plus en arrière.

Si l'impédance varie , ça joue quand même sur  le rendu selon la position du potar.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Mais pour moi c'est faux , tu mets deux résistances en parallèle dont une variable, l'impédance n'est pas fixe.

Dans le cadre qui nous occupe le potentiomètre de volume n'est pas un rhéostat ! Il agit comme un diviseur de tension et on utilise bien ses trois bornes.

...résistances commutées on a une impédance fixe entrée= sortie,

Il y à plusieurs type de circuit et à position égale on peux s'interroger de savoir quelle serait la différence avec un potentiomètre ?

Si l'impédance varie , ça joue quand même sur  le rendu selon la position du potar.

Dans le cadre donné tu as une idée de l'ordre de grandeur ?

Salutations. Tony

[lamouette]

Désolé, si tu regardes le schéma tu as bien deux résistances en parallèle d'un coté connectées à la masse .

Celle de 100k et celle de la partie sous le curseur du potar. L'ordre de grandeur se calcule, il est proportionel à la position du curseur . L'autre ordre de grandeur c'est l'écoute et en comparant les deux technos on a un gain en transparence.

Avec des résistances commutées il y a moyen d'obtenir une impédance constante par le choix des couples de résistances. Sur mon potar à commande numérique je mesure  la même résistance en entrée et en sortie quelle que soit la position du volume.

[Jef]

Bonjour

C'est quoi ce jeu entre vous ? C'est nul

[yann35]

Je vous met d accord tout de suite. Sur le schéma c est un potar, mais en réalité, c est un Kozmo à résistances .

[tron_ic]

Bonjour Jef,

C'est quoi ce jeu entre vous ?

C'est pas un jeu, on s'essaie à répondre à la question posée...

Puisque c'est la question, quelle impédance vois la source ? Ne vois t'elle pas la piste entière du potentiomètre en l'occurrence le pot de 50K Log ?

Salutations. Tony

[jimbee]

Puisque c'est la question, quelle impédance vois la source ? Ne vois t'elle pas la piste entière du potentiomètre en l'occurrence le pot de 50K Log ?

Le secondaire du transfo voit une impédance qui varie en fonction de la position du curseur, de 33,3 kΩ  à 50 kΩ,

Kozmo ou pas, idem, mais Lundhal suggère une charge plus faible
Optimum load for best square-wave response
(sec. in series): 3 - 4 kΩ
source 800Ω, load 4 kΩ : 10 Hz -- 150 kHz +/- 0.2 dB

[tron_ic]

Bonjour Jimbee,

Prendre en compte que le potentiomètre et ici de type Log !



Pour ceux qui souhaiteraient faire l'exercice à vos calculette !  

Salutations. Tony

[jimbee]

Prendre en compte que le potentiomètre et ici de type Log !

Tony, log ou pas ne fait que modifier la position du curseur pour une atténuation donnée*, sans changer quoi que ce soit au problème posé. * Si on met "à midi" un log et un lin, par définition, c'est pas pareil.

[tron_ic]

Bonjour jimbee,

* Si on met "à midi" un log et un lin, par définition, c'est pas pareil.

C'est bien évidemment la courbe de variation qui change. Toutefois, la question reste posée : quelle est impédance vu par la source ?

Faisons l'hypothèse que nous avons une position médiane sur 2 pots Lin et Log..



Je profite pour préciser que le pot de type Lin n'à pas de sens contrairement à celui Log qui lui en à en dans le cadre du réglage de volume.  

Vu de la source c'est il me semble pareil (semblable)

Salutations. Tony

[jimbee]

 Toutefois, la question reste posée : quelle est impédance vu par la source ?

Même réponse, lin ou log, de 33,3 kΩ ( 0 dB) à 50 kΩ (-∞ )
bien que largement assez stable sous la plage utile -7 dB et moins (45 kΩ à 50 kΩ ).

[bernard74]

bonjour  ....

en audio le log est quand même la bonne voie , la discussion sur un éventuel pot lin est sans objet .... tony compte pas sur nous pour faire tes devoirs de vacances .... ma calculette n'a pas la fonction log

sous spice  si je change le log en lin a part la position du curseur c'est kif kif bourricot .....

donc .........sans considération avec l'entrée photo et son lundahl ... puisque la capa de liaison du dac n'interfère pas ni considération avec  la partie aval du potentiomètre , qui elle n'est pas influencée par celui ci quelque soit sa position.

l'importance se situe  en amont du potar  avec la capa de liaison  ( filtre pass haut )

pour la transparence un potar de 10 k sera préférable à un potar de 100k  si l'on veut conserver l'intégralité du message dans les hautes fréquences

cependant pour ne pas couper trop haut  avec 10k  cela fait une capa bien trop importante  avec un 100k  la capa pourra être réduite

un juste milieu est a trouver avec des potars  de 20 ou 35K  ............50K étant vraiment un maximum  

ceci n'engage que moi mais je recherche toujours sur l'ensemble des coupures de toute la chaine à rester en dessous de 1hz  surtout en début de chaine  
sachant que le transfo de sortie de l'ampli se chargera de coupures beaucoup plus importantes.

ici  avec le potar 50k et la capa de 4.7uf  on est à 0.67hz -3db    avec une capa de 0.3uf on serait à 10hz -3db

certain dirait oui bon 10 hz l'on est en dessous de la bande audio .............mais ca ne fonctionne pas  ......... ( et sans parler de l'influence des câbles sortie dac entrée préampli puis ampli )

le bon compromis serai un potar de 35K ou 20 k pour gagner encore en définition et une coupure à 1hz -3db   soit une capa de 4.7 ou 8uf

certains cris au scandale voyant une capa de 4.7uf ,  et alors ........de toute façon il en faudra une .....1uf ou 8uf  si celle ci est bien choisi elle est parfaitement transparente .

du mkp 450V  sera excellent et neutre.....

petite simulation vite faite du mu follower du dac du potard d'entrée suivi d'un cathode follower, rouge amont potard  vert aval potard bleu sortie pré ampli

potar 50k capa 0.2uf position potar 30%



potard 50k capa 0.2uf position potar 80%



potar 50k capa 4.7uf position potar 80%



potard 50k capa 4.7uf position potard 30%



n’hésitez pas à  commenter ....

de toute facon le meilleur potar est  pas de potar du tout

en montant un potentiomètre en résistance variable en parallèle de la résistance de conversion pour régler le gain du dac   ............



c'est ce que j'utilise  et c'est extrêmement transparent et adaptable à tout ampli de puissance quelque soit sa sensibilité et son impédance d'entrée .

[tron_ic]

Bonjour Bernard,

En voilà une belle réponse qui plus est argumentée. Je la partage et je t'en remercie.

Même réponse, lin ou log, de 33,3 kΩ ( 0 dB) à 50 kΩ (-∞ )

Pour mon info peux-tu développer le calcul qui t'amène à 33K ?

Salutations. Tony

p.s
je cherche pas spécialement à ce qu'on fasse mes devoirs, dans le cas présent j'ai souhaité pour éclairer le sujet du pot et de l'impédance interroger les lecteurs pour qu'ensemble on puisse faire un peu le tour de la question posée.

[bernard74]

* Si on met "à midi" un log et un lin, par définition, c'est pas pareil.

C'est bien évidemment la courbe de variation qui change. Toutefois, la question reste posée : quelle est impédance vu par la source ?

Faisons l'hypothèse que nous avons une position médiane sur 2 pots Lin et Log..

Je profite pour préciser que le pot de type Lin n'à pas de sens contrairement à celui Log qui lui en à en dans le cadre du réglage de volume.  

Vu de la source c'est il me semble pareil (semblable)

tu ne peut pas comparer un pot lin avec un log tous deux à  50% pour un même niveau de sortie un log à 50% c'est grosso merdo 10% du signal donc tu dois mettre ton pot lin à 10% dans ton calcul ......

non ? sinon tu vas te péter les tympans ...........

[jimbee]

Même réponse, lin ou log, de 33,3 kΩ ( 0 dB) à 50 kΩ (-∞ )

Pour mon info peux-tu développer le calcul qui t'amène à 33K ?

 à donf toutes, (0dB):  50k // 100 k = 33,3 kΩ

[tron_ic]

Bonjour Jumbee,

Même réponse, lin ou log, de 33,3 kΩ ( 0 dB) à 50 kΩ (-∞ )

Pour mon info peux-tu développer le calcul qui t'amène à 33K ?

 à donf toutes, (0dB):  50k // 100 k = 33,3 kΩ

A donf c'est la valeur que vois la source en l'air.

J'en profite juste pour dire que dans la pratique on n'est quasiment jamais à donf et que la source est généralement chargée. En l'air un potentiomètre Log positionné à midi mesure 49,5K. Positionné à 3heures on pourra encore mesurer je pense près de 40K !

En conclusion on pourra s'entendre pour dire que dans le cadre d'emploi décrit ici que l'impédance vu de la source varie vraiment peu et n'a en définitive que très peu d'impact voir pas d'impact sur une transmission BF et avec une source d'impédance basse ou très basse.

Voilà j'espère que les échanges sur ce point précis ont pu contribuer à éclairer le sujets et certains de nos jeunes ou moins jeunes lecteurs.

Si c'est le cas on peut donc tous s'en féliciter !  

Salutations. Tony

[lamouette]

Les calculs c'est bien, la théorie aussi, mais expliquez nous pourquoi nous sommes nombreux à préférer à l'écoute des systèmes à résistances commutées.

Pitié ne parlez pas d’hallucinations ou de subjectivité et tout le tralala.

[bernard74]

les résistance commutées oui c'est le mieux ......
les EIZZ , sont du low cost pas rapport à certains gros cube rouge et ça vas très bien ....

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Les calculs c'est bien, la théorie aussi...

...c'est bien de le dire et c'est mieux de le faire car ça aide à comprendre et à assimiler les ordre de grandeur et les impacts objectifs...

...mais expliquez nous pourquoi nous sommes nombreux à préférer à l'écoute des systèmes à résistances commutées.

Pourquoi devrions nous expliquer et/ou in fine justifier des préférences d'ordre subjectives alors même que ce n'est pas le sujet et que cela n'a pas été contesté ?  

Le sujet de la digression crée était d'en savoir plus sur l'impédance que vois la source et sur ce point les derniers échanges ont permis d'éclairer ce point et c'est tant mieux.

Ceci étant dit rien n'empêche d'ouvrir une autre filière sur par exemple les potentiomètres à résistances commutées, On pourra par exemple y échnager avis, considérations, avantages et inconvénients des différentes possibilités : https://www.goldpt.com/attenuator_types.html

Celle de 100k et celle de la partie sous le curseur du potar. L'ordre de grandeur se calcule, il est proportionnel à la position du pot

Non pas vraiment...

Si l'impédance varie , ça joue quand même sur le rendu selon la position du potar.

A la question de savoir quel serait l'ordres de grandeur je n'ai pas eu de réponse. Dans le domaine audio et plus généralement en hi-fi il n'y à pas à craindre de problématique de ce coté et ce d'autant plus que la source fourni son signal sous faible impédance typiquement 600R ou un peu plus.

Salutations. Tony

[bernard74]

Tony ouvre le sujet et déplace les post concernés , il n'y a que toi qui puisse le faire ....Svp....merci

[tron_ic]

Bonjour Bernard,

Tony ouvre le sujet et déplace les post concernés  , il n'y a que toi qui puisse le faire ....Svp....merci

Ca tombe bien puisque j'avais déjà ouvert il y à quelques temps une filière sur ce sujet ainsi que sur une marque de commutateurs spécialisé.

J'y déplacerais donc les messages inhérents et j'invite tous ceux qui souhaitent échanger et partager sur ce sujet à le faire désormais ici : http://www.forum-bleu.com/t647-potentiometres-de-volume-commutateur-gold-point?highlight=potentiom%C3%A8tres

D'avance je vous en remercie.

Salutations. Tony

[bernard74]

BONJOUR

cela fait un moment que je cherchait à me faire un  second  Dac toujours sur la base de l'AD1865  sans recopier le DAC RIGA ...( sinon ce 'était pas funny)

je souhaitais  remplacer la sortie de conversion I/V et l'étage de préamplificateur,  sans transformateur ni étage à tube .... et avec une alimentation sur batteries .

cela n'a pas été facile ......avec le DAC RIGA la barre avait été placée à un très haut niveau de restitution ....

après différents essais  et multiples prototype sur la base du SEN I/V  . que je ne retiendrais pas pour divers raison , impliquant notamment d'avoir un ampli ayant une impédance d'entrée très élevé , 4 alimentations, et divers disfonctionnement comme des ploc importants si le DAc est mis en service après ou éteint avant l'ampli , et un bruit impossible à supprimer totalement du à la liaison de la masse commune avec l'interface USB .

Aujourdhui je peut dire que la mission est pleinement rempli avec un nouveau DAC très abouti et performant sinon je ne vous le présenterait pas ....

j'ai choisi  un assemblage en double mono  avec comme étage de sortie un source follower  LSK170 suivi d'un étage buffer KSA992  alimenté avec des modules WONDOM  20V  5x18650 Li-ion.

la carte de base est son alimentation symétrique reste la même ,  seul la partie traitant le signal I2S à été séparé et alimenté individuellement.

bien que le modèle stéréo fonctionne parfaitement j'ai une net préférence pour le modèle double mono !

la carte Stéréo  identique au DAC RIGA
 
l'ensemble des cartes double Mono nécessitant deux transfo 12V  15VA  


L'étage de sortie un source follower et son étage buffer





BANDE PASSANTE


DISTORSION


IMPEDANCE DE SORTIE





les modules d'alimentation WONDOM  le tableau de commande équipé de l'alimentation smps de charge, des relais ON OFF, des voyant M/A et Charge ( l'autonomie des batterie est de 300H )






Pour les autres montages dont je ne ferais pas la promotion ils y a eu ceci .......
avec lsk170, 2sk117 , J113 ,  


en symétrique avec des 2sk209  ( pas mal celui ci)


voilà  comme je sais que certains attendait des nouvelles de mes travaux..... voilà    

vous savez comment me joindre au cas ou .........

je dois mettre la BOM à jour et je n'aime pas faire ça du tout  ,  la première était ok , mais à force de protos et de protos ..........une bonne partie est à remettre à jour .........

c'est vraiment un bel appareil , simple et coté budget nettement plus abordable, comme le dac Riga sa tension de sortie est adaptable  , ses performances : en bande passante , distorsion , et impédance de sortie sont bien meilleures sur le papier.... mais sans réel importance tant la musique et bonne sur les deux modèles.

Cordialement

[banzai]

belle réalisation

Bien cordialement

[tron_ic]

Bonjour Gérard,

Superbe ton travail et ce nouveau DAC !

Il est fort probable que cela intéresse nombres de lecteurs et diyer's et dans ce sens je pense qu'une filière dédiée serais plus claire dans le où chaque version du DAC Riga aurais sa filière.

Dans cet optique je suggère d'ouvrir une seconde filière que tu pourrais nommer DAC Riga Version 2 ! Tu y recopie ta présentation et j'y transfèrerais ensuite les messages associé. Dans l'immédiat il n'y en pas pas mais ça pourrais très vite changer.

Salutations. Tony

[bernard74]

Gérard ayant transmis le message à Bernard...
celui ci a répondu qu'il était hors de question de déplacer son sujet .

[tron_ic]

Hello Bernard,

Gérard ayant transmis le message à Bernard...

Oups oui, sorry désolé Bernard.

A+ Tony

[bernard74]

ne t'inquiète pas Tony 

des sujets il y en aura ..........

j'ai un gros chantier  en ce moment le BERLIN 1794 - K224

Un intégré : DAC ampli 120W usb :  clone du KANEDA 224  ,  une machine  à tomber les murs

[Jef]

Salut Bernard

Ton message est encourageant, tu as résolu tous les problèmes et c'est chouette
T'es sérieux quand tu dis plus simple et moins cher
Moi j'aime

[tron_ic]

Bonjour Bernard,

ne t'inquiète pas Tony 

des sujets il y en aura ..

Certes, ceci dit nul inquiétude c'était juste une suggestion pour donner à chacune de tes versions de DACs ou autres appareils une filière dédiée.

j'ai un gros chantier  en ce moment le BERLIN 1794 - K224

Whaa, bien ça ! Comme tu t'en doute j'ai hâte d'en savoir et d'en voir plus.

Note que j'ai également sélectionné cette même puce pour un nouveau DAC 1794 UMDAC (Ultra Modulaire Dac). Son nom de scène c'est DAC Kazan !

Pour ceux qui s'y intéressent il y à une filière sur le forum qui pourra vous en dire un peu plus. http://www.forum-bleu.com/t157-quel-puce-dac-pour-un-nouveau-projet#729

Salutations. Tony

[stef1777]

Salut Bernard,

Content que tu ais enfin terminé ton DAC après tous ces protos qui t'ont causé pas mal de souci.

Comme je n'ai pas suivi ce projet depuis le début, que veut dire "un budget plus raisonnable" ?

Stef.