Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Excate [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]papourien a écrit:jpvoit a écrit:Eh non, c'était en option, et ça coutait un bras.papourien a écrit:même pas de poignèes
et sans bras, les poignèes, ca sert plus à rien
Et en plus les pavillons étant creux, ils étaient entièrement sablés, je ne me souviens plus de combien de sacs j'avais mis, mais ça en faisait un tas.
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
j'ai recalé à TO les mesures PE et 2m de la compression et j'ai conservé l' ecart temporel du grave , ensuite j'ai exporté les fichiers .txt pour les utiliser dans Vituixcad :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les mesures ne sont pas parfaites mais , j'obtiens quand meme des simulations exploitables grace à la bonne lisibilité des phases a 2m et meme au Pe ...
a suivre ....
mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
merci jp, on avais compris que tu avais mesuré désaxé
ce qui m'a embrouillé, c'est que l'écart est exactememnt le même à 3m
ou ta changer la hauteur du micro, ou j'ai mélangé tes mesures, ou pythagore a tord
dans tout les cas, ct pas dans l'entre axe des boomers
par contre, le micro à 40cm du sol pour une mesure à 2m50...autant rester à 4m, ça sera pas pire...
du quel ?
c'est bon c'est pour rire...
ce qui m'a embrouillé, c'est que l'écart est exactememnt le même à 3m
ou ta changer la hauteur du micro, ou j'ai mélangé tes mesures, ou pythagore a tord
dans tout les cas, ct pas dans l'entre axe des boomers
par contre, le micro à 40cm du sol pour une mesure à 2m50...autant rester à 4m, ça sera pas pire...
mastro a écrit:j'ai conservé l' ecart temporel du grave
du quel ?
c'est bon c'est pour rire...
papourien- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Ok Merci.mastro a écrit:
j'ai recalé à TO les mesures PE et 2m de la compression et j'ai conservé l' ecart temporel du grave , ensuite j'ai exporté les fichiers .txt pour les utiliser dans Vituixcad :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les mesures ne sont pas parfaites mais , j'obtiens quand meme des simulations exploitables grace à la bonne lisibilité des phases a 2m et meme au Pe ...
a suivre ....
Tu pourras m'envoyer un lien pour les fichiers (mdat) que tu as obtenus afin que je comprenne, et que j'arrive ici à le refaire ?
Ou un tuto, mais je pense que c'est plus rapide pour toi, un lien ?
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jpvoit- Membre Bleu
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mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 200 µsec à 300 µsec (0,3ms) sur le grave ..
quand on inverse la polarité d'une voie , la courbe se creuse autour de la frequence de raccordement , c'est donc tres bon signe ...
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
c'est ok avec les mesures a 2m et meme avec celles du pe ...
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 200 µsec à 300 µsec (0,3ms) sur le grave ..
quand on inverse la polarité d'une voie , la courbe se creuse autour de la frequence de raccordement , c'est donc tres bon signe ...
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference
![Idea](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_idea.png)
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c'est ok avec les mesures a 2m et meme avec celles du pe ...
Dernière édition par mastro le Lun 1 Mai 2023 - 18:51, édité 5 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Ah 0.2ms ça doit le faire.mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference![]()
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Ca chauffe, j'écoute ds qq minutes !
Dernière édition par jpvoit le Lun 1 Mai 2023 - 18:46, édité 2 fois
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jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
mastro a écrit:la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..
ça fait beaucoup là non ?
papourien- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
papourien a écrit:mastro a écrit:la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..
ça fait beaucoup là non ?
![jocolor](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_jokercolor.png)
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oui c'est plutot 0,2 ms ou 200µsec et pas 0,2sec
mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomersmastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de0.2 sec à 0.3 secde 0,2 a 0,3ms sur le grave ..
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference![]()
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ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !
mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomersmastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference![]()
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ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !
oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms
mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomersmastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference![]()
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ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !
oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms , il suffit de regarder mes captures ecran des dernieres simulations Vituixcad ..
Dernière édition par mastro le Lun 1 Mai 2023 - 19:10, édité 2 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:OK, je met en marche le système et j'écoute ... Ah 0.2ms ça doit le faire.mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de0.2 sec à 0.3 sec]0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference![]()
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Ca chauffe, j'écoute ds qq minutes !
mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
mastro a écrit:jpvoit a écrit:OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomersmastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference![]()
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ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !
oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms
Ca revient au même que d'avancer le pavillon de 68mm ?
Dernière édition par jpvoit le Ven 19 Mai 2023 - 20:53, édité 1 fois
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:mastro a écrit:jpvoit a écrit:OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomersmastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz )
j'ai aussi viré les deux eq :
la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..
si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference![]()
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ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !
oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms
Ca revient au même que d'avancer le pavillon de 68mm ?
oui et dans le cas ou le pavillon est en retrait par rapport à la face avant du caisson , ca minimise les diffractions sur la caisse ..
autrement c'est seulement moins joli , si le pavillon depasse de la caisse ..
j'ai corrigé mes messages ,
papourien et toi pouvez vous corriger le retard sec en ms dans vos messages , ca evitera des confusions , merci ...
Dernière édition par mastro le Lun 1 Mai 2023 - 19:02, édité 1 fois
mastro- Membre Bleu
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Date d'inscription : 20/11/2019
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
qu'il recule l'un ou avance l'autre, ça fera le même déport
en pratique, si tu recule le caisson avec l'aigu posé dessus, tu réavance l'aigu après...avance juste l'aigu
en pratique, si tu recule le caisson avec l'aigu posé dessus, tu réavance l'aigu après...avance juste l'aigu
papourien- Membre Bleu
- Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Non le pavillon qui supporte le tweeter aussi, est en arrière, donc je vais l'avancer de 6.8cm, je vais supprimer le délai.
Je laisse encore chauffé les électroniques pour me faire une idée, mais j'ai refais une mesure et la courbe à l'air TRES sympa.
Je vais mettre les liens
Je laisse encore chauffé les électroniques pour me faire une idée, mais j'ai refais une mesure et la courbe à l'air TRES sympa.
Je vais mettre les liens
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:Non le pavillon qui supporte le tweeter aussi, est en arrière, donc je vais l'avancer de 6.8cm, je vais supprimer le délai.
Je laisse encore chauffé les électroniques pour me faire une idée, mais j'ai refais une mesure et la courbe à l'air TRES sympa.
Je vais mettre les liens
oui en plus de l'evaluation tres interessante à l'ecoute d'un filtrage à phases synchrones , il est tres interessant de refaire des nouvelles mesures loopback apres des corrections effectuées dans une simulation ;-)
mastro- Membre Bleu
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jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Je continuerai à écouter ce soir, MAIS je dois dire que c'est la meilleure écoute à ce jour avec CES HPs, sachant quand même que l'on est très loin du système définitif,
car la caisse de grave de droite n'est pas la même que celle de gauche et pas avec les même HP, bien que très proche des 515.
Et de plus , le pavillon de droite est un Voiturier mais ancienne version donc pas exactement le même non plus (plus grand en hauteur).
ET par rapport au système final, il y aura une TAD TD-4003 à la place des Radian 951Be.
Mais c'est vrai qu'ainsi ça fonctionne plutôt très bien. C'est très précis au niveau de l'image et du détail.
Et on a une belle profondeur (dû en partie à la Radian, car c'est aussi directement lié à la chambre, il y en a qui en font pas, le son est plutôt devant les enceintes, projeté, et d'autres c'est plutôt entre, et en arrière.
Donc un grand merci à Mastro. Mais il faudra faire un tuto à fin d'apprendre ce qui évitera d'embêter les gens avec mes bêtises !
Sinon autre challenge maintenant , c'est de me transformer le filtrage actif par DSP en filtrage Passif.
Je te mets les liens ci dessous pour les fichiers d'impédances des boomers et de la chambre.
Imp de la 951:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Imp des boomers:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci pour tout.
car la caisse de grave de droite n'est pas la même que celle de gauche et pas avec les même HP, bien que très proche des 515.
Et de plus , le pavillon de droite est un Voiturier mais ancienne version donc pas exactement le même non plus (plus grand en hauteur).
ET par rapport au système final, il y aura une TAD TD-4003 à la place des Radian 951Be.
Mais c'est vrai qu'ainsi ça fonctionne plutôt très bien. C'est très précis au niveau de l'image et du détail.
Et on a une belle profondeur (dû en partie à la Radian, car c'est aussi directement lié à la chambre, il y en a qui en font pas, le son est plutôt devant les enceintes, projeté, et d'autres c'est plutôt entre, et en arrière.
Donc un grand merci à Mastro. Mais il faudra faire un tuto à fin d'apprendre ce qui évitera d'embêter les gens avec mes bêtises !
Sinon autre challenge maintenant , c'est de me transformer le filtrage actif par DSP en filtrage Passif.
Je te mets les liens ci dessous pour les fichiers d'impédances des boomers et de la chambre.
Imp de la 951:
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Imp des boomers:
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Merci pour tout.
Dernière édition par jpvoit le Lun 1 Mai 2023 - 21:47, édité 1 fois
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
De retour, que de messages à lire. Je vois que mastro a bossé sur le sujet, je n’ai plus rien à faire.
Du coup j’attends la version TH4003 et TD4003 pour m’y mettre.
Du coup j’attends la version TH4003 et TD4003 pour m’y mettre.
Ragnarsson- Membre Bleu
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Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Notepi a écrit:J'ai montré l'image du bas à mon épouse : C'est un capharnaüm !!!
Pas de ça chez nous...
Voilà donc pourquoi tu ne peux pas progresser, tu es bridé.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Désolé , mais je continue les écoutes, je ferai un CR un peu avant minuit ...
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
je testerai de :
baisser le tweeter de 3db
-6@3800Q4, le pic de disto est louche
-6@150Q2 ou Q1, mais ya une grosse annulation
+6@30Q2 ou LS12 +6@30, pour la gourmandise, gare au xmax
à la louche les valeurs, comme les mesures
baisser le tweeter de 3db
-6@3800Q4, le pic de disto est louche
-6@150Q2 ou Q1, mais ya une grosse annulation
+6@30Q2 ou LS12 +6@30, pour la gourmandise, gare au xmax
à la louche les valeurs, comme les mesures
papourien- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
il y a un truc à chercher sur la disto H2 avec phénomène harmonique à 4K, 8K, 12K qui a augmenté
je l'ai retrouvé sur précédente mesure il y a 2 pages à 4,5K, 9K, 13,5K mais moins présent
t'as démonté la comp du pav, t'as démonté le diaph récemment, il y a un truc avec le tweeter![Question](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_question.gif)
faudrait retrouver la disto de la comp seule, ça peut aussi ferrailler avec la coupure trop basse au cas
je l'ai retrouvé sur précédente mesure il y a 2 pages à 4,5K, 9K, 13,5K mais moins présent
t'as démonté la comp du pav, t'as démonté le diaph récemment, il y a un truc avec le tweeter
![Question](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_question.gif)
faudrait retrouver la disto de la comp seule, ça peut aussi ferrailler avec la coupure trop basse au cas
Dernière édition par Ha-Re le Lun 1 Mai 2023 - 22:49, édité 1 fois
Ha-Re- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
en regardant ça vient du T500 le 8K et 12K qui se répercute sur 4K (plutôt fort ?)
si ça ne vient pas du tweeter lui-même, tente de le surélever de 3 ou 5 cm voir si ça change
si ça ne vient pas du tweeter lui-même, tente de le surélever de 3 ou 5 cm voir si ça change
Dernière édition par Ha-Re le Lun 1 Mai 2023 - 22:53, édité 1 fois
Ha-Re- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Ha-Re a écrit:en regardant ça vient du T500 le 8K et 12K qui se répercute sur 4K
si ça ne vient pas du tweeter lui-même, tente de le surélever de 3 ou 5 cm voir si ça change
sinon mesurer l'autre
papourien- Membre Bleu
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Ha-Re- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Ragnarsson a écrit:De retour, que de messages à lire. Je vois que mastro a bossé sur le sujet, je n’ai plus rien à faire.
Du coup j’attends la version TH4003 et TD4003 pour m’y mettre.
C'est grâce à ton tuto sur l'alignement temporel :
Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies:
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mastro- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
mastro a écrit:Ragnarsson a écrit:De retour, que de messages à lire. Je vois que mastro a bossé sur le sujet, je n’ai plus rien à faire.
Du coup j’attends la version TH4003 et TD4003 pour m’y mettre.
C'est grâce à ton tuto sur l'alignement temporel :
Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies:
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merde, je sais faire tout ça ?...
c'est long...
Deux sources sonores identiques, parfaites et équidistantes du point de mesure ou d'écoute
comme ça me suis fait la main sur les impairs et QO, je dirais même 2 petites sources sonores identiques larges bandes, comme ça c'est facile
il explique pourquoi ça navigue entre le pied et le pic, je serais moins con
merci à toi Ragnarsson
c'est arrivé un peu tard pour moi mais bon taf, bravo
il en faudrait un sur la mesure, le rayonment du hp, du système, le fenétrage, le merge, le baffle step
Dernière édition par papourien le Mar 2 Mai 2023 - 0:05, édité 3 fois
papourien- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Oui, pas de soucis, je regarderai tous ces problèmes dans les moindres détails ....
Donc je viens de faire une longue écoute sur mes différents CD que je connais par coeur et le résultat est déjà très impressionnant !
Sachant que le système est n'importe quoi, comme cela a été expliqué plus haut, mais en plus, les caisses de grave sont de très loin d'être définitive, dans le sens où les pavillons sont vides, ils ne sont pas rempli de sable.
Et quand c'est sablé, ça n'a rien à voir, mais vraiment Rien, et aussi, il n'y a pas de coller à l'intérieur de la caisse du coté des HPs, de la moquette routière (conseil, il y a plus de 20 ans de Jean Hiraga),
et la aussi, rien à voir quand c'est fait puisque je l'ai déjà entendu, avant et après dans les années 2000 environ !
Donc ds ces conditions de l'extrême (du n'importe quoi), eh bien c'est hyper sympa. Il y a du détail, une scène sonore très large et profonde, (on verra si on gagne en profondeur avec la TAD 4003 ?).
Le CD de Roger Waters dont j'ai déjà parlé plus haut sur ce post, passe ici encore de façon plus précis, et les effets sont encore plus accentués.
Donc quand il y a une bonne phase, il semblerait que cela s'entende bien !
Après sur le CD de "Gladiator", enregistré par "DECCA", le morceau "N°14 - Am_I_Not_Merciful" où il y a la totale, à savoir le grand orchestre, plus les coeurs , j'ai envoyé la sauce et c'est passé magnifiquement bien.
(sauf que maintenant, je suis un peu sourd ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Effectivement on peut dire que la compression Radian 951Be est superbe, et de mémoire, elle se rapproche de la TAD !
Après, dès que j'aurai reçu la TAD, on pourra vraiment bien les comparer.
Le tweeter (bien qu'il y est de la disto, mais semble t il que c'est normal, d'après thxrd qui l'utilise dans des installation haut gamme), eh bien le tweeter se fait complètement oublier quand il n' y a pas d'aiguë sur le morceau, comme le faisait à l'époque, le TAD ET-703.
Voilà à suivre...
Dans la semaine va arriver le deuxième pavillon Voiturier AR4324H, (moins haut) identique à celui de gauche où j'ai fait les mesures. (A droite , il y a l'AR4325H)
Puis certainement les TAD 4003 dans la foulée, et enfin suivi par les 515C en version 16 Ohms. il y aura encore deux boomers de chez Cyrille-Audio à recevoir vers le 15 Mai, pour en finir avec le choix sur les Boomers.
Comparaison finale entre: (GPA, Fertin et Cyrille-Audio).
Il ne restera plus qu'à lancer les deux caisses de grave en fab chez ALG.
Et nous, on pourra tranquillement prendre le temps de peaufiner le filtrage de tous ça !
Encore merci à tous pour votre participation et vos suggestions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Donc je viens de faire une longue écoute sur mes différents CD que je connais par coeur et le résultat est déjà très impressionnant !
Sachant que le système est n'importe quoi, comme cela a été expliqué plus haut, mais en plus, les caisses de grave sont de très loin d'être définitive, dans le sens où les pavillons sont vides, ils ne sont pas rempli de sable.
Et quand c'est sablé, ça n'a rien à voir, mais vraiment Rien, et aussi, il n'y a pas de coller à l'intérieur de la caisse du coté des HPs, de la moquette routière (conseil, il y a plus de 20 ans de Jean Hiraga),
et la aussi, rien à voir quand c'est fait puisque je l'ai déjà entendu, avant et après dans les années 2000 environ !
Donc ds ces conditions de l'extrême (du n'importe quoi), eh bien c'est hyper sympa. Il y a du détail, une scène sonore très large et profonde, (on verra si on gagne en profondeur avec la TAD 4003 ?).
Le CD de Roger Waters dont j'ai déjà parlé plus haut sur ce post, passe ici encore de façon plus précis, et les effets sont encore plus accentués.
Donc quand il y a une bonne phase, il semblerait que cela s'entende bien !
Après sur le CD de "Gladiator", enregistré par "DECCA", le morceau "N°14 - Am_I_Not_Merciful" où il y a la totale, à savoir le grand orchestre, plus les coeurs , j'ai envoyé la sauce et c'est passé magnifiquement bien.
(sauf que maintenant, je suis un peu sourd ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Effectivement on peut dire que la compression Radian 951Be est superbe, et de mémoire, elle se rapproche de la TAD !
Après, dès que j'aurai reçu la TAD, on pourra vraiment bien les comparer.
Le tweeter (bien qu'il y est de la disto, mais semble t il que c'est normal, d'après thxrd qui l'utilise dans des installation haut gamme), eh bien le tweeter se fait complètement oublier quand il n' y a pas d'aiguë sur le morceau, comme le faisait à l'époque, le TAD ET-703.
Voilà à suivre...
Dans la semaine va arriver le deuxième pavillon Voiturier AR4324H, (moins haut) identique à celui de gauche où j'ai fait les mesures. (A droite , il y a l'AR4325H)
Puis certainement les TAD 4003 dans la foulée, et enfin suivi par les 515C en version 16 Ohms. il y aura encore deux boomers de chez Cyrille-Audio à recevoir vers le 15 Mai, pour en finir avec le choix sur les Boomers.
Comparaison finale entre: (GPA, Fertin et Cyrille-Audio).
Il ne restera plus qu'à lancer les deux caisses de grave en fab chez ALG.
Et nous, on pourra tranquillement prendre le temps de peaufiner le filtrage de tous ça !
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jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:...
Le tweeter (bien qu'il y est de la disto, mais semble t il que c'est normal, d'après thxrd qui l'utilise dans des installation haut gamme), eh bien le tweeter se fait complètement oublier quand il n' y a pas d'aiguë sur le morceau, comme le faisait à l'époque, le TAD ET-703.
...
dans le doute je mesure l'autre...
une disto qui viendrait te poluer le 4kz alors que tu coupe plus haut...
je ne sais pas ce que c'est ce machin, mais si c'est normal, c'est pas beau
sinon mes peq ? peut être qu'avec 3db de moins, il saura se faire "discret" même quand ya de l'aigu dans la chanson ?
papourien- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Voici les deux courbes en fréquence des deux tweeters:
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et les deux courbes en disto, sensiblement identiques:
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Je ferai plus tard la même chose mais en passant par le filtre, réponse en fréquence et disto, dès fois qu'il y ait un pb avec le filtre !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et les deux courbes en disto, sensiblement identiques:
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Je ferai plus tard la même chose mais en passant par le filtre, réponse en fréquence et disto, dès fois qu'il y ait un pb avec le filtre !
jpvoit- Membre Bleu
- Messages : 258
Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Il semble avoir pas mal de H3 par nature ce Fostex comme précisé dans ce sujet intéressant qui pose la question de son utilité avec une TD 2001 bien qu'il apporterait comme évoqué du "naturel"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je rajouterai pour la subtilité qu'il est connu qu'un peu de distorsion (sujet du moment) à ces fréquences hautes n'est pas vraiment un souci et même cela apporte un peu de richesse harmonique, de réalisme et de densité sonore (compensant autant la directivité, que l'acoustique, que l'audition).
Ça c'est pas dans les "livres de mesure et control room" et pourtant dans le réel utilisé par les constructeurs et les ingénieurs artisans
A 4 kHz c'est quand même bas, dans la zone sensible... mouais... il en faut vraiment pas trop et c'est plus haut l'intérêt.
Comme quoi un défaut peut-être une "qualité perçue" ou une correction de "densité" (d'un manque divers), la disto peut-être utile
dans l'article on parle aussi du T925 "soyeux" pour ce phénomène
(et c'est utilisé en prod aussi)
Jean-Pierre, t'en qu'on est à parler du tweeter, je te conseille d'essayer de surélever le tweeter de 10 à 15 cm au-dessus du pav et de le décaler dans ces mêmes proportions (ou plus suivant perception) vers l'intérieur en utilisant un support lourd (tube sablé, bastain bois exotic, pierre/brique... attention chute, fixation)
On peut le mettre aussi sur l'extérieur suivant l'acoustique de la pièce ou le besoin de donner un peu d'air ou dimension à la scène sonore
La position posée sur le pavillon n'est pas forcément la meilleure par les réflexions et le masque du pav, par ce décalage on gagne en directivité et expansion
Voilà pour l'astuce, tu me diras ce que tu en penses si tu fais l'essai
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je rajouterai pour la subtilité qu'il est connu qu'un peu de distorsion (sujet du moment) à ces fréquences hautes n'est pas vraiment un souci et même cela apporte un peu de richesse harmonique, de réalisme et de densité sonore (compensant autant la directivité, que l'acoustique, que l'audition).
Ça c'est pas dans les "livres de mesure et control room" et pourtant dans le réel utilisé par les constructeurs et les ingénieurs artisans
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
A 4 kHz c'est quand même bas, dans la zone sensible... mouais... il en faut vraiment pas trop et c'est plus haut l'intérêt.
Comme quoi un défaut peut-être une "qualité perçue" ou une correction de "densité" (d'un manque divers), la disto peut-être utile
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
![jocolor](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_jokercolor.png)
dans l'article on parle aussi du T925 "soyeux" pour ce phénomène
(et c'est utilisé en prod aussi)
Jean-Pierre, t'en qu'on est à parler du tweeter, je te conseille d'essayer de surélever le tweeter de 10 à 15 cm au-dessus du pav et de le décaler dans ces mêmes proportions (ou plus suivant perception) vers l'intérieur en utilisant un support lourd (tube sablé, bastain bois exotic, pierre/brique... attention chute, fixation)
On peut le mettre aussi sur l'extérieur suivant l'acoustique de la pièce ou le besoin de donner un peu d'air ou dimension à la scène sonore
La position posée sur le pavillon n'est pas forcément la meilleure par les réflexions et le masque du pav, par ce décalage on gagne en directivité et expansion
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Voilà pour l'astuce, tu me diras ce que tu en penses si tu fais l'essai
Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 2060
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Ha-Re a écrit:Il semble avoir pas mal de H3 par nature ce Fostex comme précisé dans ce sujet intéressant qui pose la question de son utilité avec une TD 2001 bien qu'il apporterait comme évoqué du "naturel"
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Je rajouterai pour la subtilité qu'il est connu qu'un peu de distorsion (sujet du moment) à ces fréquences hautes n'est pas vraiment un souci et même cela apporte un peu de richesse harmonique, de réalisme et de densité sonore (compensant autant la directivité, que l'acoustique, que l'audition).
Ça c'est pas dans les "livres de mesure et control room" et pourtant dans le réel utilisé par les constructeurs et les ingénieurs artisans![]()
A 4 kHz c'est quand même bas, dans la zone sensible... mouais... il en faut vraiment pas trop et c'est plus haut l'intérêt.
Comme quoi un défaut peut-être une "qualité perçue" ou une correction de "densité" (d'un manque divers), la disto peut-être utile![]()
![]()
dans l'article on parle aussi du T925 "soyeux" pour ce phénomène
(et c'est utilisé en prod aussi)
Jean-Pierre, t'en qu'on est à parler du tweeter, je te conseille d'essayer de surélever le tweeter de 10 à 15 cm au-dessus du pav et de le décaler dans ces mêmes proportions (ou plus suivant perception) vers l'intérieur en utilisant un support lourd (tube sablé, bastain bois exotic, pierre/brique... attention chute, fixation)
On peut le mettre aussi sur l'extérieur suivant l'acoustique de la pièce ou le besoin de donner un peu d'air ou dimension à la scène sonore
La position posée sur le pavillon n'est pas forcément la meilleure par les réflexions et le masque du pav, par ce décalage on gagne en directivité et expansion![]()
Voilà pour l'astuce, tu me diras ce que tu en penses si tu fais l'essai
C'est vrai qu'à l'écoute, c'est très naturel avec beaucoup de fruité !
Pour la position, je l'avais remis à cet endroit, car c'est la au final que j'avais mis les ET-703, et ça permettait qu'il soit en Phase !
Mais je vais le poser aussi sur le caisson de basse comme certain le faisait , et que j'ai fais d'ailleurs pour d'autres gros système que j'ai eu étant plus jeune, Sato, le Dauphin + T925 ....
On verra si le fait de ne plus être en phase à cette fréquence s'entend ?
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Après j'ai aussi envie de tenter de me faire un tweeter avec une Faital HF10AK, en y mettant un tout petit pavillon que je ferai tourner en bois ou en métal ?
Elle à l'air de bien monter, et sans un pavillon long , elle devrait monter encore un poil plus ?
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Elle à l'air de bien monter, et sans un pavillon long , elle devrait monter encore un poil plus ?
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jpvoit- Membre Bleu
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jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
papourien a écrit:je testerai de :
baisser le tweeter de 3db
-6@3800Q4, le pic de disto est louche
-6@150Q2 ou Q1, mais ya une grosse annulation
+6@30Q2 ou LS12 +6@30, pour la gourmandise, gare au xmax
à la louche les valeurs, comme les mesures
ta pas testé ça ?
individuellement, commence par le PEQ@3800
et après, tu testes un lowshelving 12db +6@120
sinon le filtre passif retenu pour l'instant à une pente plus douce, surement pour ça que la disto est visible sur la dernière mesure au PE
papourien- Membre Bleu
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