Re: FANE SOVEREIGN 12-250TC

[jimbee]

faire la liste de ce qu'il faut pour faire marcher un LB ...

une seule solution : SILENCE

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[Gilles]

j'entends tout les commentaires, mais le luth planqué derrière deux violoncelles et une double-basse reste difficile à entendre avec un LB, j'en deviné les cordes mais instrument indéfinissable, avec les L96/4313, c'est la mise en évidence qui m'a permit de définir un luth, ce fut le déclique.
Ensuite, la richesse des aigus et sans commune mesure, le LB fait des aigus mais sous forme de bouillie indéfinissable.

Donc ma prochaine approche sera l'ajout d'une 035ti  fc 5000 pour commencer et voir fc 3000 par la suite.

Le sub est obligatoire dans les deux cas, le grave des L96 reste maigre mais très bien défini, l'ajout de rondeur et d'énergie ne fait pas de mal.

Cdt.

[Gilles]

Bonjour,

Je continu sur LB toujours aussi étonnant, j'ai corrigé la distorsion de phase mais à l'écoute pas si évident que ça à déceler, la distorsion au plus haut est à 72°, la distorsion de phase correspond aux 2 cornets du tricône.

J'ai fait une capture sur 2 extrait, le premier extrait, la correction de phase est activée sur 2 mm10 et le deuxième extrait, la correction de phase est en fonction.

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j'en ai profité pour tester le meuble HC sub du fiston, j'ai intégrés le 18" JBL 2278h, il se trouve dessous le meuble, le résonateur est entre les deux logements ampli, les logements supérieurs serviront à loger les minuet L75 en voie central, dessus viendra son OLED 4K.

Le meuble fait 130x80x60 et pèse 100 KG !! roulettes oblige pour le bouger et laisser de la place pour que le 18" respire !!  le volume utile pour le sub est à 290 L/ FB 27 Hz.

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reste le transport et la déco sur place.

Cdt.

Pour la parenthèse le meuble sub JBL 2278H, il est en place.

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A la fois vintage et moderne.

Cdt.

[narshorn]

Nous pouvons faire la liste de ce qu'il faut pour faire marcher un LB, et regarder ce qu'à réellement fait Gilles.

Nous, Notepi, avons le droit de nous exprimer, bien sûr ...
.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Au fait, quelqu'un connais t'il le code couleur du Bleu de JBL ?

D'avance, merci

salutations. Tony

[Gilles]

Bonjour Tony,

Au fait, quelqu'un connais t'il le code couleur du Bleu de JBL ?

jettes un œil par là.

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Cdt.

[Notepi]

La conclusion du test LB / multivoie n'a aucune importance.
Ce qui est important c'est de faire un test qui tienne la route, un test qui ne puisse pas être critiqué.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous avez un talent certain à rater le test coté LB, vous n'avez pas fait ce qu'il fallait, et vous n'aurez pas d'argument pour vous défendre.
C'est parce que vous n'avez pas fait les choses comme il faut que je réfute votre test, il n'est pas valable, même si cela ne plaira pas.

Si vous voulez faire passer votre message, multivoie > LB, faites un test comme il faut.
L'aigu n'est pas bon, mais vous n'avez pas mis de filtre passe-bas.
Le grave ne descend pas assez, la simulation nous l'a dit dès de début. Y avait-il un filtre passe-haut ?
la définition n'est pas bonne, mais avez-vous linéarisé la réponse comme il faut ?
La pièce a t'elle été intégrée, via une courbe cible "Tilt" ?
Pas de correction de la phase, mais passe-haut, passe-bas et Tilt à phase linéaire, autres corrections à phase minimum.
C'est pourtant pas compliqué de bien faire les choses.

Les corrections numériques sont moins bonnes à l'écoute ?
Quel paramétrage du DAC avez vous dans votre PC ?

[Gilles]

La conclusion du test LB / multivoie n'a aucune importance.
Ce qui est important c'est de faire un test qui tienne la route, un test qui ne puisse pas être critiqué.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous avez un talent certain à rater le test coté LB, vous n'avez pas fait ce qu'il fallait, et vous n'aurez pas d'argument pour vous défendre.
C'est parce que vous n'avez pas fait les choses comme il faut que je réfute votre test, il n'est pas valable, même si cela ne plaira pas.

Si vous voulez faire passer votre message, multivoie > LB, faites un test comme il faut.
L'aigu n'est pas bon, mais vous n'avez pas mis de filtre passe-bas.
Le grave ne descend pas assez, la simulation nous l'a dit dès de début. Y avait-il un filtre passe-haut ?
la définition n'est pas bonne, mais avez-vous linéarisé la réponse comme il faut ?
La pièce a t'elle été intégrée, via une courbe cible "Tilt" ?
Pas de correction de la phase, mais passe-haut, passe-bas et Tilt à phase linéaire, autres corrections à phase minimum.
C'est pourtant pas compliqué de bien faire les choses.

Les corrections numériques sont moins bonnes à l'écoute ?
Quel paramétrage du DAC avez vous dans votre PC ?

tilt game over, au suivant.............

[jimbee]

   vous n'avez pas fait ce qu'il fallait ...
C'est parce que vous n'avez pas fait les choses comme il faut  ...
faites un test comme il faut... avez-vous linéarisé la réponse comme il faut ?
....
C'est pourtant pas compliqué de bien faire les choses.

Fo fer comifo, épicètou.

[Ha-Re]

Raccorder à 5000 puis 3000 Hz ce serait pas supprimer 1 puis 2 cônes de la triplette
bon si c'est le meilleur moyen d'en optimiser la qualité, je l'entends
mais dans sa fonction globale tricônes, ce n'est plus vraiment son but premier, même limité

t'as un cutter pas loin pour couper du cône en vrai

[Gilles]

Raccorder à 5000 puis 3000 Hz ce serait pas supprimer 1 puis 2 cônes de la triplette
bon si c'est le meilleur moyen d'en optimiser la qualité, je l'entends
mais dans sa fonction globale tricônes, ce n'est plus vraiment son but premier, même limité

t'as un cutter pas loin pour couper du cône en vrai

A peu prés !!

mais non, je ne coupe rien, il faut que les vendent après !! comme les BG20 !! à 50 % du neuf

petoin va me les racheter !!

[narshorn]

La conclusion du test LB / multivoie n'a aucune importance.
Ce qui est important c'est de faire un test qui tienne la route, un test qui ne puisse pas être critiqué.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous avez un talent certain à rater le test coté LB, vous n'avez pas fait ce qu'il fallait, et vous n'aurez pas d'argument pour vous défendre.
C'est parce que vous n'avez pas fait les choses comme il faut que je réfute votre test, il n'est pas valable, même si cela ne plaira pas.

Si vous voulez faire passer votre message, multivoie > LB, faites un test comme il faut.
L'aigu n'est pas bon, mais vous n'avez pas mis de filtre passe-bas.
Le grave ne descend pas assez, la simulation nous l'a dit dès de début. Y avait-il un filtre passe-haut ?
la définition n'est pas bonne, mais avez-vous linéarisé la réponse comme il faut ?
La pièce a t'elle été intégrée, via une courbe cible "Tilt" ?
Pas de correction de la phase, mais passe-haut, passe-bas et Tilt à phase linéaire, autres corrections à phase minimum.
C'est pourtant pas compliqué de bien faire les choses.

Les corrections numériques sont moins bonnes à l'écoute ?
Quel paramétrage du DAC avez vous dans votre PC ?

Un cauchemar.
Je m'explique : il semblerait que vous croyez être le seul à savoir faire marcher un large bande, ici et sur tous les fora français ou francophones. C'est évidement faux. Plein de personnes y arrivent sur ce forum et les apprécient au quotidien tout en se passant de vos éternels "conseils".

De plus je trouve vos reproches sur la manière de faire de Gilles contre-productives au fil de discussion. Vous ne venez que bougonner et foutre le brin, en ressortant toujours les mêmes vieilleries usées sous le soleil, on en a plus que ras la casquette. Gilles a très bien égalisé ses large-bande et a même utilisé une astuce supérieure à vos écrits (car elle compense partiellement le défaut de réponse en puissance du LB).

Mais relisez-vous : vous ne supportez même plus que quelqu'un vienne écrire qu'il préfère l'écoute d'une enceinte multivoies à celle d'un large bande, et en plus, vous venez le pourrir sur sa réalisation personnelle ! Il y a de l'abus ! Donc, vous méritez bien un retour de manivelle ! Ne vous étonnez pas !

Alors prouvez donc que votre science est la plus victorieuse, organisez donc et/ou participez à un concours de large-bande, on verra si vous remportez la palme et surtout ce que le jury aura pensé de votre mise au point, subjectivement parlant. Car là juge et partie sur votre "travail" ça ne compte pas. Vous n'êtes pas cru sur le résultat.
Crdt
.

[Gilles]

ne pas trop écouter et s'attarder sur le cas petoin, il raconte que des salades vérifiables aussi sûr que ses mesures sont invérifiables !!
Il suffit d'ignorer ses écrits, Tony a expliqué comment il fallait faire.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bon voilà la comparaison direct, la source est du mp3 (Youtube), ça suffit largement pour définir qui est qui , il y a un extra sans comparaison c'était juste pour moi.

Il y a des choses intéressantes des deux côtés, ça sonne assez différemment, mais il n'y a quand même pas photo !!!

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Cdt.

[Notepi]

Quand je lirai des tests correctement réalisés sur les LB, je saurai que je ne suis pas le seul à savoir les faire marcher !!!

[mastro]

Quand je lirai des tests correctement réalisés sur les LB, je saurai que je ne suis pas le seul à savoir les faire marcher !!!

C'est plutôt toi que ce message concerne car contrairement à toi qui ne partage aucune mesure de confirmation prouvant la pertinence de ta méthode, Gilles à partagé des mesures réelles avant et après corrections d'amplitude et phase:
Multiples Eq pour linéariser le Lb et correction
De la distorsion de phase des deux bicones.

Plus divers enregistrements avec plusieurs extraits..

Ensuite il a comparé à l'écoute son Lb optimisé avec une enceinte JBL multivoies de référence qu'il
Connait très bien ...

Sa démarche n'est pas critiquable bien au contraire par rapport à la tienne....

Gilles avance rapidement dans son parcours audiophile et c'est très pénible pour les autres de te voir toujours  confondre le départ avec l'arrivée....

[narshorn]

Si vous voulez faire passer votre message, multivoie > LB, faites un test comme il faut.

La phrase ci-dessus, plutôt sybilline, laisse cependant entrevoir le concept erratique suivant : si le test est réalisé "correctement", alors l'écoute du LB est meilleure qu'une écoute de multivoie.
🤪
.

[mastro]

Si vous voulez faire passer votre message, multivoie > LB, faites un test comme il faut.

La phrase ci-dessus, plutôt sybilline, laisse cependant entrevoir le concept erratique suivant : si le test est réalisé "correctement", alors l'écoute du LB est meilleure qu'une écoute de multivoie.
🤪
.

+1

C'est quoi pour lui un bon test ??

A mon avis,
Un test réalisé correctement confirme l'écoute objective et Subjective avec des vrais mesures détaillées comme celles que Gilles a partagés dans son fil... 

Pour compléter ses tests,
Il partage en plus des enregistrements comparatifs ...


Dominique en comparaison ne partage que des simulations qui ne sont jamais confirmées par des vrais mesures..

[jimbee]

Bon voilà la comparaison direct, la source est du mp3 (Youtube), ça suffit largement pour définir qui est qui il n'y a quand même pas photo !!!    

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Cdt.

En effet, c'est ni le même éclairage, ni le même plaisir.

[narshorn]

Bon voilà la comparaison direct, la source est du mp3 (Youtube), ça suffit largement pour définir qui est qui  il n'y a quand même pas photo !!!    

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Cdt.

En effet, c'est ni le même éclairage, ni le même plaisir.

+1, je me demande si Dominique a écouté cette comparaison toute simple, ... et dans ce cas, ce qu'il a à en dire
.

[Notepi]

Le sujet n'est pas ce que je fais, ni les mesures que je ne montre pas.
Le sujet est comment bien faire marcher un large bande.
Si Gilles a fait des choses, il n'est pas allé au bout de ce qu'il fallait faire.
C'est le pourquoi de mes derniers messages.

Tout le monde comprendra qu'en ne faisant pas "tout" ce qu'il faut faire, la conclusion peut être remise en cause.
Quand "tout" aura été fait, la comparaison sera ce qu'elle sera et ne pourra pas être critiquée, sauf peut-être en mettant le prix en face de chaque solution (ce qui n'est pas une critique).

[Gilles]

Bon voilà la comparaison direct, la source est du mp3 (Youtube), ça suffit largement pour définir qui est qui  il n'y a quand même pas photo !!!    

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Cdt.

En effet, c'est ni le même éclairage, ni le même plaisir.

Disons que ce genre d'engin envoie bien la lumière

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pas certain que l'ajout d'un tweeter au Fane donne autant d'éclairage, on verra bien lors de la photo.

[narshorn]

Si Gilles a fait des choses, il n'est pas allé au bout de ce qu'il fallait faire.

Ça, c'est un argument totalement arbitraire et emporte-pièce,
car je fais pourtant confiance à Gilles, à ses bases techniques et à ses oreilles fines
pour avoir su tirer intelligemment le maximum de qualités du LB qu'il a testé ...

C'est le pourquoi de mes derniers messages.

Vos derniers messages n'ajoutent amha que de la discordance sur ce fil.

A l'écoute de la captation que Gilles propose, pourtant y'a pas photo.
L'avez-vous au moins écoutée, et constaté ?
.

[Gilles]

Bon ben, au delà des différents timbres des systèmes, la L96, tu branches et ça marche.....

le large bande doit passer par divers opérations d'ordre cérébrale plus technique pour savoir si ton large bande joue juste, beaucoup d'essais de corrections de comparaisons avec des références, on recommence souvent car le résultat escompté n'est pas au RDV, enfin si, il est là ! façon rantanplan qui a raté les bras de son maitre !! tomber juste pas façon A320 ou rantanplan reste assez compliqué voir impossible avec ce genre d'engin, les divers colorations qui sont difficiles de s'en défaire reste le plus complexe.

Accordé un piano avec châssis bois est très complexe pour l'accordeur de piano..........

Je vais essayer de mettre un châssis métallique sur le Fane, je verrais bien ce que donne le titane !! et surtout brancher la boite sans se perdre dans des réglages notepesque !

Cdt.

[Notepi]

Mes messages n'ajoutent pas de la discordance, ils précisent ce que je crois nécessaire de faire.
Personne n'a pris les points que j'indique un par un, pour essayer avec et sans, et trancher si c'est mieux ou pas.

Je ne sais pas si vous faites confiance à Gilles, personne ne contestera que vous ne me faites pas confiance.
Vous connaissez mon point de vu sur les enregistrements censés nous faire entendre les qualités et défauts d'une installation : irrecevable.

[narshorn]

Le sujet est comment bien faire marcher un large bande.

Non, ça c'est votre récupération personnelle du sujet de discussion,
Pour rappel le sujet c'est : FANE SOVEREIGN 12-250TC (by Gilles)

Je ne sais pas si vous faites confiance à Gilles, personne ne contestera que vous ne me faites pas confiance.
Vous connaissez mon point de vu sur les enregistrements censés nous faire entendre les qualités et défauts d'une installation : irrecevable.

Et pourtant, même si c'est peut-être loin de ce qu'on peut en capter sur place avec ses propres oreilles,
l'enregistrement bien qu'imparfait dans l'absolu indique pourtant de nettes différences relatives, indéniables.
Donc c'est votre propre avis là-dessus, fermé et obtus, qui est irrecevable sur un forum de discussion

Pourquoi bottez-vous en touche à chaque fois ? Je vous ai posé une question : répondez-y, commentez l'enregistrement,
montrez que vous interagissez avec les membres de ce forum, et nous verrons bien si nous sommes d'accord !

Entendez-vous au moins une différence ?
.

[jimbee]

Mes messages n'ajoutent pas de la discordance, ils précisent ce que je crois nécessaire de faire.

Croyances, pensez-vous croiser ici grand monde tenant vos croyances en haute estime?

Toujours en orbite?

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[Notepi]

Pensez-vous croiser ici grand monde tenant vos croyances en haute estime?

Pour commencer, pour croiser du monde, il faut qu'il y ait du monde.
Désolé pour Tony, mais ce n'est pas le cas ici, ni sur beaucoup d'autres forums.
Ensuite mes idées, mes "croyances", font leur petit bonhomme de chemin via mon site.

Il n'y a qu'une façon de faire, essayer en pratique. Mais là, c'est trop demander.

[jimbee]

Il n'y a qu'une façon de faire, essayer en pratique. Mais là, c'est trop demander.

Réponse donnée dès la première page par Gilles:

C'est fou ça ? comme si je vous avais attendu pour étudier les solutions, merci quand même !!

Y'en a qui font le tour d'un problème en quelques jours quand d'autres tournent en rond
des années sur l'égalisation d'un unique et même haut parleur.

[banzai]

Mes messages n'ajoutent pas de la discordance, ils précisent ce que je crois nécessaire de faire.
Personne n'a pris les points que j'indique un par un, pour essayer avec et sans, et trancher si c'est mieux ou pas.

Je ne sais pas si vous faites confiance à Gilles, personne ne contestera que vous ne me faites pas confiance.
Vous connaissez mon point de vu sur les enregistrements censés nous faire entendre les qualités et défauts d'une installation : irrecevable.

Pensez-vous croiser ici grand monde tenant vos croyances en haute estime?

Pour commencer, pour croiser du monde, il faut qu'il y ait du monde.
Désolé pour Tony, mais ce n'est pas le cas ici, ni sur beaucoup d'autres forums.
Ensuite mes idées, mes "croyances", font leur petit bonhomme de chemin via mon site.

Il n'y a qu'une façon de faire, essayer en pratique. Mais là, c'est trop demander.

Mais ce qui est le plus remarquable, c'est tout de même que si (si tant est que comme tu le dis) il y a si peu de monde ici qui visite le site du forum bleu (pas ce que disent les chiffres contrairement à ce que tu annonces), et force est de constater qu'il n'y a absolument AUCUN retour, JAMAIS, de tes fameux internautes (dit par toi auditeurs) qui se manifestent pour argumenter en ton sens et défendre tes positions que nous dénonçons par ailleurs et ici depuis de nombreuses années; et ce n'est pas en faisant supprimer mes posts les uns après les autres que cela y changera quelque chose !

Le plus fameux dans l'histoire, c'est que certains ont essayé tes élucubrations par simple curiosité, et sont revenus en arrière à vitesse grand V. Tu es campé sur une position en étant persuadé que l'histoire te donnera raison... c'est bien dommage, pendant ce temps tu ne progresses pas, que de temps perdu pour toi et ceux qui te lisent ici ou là.

[Notepi]

Les internautes qui passent chez moi m'ont tous dit qu'ils n'avaient aucune envie d'aller sur les forums.
La raison est dans cette discussion, ne pas parler avec des forumeurs qui ont "des bonnes raisons" pour se motiver qu'il ne faut pas essayer.
Mais vous préférez croire qu'il y a d'autres raisons...

[narshorn]

Les internautes qui passent chez moi m'ont tous dit qu'ils n'avaient aucune envie d'aller sur les forums.
La raison est dans cette discussion, ne pas parler avec des forumeurs qui ont "des bonnes raisons" pour se motiver qu'il ne faut pas essayer ma méthode Notepi (clair sous-entendu)

Encore une fois, ce n'est pas le sujet du fil. Le sujet du fil c'est FANE SOVEREIGN 12-250TC (et pas ce que j'ai mis en rouge).

Et ici ce n'est vraiment pas une discussion, en tout cas pas pour vous, vous ne participez pas à l'échange : vos écrits sont toujours à sens unique = vous ne savez pas "écouter".

Alors au fait cet enregistrement ? Un "avis" ? Vous entendez ou n'entendez pas de différences ?
.

[Notepi]

Le FANE SOVEREIGN 12-250TC est un haut-parleur large bande, qui s'utilise, comme tous les haut-parleurs large bande, avec des corrections.
J'ai simplement fait remarquer que les corrections n'avaient pas été totalement faites, et que par conséquent j'invalidais une conclusion.

[banzai]

Le FANE SOVEREIGN 12-250TC est un haut-parleur large bande, qui s'utilise, comme tous les haut-parleurs large bande, avec des corrections.
J'ai simplement fait remarquer que les corrections n'avaient pas été totalement faites, et que par conséquent j'invalidais une conclusion.

Pour moi ton histoire de passe bas et passe haut c'est du grand n'importe quoi. j'utilise, nous utilisons ces filtres tous les jours un nombre de fois incalculable par jour et ce que tu dis est à mon sens du grand n'importe quoi je te l'ai déjà dis. Procure toi un Fane et essaie puisque tu harangues pour l'essayage.

[narshorn]

J'ai simplement fait remarquer que les corrections n'avaient pas été totalement faites, et que par conséquent j'invalidais une conclusion.

Seul problème, sauf erreur la conclusion ne vous revient pas,
vous ne pouvez donc pas invalider celle de Gilles.

Toujours pas "d'avis" sur sa capture audio ?
.

[narshorn]

Le FANE SOVEREIGN 12-250TC est un haut-parleur large bande, qui s'utilise, comme tous les haut-parleurs large bande, avec des corrections.
J'ai simplement fait remarquer que les corrections n'avaient pas été totalement faites, et que par conséquent j'invalidais une conclusion.

Pour moi ton histoire de passe bas et passe haut c'est du grand n'importe quoi. j'utilise, nous utilisons ces filtres tous les jours un nombre de fois incalculable par jour et ce que tu dis est à mon sens du grand n'importe quoi je te l'ai déjà dis. Procure toi un Fane et essaie puisque tu arrangue pour l'essayage.

Passe-haut, passe-bas, tilt, "phase linéaire" ...,
.

[Gilles]

Le FANE SOVEREIGN 12-250TC est un haut-parleur large bande, qui s'utilise, comme tous les haut-parleurs large bande, avec des corrections.
J'ai simplement fait remarquer que les corrections n'avaient pas été totalement faites, et que par conséquent j'invalidais une conclusion.

D'où sors tu branquignole pour valider ou invalider quoi que ce soit !! c'est fou ça !?
Tu te contentes de peu, je ne blâme personne pour ça y comprit toi

on va t'envoyer en Russie pour finir leurs fameux chars surpuissants qui ne fonctionnent même pas !! tu as tes/des chances, attention quand même au goulag !!

[Notepi]

Je dis simplement que les corrections que vous n'avez pas faites améliore l'écoute.
Et pour comparer avec des trois voies, tous les petits gains sont à prendre.
Gilles à conclu avec ce qu'il a fait comme corrections, ce qui est insuffisant.
Faites les choses comme il faut, vous pinaillerez plus tard !!!

[alberto]

salut
Gilles comme tu ne sais rien faire
, tu devrais envoyer tes hps en auvergne , la Tonipe les corrige et te les renvoie
elle n' est pas belle la vie

[narshorn]

Je dis simplement que les corrections que vous n'avez pas faites améliore l'écoute.
Et pour comparer avec des trois voies, tous les petits gains sont à prendre.
Gilles à conclu avec ce qu'il a fait comme corrections, ce qui est insuffisant.

C'est ce qui n'est pas fait qui est bien !? C'est là votre "avis" ? 🤪
Votre avis qui est d'ailleurs bien insuffisant car vous n'avez pas écouté.
Vous n'avez même pas d'avis sur l'enregistrement, qui est cependant révélateur,
et qui est ce que nous avons de mieux à distance pour nous faire une opinion sur les "différences" relatives.
Mais continuez à vous disqualifier avec vos messages sens unique, ... vous êtes déjà hors-jeu du fil de discussion.
.

[Gilles]

salut
Gilles comme tu ne sais rien faire
, tu devrais envoyer tes hps en auvergne , la Tonipe  les corrige et te les renvoie
elle  n' est pas belle la vie

Salut Alberto,

Il faut que je lui envoie les L96 avec ? pour comprendre comment fonctionne une enceinte 3 voies un peu réfléchit sur sa conception !?