Re: l'installation de Mastro Part 2

mastro Dim 4 Juin 2023 - 8:35

boris a écrit:
narshorn a écrit:
Et aussi, pour ne pas confondre GD du HP dans sa charge avec les perturbations de celui-ci par les modes forts de réflexions embarquées à divers fréquences, ... va falloir faire preuve de discernement.

Tu peux avoir un bon GD et avoir du trainage, il faut déjà te dire avec discernement que si tu mesures par exemple -10 db à 20 Hz entre tes murs et qu'en simu tu as -30 db à 20 Hz, tu as juste 20 db de trainage (réverbération)

oui mais cela implique que ta simu integre le rayonnement reel du HP dans la piece !!

pour avoir deja fait ta simulation qui t'as permis d'argumenter ta critique , tu connaissais deja les references des HP , le volume et la charge des HP , et le rayonnement du hp dans la piece , pas vrai ?

alors je demande toujours a voir le graphe de ta simu qui prendrait en compte le rayonnement du HP dans la piece ..

ou dans quelle piece d'ailleurs , car c'est toujours pas clair , ce que tu as vu et qui t'as permis d'argumenter tes critiques objectives ...

j'ai deja ecrit qu'il etait tres difficile de realiser des mesures dans une piece au dela de la DC , alors quand je vois le trou de 6db sur la courbe de Narshorn qui n'existe pas mesuré en prox dans la piece , et que la phase est repliée au creux du trou avec un vector average sur deux mesure , je constate que le l'origine du trou n'est pas le HP mais une simple consequence de l'acoustique de la piece au dela de la DC pour cette frequence qui est située dans la zone modale de la piece ...

un trou de 6db mesuré au pe avec un average de deux mesures seulement a 3m , c'est normal , et en plus il a precisé qu'il n'y avait aucune EQ contrairement à d'autres qui presentent des courbes linearisées avec une seule mesure au pe , ca c'est tres facile a realiser , mais c'est completement bidon ...

les mesures multipoints visualisent tres bien ces perturbations , qui sont plus ou moins importantes en fonction des qualité de l'acoustique de la piece et de l'emplacement des HP et des enceintes ...

on voit tres bien que si on corrige une mesure avec une Eq , les autres le sont aussi mais pas avec les bonnes valeurs , et c'est encore pire ...

j'ai deja partagé mes mesures multipoints et etmo aussi ...

en bref avant de critiquer objectivement une mesure au Pe qui integre encore plus la piece que les HP , il est imperatif de savoir analyser les graphes partagés , des mesures realisée au PE .

en bref , les graphes prox et PE partagés par Narshorn etaient suffisants pour eviter des confusions ...

* pour info , l'average date d'octobre 2022 , mais en les mesures datent de decembre 2020 , je dois les refaire car la config à changé depuis :
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narshorn Dim 4 Juin 2023 - 9:13

GG14 a écrit:
boris a écrit:

Tu peux avoir un bon GD et avoir du trainage, il faut déjà te dire avec discernement que si tu mesures par exemple -10 db à 20 Hz entre tes murs et qu'en simu tu as -30 db à 20 Hz, tu as juste 20 db de trainage (réverbération)

Bien vu la comparaison entre WINISD et la mesure. Le PH apporte un plus. Sa fréquence dépend aussi également et étroitement du DECAY pour effectivement limiter le trainage.

Le concepteur en limitant le volume net à 125 litres a également limité la descente.

125 litres pour la TSM2 ?

Le ARAI lui descend vraiment très bas, en mesures plein air on ressent / entend le sweep quasi immédiatement dès le début dans le grave.
L'accord est vers 32 Hz
Crdt.

mastro Dim 4 Juin 2023 - 9:37

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
boris a écrit:

Tu peux avoir un bon GD et avoir du trainage, il faut déjà te dire avec discernement que si tu mesures par exemple -10 db à 20 Hz entre tes murs et qu'en simu tu as -30 db à 20 Hz, tu as juste 20 db de trainage (réverbération)

Bien vu la comparaison entre WINISD et la mesure. Le PH apporte un plus. Sa fréquence dépend aussi également et étroitement du DECAY pour effectivement limiter le trainage.

Le concepteur en limitant le volume net à 125 litres a également limité la descente.
125 litres pour la TSM2 ?

Le ARAI lui descend vraiment très bas, en mesures plein air on ressent / entend le sweep quasi immédiatement dès le début dans le grave.
L'accord est vers 32 Hz
Crdt.

+1 avec 170 litres En Br , l'extension vers l'Infra est très nette , elle est conforme aux simulations Winisd...

Moi j'utilisais qu'une charge Br de 115 litres avec le TaD 1601a qui était tres suffisante , même en clos , avec l'usage d'un sub...

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 9:38

Re,
C'est évident que dans une pièce, la réponse grave va être relevée et perturbée par rapport à un simu anechoique, voire même une mesure plein air en prox ...
C'est si difficile à comprendre ? Pourtant on n'a pas d'autre choix que d'écouter dans une pièce, mis à part les sonos estivales d'extérieur ... Wink

On n'a pas tous une fosse entre les enceintes et la zone d'écoute pour supprimer la 1ère réflexion au sol qui se visualise très bien par un creux dans le grave ...

Effectivement, les mesures PE mono-point en salle, EQées pour avoir des lignes droites voire suivre un gabarit ne sont pas représentatives d'une bonne mise en œuvre ou d'une bonne compréhension des choses ... Ça épate la galerie sur les écrans mais c'est faux dans le principe ! Voir le dernier graphe multi-points posté par mastro : dans le grave, 20 cm à côté, une bosse devient un creux et vice-versa, rendant toute EQ caduque, à moins de faire des vector average représentatifs.

Les miennes sont évidemment pas parfaites, mais je vais refaire des multipoints plus précis très bientôt afin d'affiner d'éventuelles légères corrections qui seront représentatives ...

Crdt.

etmo Dim 4 Juin 2023 - 10:08

narshorn a écrit:Re,
C'est évident que dans une pièce, la réponse grave va être relevée et perturbée par rapport à un simu anechoique, voire même une mesure plein air en prox ...
C'est si difficile à comprendre ? Pourtant on n'a pas d'autre choix que d'écouter dans une pièce, mis à part les sonos estivales d'extérieur ...

On n'a pas tous une fosse entre les enceintes et la zone d'écoute pour supprimer la 1ère réflexion au sol qui se visualise très bien par un creux dans le grave ...

Effectivement, les mesures PE mono-point en salle, EQées pour avoir des lignes droites voire suivre un gabarit ne sont pas représentatives d'une bonne mise en œuvre ou d'une bonne compréhension des choses ... Ça épate la galerie sur les écrans mais c'est faux dans le principe ! Voir le dernier graphe multi-points posté par mastro : dans le grave, 20 cm à côté, une bosse devient un creux et vice-versa, rendant toute EQ caduque, à moins de faire des vector average représentatifs.

Les miennes sont évidemment pas parfaites, mais je vais refaire des multipoints plus précis très bientôt afin d'affiner d'éventuelles légères corrections qui seront représentatives ...

Crdt.

Dans une pièce bien amorti, après coupure de l'enceinte ça chute fortement. Si la courbe est prolongée c'est très mauvais signe. C'est typiquement des pièces au grave peu défini ou toute les notes se ressemblent.

Le Decay, les ondelettes et la courbe de IMD te montrerons que tu as un espèce de bourdonnement diffus comme le dit Boris. Et ça quelques soit l'enceinte et sa position.

Faudrait tout de même pas oublier que la qualité du grave est la plupart du temps limité par la pièce et non l' enceinte.

J'entends beaucoup de remarques sur le fait de linéariser ou pas d'utiliser du BR ou du clos. Mais si la bande passante est identique vous ne pourrez faire des comparaisons sérieuse que si vous basculez de manière instantanée et de manière anonyme. C'est compliqué a faire donc je pense pas que l'on soit nombreux à pratiquer ce genre de tests.

Sinon on revient toujours au problème de biais bien connu.
Même si je ne suis pas une référence, je ne constate pas vraiment de différence entre du linéaire, du phase minimal ou même dégradé par rotation de filtre et accord BR. Je tire mon chapeau bas à ceux qui savent l'entendre en vrai ABX

Ce qui prétendent le contraire sans test réellement anonyme ne les croyez pas sur parole il se mente déjà a eux même en ne faisant pas l'évaluation correctement.

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 10:31

Je n'entends pas de grave qui bourdonne ou de trainage type mono-note, ... Il reste donc 2 possibilités, soit je suis de mauvaise foi, soit complètement sourd.
Peut-être même les deux ...
.

etmo Dim 4 Juin 2023 - 10:45

narshorn a écrit:Je n'entends pas de grave qui bourdonne ou de trainage type mono-note, ... Il reste donc 2 possibilités, soit je suis de mauvaise foi, soit complètement sourd.
Peut-être même les deux ...
.

Alors je suis peut être sourd aussi.

Rappel toi le test avec et sans traitement du groupe délai chez moi.

Rien que le basculement non instantanée ne nous permettait de faire correctement la différence. Je n'avais pas encore mis en place la procédure ABX de comparaison instantanée sans délais.

Tu étais bien présent?

Donc on revient toujours à la base qui vos pour tout le monde une comparaison se fait en instantané pas avec une coupure.

Sinon bonjour les biais et adieux les conclusions fiables.

Il y a une différence entre croire et être réellement capable.

C'est toute la tragédie du monde de la HIFi.

etmo Dim 4 Juin 2023 - 10:52

on entend pas un bourdonnement mais on a plus un son pas très bien défini manquant de naturel.

boris Dim 4 Juin 2023 - 11:59

mastro a écrit:
boris a écrit:
narshorn a écrit:
Et aussi, pour ne pas confondre GD du HP dans sa charge avec les perturbations de celui-ci par les modes forts de réflexions embarquées à divers fréquences, ... va falloir faire preuve de discernement.

Tu peux avoir un bon GD et avoir du trainage, il faut déjà te dire avec discernement que si tu mesures par exemple -10 db à 20 Hz entre tes murs et qu'en simu tu as -30 db à 20 Hz, tu as juste 20 db de trainage (réverbération)

oui mais cela implique que ta simu integre le rayonnement reel du HP dans la piece !!

pour avoir deja fait ta simulation qui t'as permis d'argumenter ta critique , tu connaissais deja les references des HP , le volume et la charge des HP , et le rayonnement du hp dans la piece , pas vrai ?

Je ne connais pas le volume exact de charge et type de charge ainsi que le montage électrique des HPs, je n'ai pas lu tout le sujet bourré de propos inutiles.

Pour le reste, ça ne regarde que toi, bon après, tout les 18" se ressemblent et il est très facile d'en tirer les conclusions pour celui qui veut bien en faire l'effort sans se voiler la face ou faire l'autruche.

boris Dim 4 Juin 2023 - 12:11

mastro a écrit:

avec 170 litres En Br , l'extension vers l'Infra est très nette , elle est conforme aux simulations Winisd...

Moi j'utilisais qu'une charge Br de 115 litres avec le TaD 1601a qui était tres suffisante , même en clos , avec l'usage d'un sub...

oui, ça c'est très bon pour ce HP, faible délais.

Dans 170 L, tu gagnes quasiment rien en bas et tu augmentes le délais

mastro Dim 4 Juin 2023 - 12:17

boris a écrit:
mastro a écrit:
boris a écrit:
narshorn a écrit:
Et aussi, pour ne pas confondre GD du HP dans sa charge avec les perturbations de celui-ci par les modes forts de réflexions embarquées à divers fréquences, ... va falloir faire preuve de discernement.

Tu peux avoir un bon GD et avoir du trainage, il faut déjà te dire avec discernement que si tu mesures par exemple -10 db à 20 Hz entre tes murs et qu'en simu tu as -30 db à 20 Hz, tu as juste 20 db de trainage (réverbération)

oui mais cela implique que ta simu integre le rayonnement reel du HP dans la piece !!

pour avoir deja fait ta simulation qui t'as permis d'argumenter ta critique , tu connaissais deja les references des HP , le volume et la charge des HP , et le rayonnement du hp dans la piece , pas vrai ?

Je ne connais pas le volume exact de charge et type de charge ainsi que le montage électrique des HPs, je n'ai pas lu tout le sujet bourré de propos inutiles.

Pour le reste, ça ne regarde que toi, bon après, tout les 18" se ressemblent et il est très facile d'en tirer les conclusions pour celui qui veut bien en faire l'effort sans se voiler la face ou faire l'autruche.

Ok dommage que tu n'ais pas réalisé la simulation qui te semblait très intéressante ...

Dans mon cas,
Les infos qui t'intéressent sont dans le premier message de mon fil , et je te rappelle qu'au départ tu évoquais la bosse du tad 1603 de Narshorn, en bref,
Ça embrouille un peu trop ceux qui pourraient être intéressés par l'analyse des graphes qui ont déjà été partagés..

.

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 12:42

etmo a écrit:
narshorn a écrit:Je n'entends pas de grave qui bourdonne ou de trainage type mono-note, ... Il reste donc 2 possibilités, soit je suis de mauvaise foi, soit complètement sourd.
Peut-être même les deux ...
.

Alors je suis peut être sourd aussi.

Rappel toi le test avec et sans traitement du groupe délai chez moi.

Rien que le basculement non instantanée ne nous permettait de faire correctement la différence. Je n'avais pas encore mis en place la procédure ABX de comparaison instantanée sans délais.

Tu étais bien présent?

Donc on revient toujours à la base qui vos pour tout le monde une comparaison se fait en instantané pas avec une coupure.

Sinon bonjour les biais et adieux les conclusions fiables.

Il y a une différence entre croire et être réellement capable.

C'est toute la tragédie du monde de la HIFi.

Dans mon cas, le rajout du PH à 28Hz en LR24 a rajouté une impression subjective de flou et d'éloignement dans l'extrême grave musical de l'orgue en bombardes ... Il manque la présence des fondamentales ou tout du moins de ce qu'on peut en percevoir ...
Je n'aime pas l'effet de ce passe-haut, donc pas gardé.

Crdt.

mastro Dim 4 Juin 2023 - 12:53

sur ce graphe de mesures multipoints ,le premier mode axial de la largeur de la piece qui est autour de 40hz , devient tres visible ,quand la position d'ecoute sort de l'axe du pe qui est pratiquement dans l'axe de la piece ...

j'avais deja realisé des simulations dans Room simulation de Rew , la courbe jaune , mettait en evidence theorique que la position du SUB qui limitait le plus les effets du mode autour de 40hz, en decalant la position d'ecoute de l'axe central de la piece , etait celle de l'axe de la piece en largeur pres du mur à l'arriere de la salle , auparavant j'avais deja testé en pratique l'angle arriere droit , mais je me souviens plus si j'avais tester en pratique la position arriere centrale , (à la position actuelle du chauffage electrique que je vais supprimér definitivement )

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des essais tres rapides (pas tres precis pour les positions des enceintes et sub et dimensions exacte de la piece) illustrent deja bien le futur essai pratique qui est plus stable quand on bouge lateralement la position d'ecoute:

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narshorn Dim 4 Juin 2023 - 13:06

mastro a écrit:
boris a écrit:
mastro a écrit:
boris a écrit:
narshorn a écrit:
Et aussi, pour ne pas confondre GD du HP dans sa charge avec les perturbations de celui-ci par les modes forts de réflexions embarquées à divers fréquences, ... va falloir faire preuve de discernement.

Tu peux avoir un bon GD et avoir du trainage, il faut déjà te dire avec discernement que si tu mesures par exemple -10 db à 20 Hz entre tes murs et qu'en simu tu as -30 db à 20 Hz, tu as juste 20 db de trainage (réverbération)

oui mais cela implique que ta simu integre le rayonnement reel du HP dans la piece !!

pour avoir deja fait ta simulation qui t'as permis d'argumenter ta critique , tu connaissais deja les references des HP , le volume et la charge des HP , et le rayonnement du hp dans la piece , pas vrai ?

Je ne connais pas le volume exact de charge et type de charge ainsi que le montage électrique des HPs, je n'ai pas lu tout le sujet bourré de propos inutiles.

Pour le reste, ça ne regarde que toi, bon après, tout les 18" se ressemblent et il est très facile d'en tirer les conclusions pour celui qui veut bien en faire l'effort sans se voiler la face ou faire l'autruche.

Ok dommage que tu n'ais pas réalisé la simulation qui te semblait très intéressante ...

Dans mon cas,
Les infos qui t'intéressent sont dans le premier message de mon fil , et je te rappelle qu'au départ tu évoquais la bosse du tad 1603 de Narshorn, en bref,
Ça embrouille un peu trop ceux qui pourraient être intéressés par l'analyse des graphes qui ont déjà été partagés..

.

Oui, c'est de l'embrouille car nier l'influence des modes de la pièce dans le grave sur la réponse directe du HP est synonyme d'incompréhension de ce qui s'y passe.
Mastro a pourtant publié des screen de mesures académiques, irréprochables dans la démarche, faites en prox puis de plus en plus loin qui mettent parfaitement en évidence le baffle step et l'influence progressivement visible des modes dans le grave ... Visiblement ce graphe n'a pas été compris, la réponse a été comme dans mon cas "tu n'as pas de grave" ou bien encore "ton HP est merdique ça vaut pas du JBL" ... jocolor

Bon, on sait tous qu'un TL-1603 associé à un Arai E-170 d'un ébéniste pro c'est un combo merdique, incapable de reproduire du grave de manière correcte ...
.

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 13:15

mastro a écrit:sur ce graphe de mesures multipoints ,le premier mode axial de la largeur de la piece qui est autour de 40hz , devient tres visible ,quand la position d'ecoute sort de l'axe du pe qui est pratiquement dans l'axe de la piece ...

j'avais deja realisé des simulations dans Room simulation de Rew , la courbe jaune , mettait en evidence theorique que la position du SUB qui limitait le plus les effets du mode autour de 40hz, en decalant la position d'ecoute de l'axe central de la piece , etait celle de l'axe de la piece en largeur pres du mur à l'arriere de la salle , auparavant j'avais deja testé en pratique l'angle arriere droit , mais je me souviens plus si j'avais tester en pratique la position arriere centrale , (à la position actuelle du chauffage electrique que je vais supprimér definitivement )

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des essais tres rapides (pas tres precis pour les positions des enceintes et sub et dimensions exacte de la piece) illustrent deja bien le futur essai pratique qui est plus stable quand on bouge lateralement la position d'ecoute:

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Cette tentative d'optimisation en simulation semble effectivement très intéressante ...
.

boris Dim 4 Juin 2023 - 13:31

narshorn a écrit:

Oui, c'est de l'embrouille car nier l'influence des modes de la pièce dans le grave sur la réponse directe du HP est synonyme d'incompréhension de ce qui s'y passe.

.

Tu peux avoir un bon GD et avoir du trainage, il faut déjà te dire avec discernement que si tu mesures par exemple -10 db à 20 Hz entre tes murs et qu'en simu tu as -30 db à 20 Hz, tu as juste 20 db de trainage (réverbération)

- Arrêtes de noyer le poisson et faire des comparaisons débiles.

C'est quoi que tu ne comprends pas ?

boris Dim 4 Juin 2023 - 13:33

mastro a écrit:

Ok dommage que tu n'ais pas réalisé la simulation qui te semblait très intéressante ...

.

???

Et bien donnes moi tes chiffres, ça prend 5 mn pour en connaître le résultat..........

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 13:34

boris a écrit:
mastro a écrit:

avec 170 litres En Br , l'extension vers l'Infra est très nette , elle est conforme aux simulations Winisd...

Moi j'utilisais qu'une charge Br de 115 litres avec le TaD 1601a qui était tres suffisante , même en clos , avec l'usage d'un sub...

oui, ça c'est très bon pour ce HP, faible délais.

Dans 170 L, tu gagnes quasiment rien en bas et tu augmentes le délais

Encore de l'inexpérience fatale, aucune expérience pratique avec ces HPs ...

Je rappelle que le volume de charge net de la TSM2 est aux alentours de 160 litres, 185 litres sans le pav et les HPs.
Si c'était vraiment pas adapté aux TL-1601/1603, le constructeur ne l'aurait pas défini ainsi ...
.

boris Dim 4 Juin 2023 - 14:01

narshorn a écrit:
boris a écrit:
mastro a écrit:

avec 170 litres En Br , l'extension vers l'Infra est très nette , elle est conforme aux simulations Winisd...

Moi j'utilisais qu'une charge Br de 115 litres avec le TaD 1601a qui était tres suffisante , même en clos , avec l'usage d'un sub...

oui, ça c'est très bon pour ce HP, faible délais.

Dans 170 L, tu gagnes quasiment rien en bas et tu augmentes le délais

Encore de l'inexpérience fatale, aucune expérience pratique avec ces HPs ...

Je rappelle que le volume de charge net de la TSM2 est aux alentours de 160 litres, 185 litres sans le pav et les HPs.
Si c'était vraiment pas adapté aux TL-1601/1603, le constructeur ne l'aurait pas défini ainsi ...
.

Le constructeur !!?? ce n'est pas gage de compétence !! les croyances vont bon train !!

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 14:02

boris a écrit:- Arrêtes de noyer le poisson et faire des comparaisons débiles.

C'est quoi que tu ne comprends pas ?

Les 20dB de trainage, bien débiles.
Fantasmagoriques même ...

Nouvelle unité officielle du trainage, le dB ?
.

Ha-Re Dim 4 Juin 2023 - 14:11

les résonances n'auraient pas de niveau pourtant elles font des trous et des bosses en dB jocolor

boris Dim 4 Juin 2023 - 14:11

narshorn a écrit:
boris a écrit:- Arrêtes de noyer le poisson et faire des comparaisons débiles.

C'est quoi que tu ne comprends pas ?
Les 20dB de trainage, bien débiles.
Fantasmagoriques même ...

Nouvelle unité officielle du trainage, le dB ?
.

Je sais, ça te dépasse, notre comique et ses 20 Hz à -12 db !! et sans correction se vante t'il !! Laughing

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Tu n'as pas l'impression de raconter des conneries !!?? hein ?

boris Dim 4 Juin 2023 - 14:13

Ha-Re a écrit:les résonances n'ont pas de niveau pourtant elles font des trous et des bosses en dB

Chut !!..... il faut que ça monte jusqu'au cerveau.............. Laughing

mastro Dim 4 Juin 2023 - 14:14

boris a écrit:
mastro a écrit:

Ok dommage que tu n'ais pas réalisé la simulation qui te semblait très intéressante ...

.

???

Et bien donnes moi tes chiffres, ça prend 5 mn pour en connaître le résultat..........

c'est bien toi qui a evoqué une simulation qui contestait les mesures qui ont ete partagées par Narshorn et moi , ou j'ai revé ?

j'ai passé une matinée a faire des mesures et a ecrire des messages pour expliquer que les graphes montrent du signal direct et pas que de
des resonances de piece comme tu l'a affirmé sans apporté la moindre preuve , car en realité tu n'as jamais realisé la simulation qui aurait pu te fait voir que nos mesures etaient fausses ....

j'ai partagé des mesures en prox 5cm , 20cm , 1m et Pe , qui confirment ce que je raconte et toi tu viens tout balayer d'un revers en une fraction de seconde , juste pour quoi au juste ? pour que ceux qui n'ont rien compris depuis le debut pense que je raconte des anneries ?...

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boris Dim 4 Juin 2023 - 14:17

mastro a écrit:
boris a écrit:
mastro a écrit:

Ok dommage que tu n'ais pas réalisé la simulation qui te semblait très intéressante ...

.

???

Et bien donnes moi tes chiffres, ça prend 5 mn pour en connaître le résultat..........

c'est bien toi qui a evoqué une simulation qui contestait les mesures qui ont ete partagées par Narshorn et moi , ou j'ai revé ?

j'ai passé une matinée a faire des mesures et a ecrire des messages pour expliquer que les graphes montrent du signal direct et pas que de
des resonances de piece comme tu l'a affirmé sans apporté la moindre preuve , car en realité tu n'as jamais realisé la simulation qui aurait pu te fait voir que nos mesures etaient fausses ....

j'ai partagé des mesures en prox 5cm , 20cm , 1m et Pe , qui confirment ce que je raconte et toi tu viens tout balayer d'un revers en une fraction de seconde , juste pour quoi au juste ? pour que ceux qui n'ont rien compris depuis le debut pense que je raconte des anneries ?...

???

donnes moi tes chiffres, volume, charge, fb, montage électrique, etc...........ça sera plus simple que de disserter pour rien pendant 2 heures Wink

mastro Dim 4 Juin 2023 - 14:21

boris a écrit:
Ha-Re a écrit:les résonances n'ont pas de niveau pourtant elles font des trous et des bosses en dB

Chut !!..... il faut que ça monte jusqu'au cerveau..............

Gilles , je t'ai rajouté à ma liste d'ignorés avec Boris , car j'ai pas de temps à perdre avec ceux qui ne font aucun effort pour progresser ....

ma patience à depassé largement ses limites avec toi ...

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 14:22

boris a écrit:
narshorn a écrit:
boris a écrit:- Arrêtes de noyer le poisson et faire des comparaisons débiles.

C'est quoi que tu ne comprends pas ?
Les 20dB de trainage, bien débiles.
Fantasmagoriques même ...

Nouvelle unité officielle du trainage, le dB ?
.

Je sais, ça te dépasse, notre comique et ses 20 Hz à -12 db !! et sans correction se vante t'il !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu n'as pas l'impression de raconter des conneries !!?? hein ?

Boris, tu viens ici, tu fais ta mesure à 85 cm- 1m et je te garantis que tu auras le même résultat que sur ce graphe ...
Cette mesure a été réalisée sans EQ à partir de REW correctement configuré ... Elle est même faite proche de l'entraxe V des HPs, j'en avais parlé à l'époque à jimbee ...
.

boris Dim 4 Juin 2023 - 14:27

mastro a écrit:
boris a écrit:
Ha-Re a écrit:les résonances n'ont pas de niveau pourtant elles font des trous et des bosses en dB

Chut !!..... il faut que ça monte jusqu'au cerveau..............

je pense que je vais te rajouter à ma liste d'ignorés , car j'ai pas de temps à perdre avec ceux qui ne font aucun effort pour progresser ....

Ignores ! fais l'autruche, ça te va bien, où sont tes chiffres, j'attends.................

boris Dim 4 Juin 2023 - 14:28

narshorn a écrit:
boris a écrit:
narshorn a écrit:
boris a écrit:- Arrêtes de noyer le poisson et faire des comparaisons débiles.

C'est quoi que tu ne comprends pas ?
Les 20dB de trainage, bien débiles.
Fantasmagoriques même ...

Nouvelle unité officielle du trainage, le dB ?
.

Je sais, ça te dépasse, notre comique et ses 20 Hz à -12 db !! et sans correction se vante t'il !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu n'as pas l'impression de raconter des conneries !!?? hein ?
Boris, tu viens ici, tu fais ta mesure à 85 cm- 1m et je te garantis que tu auras le même résultat que sur ce graphe ...
Cette mesure a été réalisée sans EQ à partir de REW correctement configuré ... Elle est même faite proche de l'entraxe V des HPs, j'en avais parlé à l'époque à jimbee ...
.

Ta simulation donne quoi en 2PI ?

boris Dim 4 Juin 2023 - 14:34

mastro a écrit:
boris a écrit:
Ha-Re a écrit:les résonances n'ont pas de niveau pourtant elles font des trous et des bosses en dB
Chut !!..... il faut que ça monte jusqu'au cerveau..............
Gilles , je t'ai rajouté à ma liste d'ignorés avec Boris , car j'ai pas de temps à perdre avec ceux qui ne font aucun effort pour progresser ....

ma patience à dépassé largement ses limites avec toi ...

Très bien Maurice, c'est quand même fou de se fâcher avec tout le monde !! Laughing

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 14:39

mastro a écrit:c'est bien toi qui a evoqué une simulation qui contestait les mesures qui ont ete partagées par Narshorn et moi , ou j'ai revé ?

j'ai passé une matinée a faire des mesures et a ecrire des messages pour expliquer que les graphes montrent du signal direct et pas que de des resonances de piece comme tu l'a affirmé sans apporté la moindre preuve , car en realité tu n'as jamais realisé la simulation qui aurait pu te fait voir que nos mesures etaient fausses ....

j'ai partagé des mesures en prox 5cm , 20cm , 1m et Pe , qui confirment ce que je raconte et toi tu viens tout balayer d'un revers en une fraction de seconde , juste pour quoi au juste ? pour que ceux qui n'ont rien compris depuis le debut pense que je raconte des anneries ?...

Il joue avec notre patience et notre temps, comme les autres trolls de ce fil ... Chameaux, chèvres, gazelles, zébus, gnous ... La savane Razz

Le grave ça se "crée" pas comme ça par magie, la pièce relève et amplifie juste le niveau de ce qui est produit à la base, par rapport à des mesures dégagées plein air prox où ça le phénomène ne se produit pas, bien entendu ...

Et suivant l'endroit où l'on mesure dans la pièce, les résultats sont différents, comme l'illustrent les graphes de mastro,... Dans lesquels il n'y a aucune croyance...
Idem pour les ingénieurs de chez TAD lorsqu'ils ont déterminé le volume de la TSM2... Et non seulement ils l'ont simulé, mais vérifié le résultat en pratique... Celui qui se permettrait de critiquer et contester tout cela sans savoir, au lapidaire, par manque de culture, serait un niais ...
.

etmo Dim 4 Juin 2023 - 14:47

narshorn a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:Je n'entends pas de grave qui bourdonne ou de trainage type mono-note, ... Il reste donc 2 possibilités, soit je suis de mauvaise foi, soit complètement sourd.
Peut-être même les deux ...
.

Alors je suis peut être sourd aussi.

Rappel toi le test avec et sans traitement du groupe délai chez moi.

Rien que le basculement non instantanée ne nous permettait de faire correctement la différence. Je n'avais pas encore mis en place la procédure ABX de comparaison instantanée sans délais.

Tu étais bien présent?

Donc on revient toujours à la base qui vos pour tout le monde une comparaison se fait en instantané pas avec une coupure.

Sinon bonjour les biais et adieux les conclusions fiables.

Il y a une différence entre croire et être réellement capable.

C'est toute la tragédie du monde de la HIFi.
Dans mon cas, le rajout du PH à 28Hz en LR24 a rajouté une impression subjective de flou et d'éloignement dans l'extrême grave musical de l'orgue en bombardes ... Il manque la présence des fondamentales ou tout du moins de ce qu'on peut en percevoir ...
Je n'aime pas l'effet de ce passe-haut, donc pas gardé.

Crdt.

Possible.

Revenons à une question simple. Qu'elle est la bande passante en anechoique de l'enceinte?

Ha-Re Dim 4 Juin 2023 - 15:17

vu qu'on va en revenir au PH vs traînage d'il y a trois jours, je remets l'idée générale en sous-texte

un PH ajoute du GD mais limite le traînage, ce qui est un bon compromis de contrôle de l'extrémité basse du système et de l'acoustique du grave, de son amortissement/traînage par limitation de l'émission à cette extrémité et idem d'en limiter le modal et les masques du très bas... ce qui est vraiment influant sur le ressenti, "la couleur/équilibre et le percutant/temporel" (vu les difficultés souvent incontournables ou non traitées à ces fréquences)

c'est sûr qu'en limitant/contrôlant/adaptant tout cela, on amortit ("on assèche"), on réduit la bande passante "créée" par les résonances, on réduit les pressions... ce qui peut faire un grand vide (de défauts) mais une lisibilité du "direct" grave dans son ensemble bien meilleure... grave et sub qu'il faut réajuster bien sûr !!!

c'est pourquoi balayer le PH pour un peu de GD (ou une bande passante "artificielle" qui est plutôt du temporel en fait) et une perception mal interprétée ou trop vite... c'est bien dommage Wink

il parait même que si ce temporel/amortissement global du grave est très contrôlé, on arriverait même à localiser ce grave (cf Trinnov)

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 15:28

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:Je n'entends pas de grave qui bourdonne ou de trainage type mono-note, ... Il reste donc 2 possibilités, soit je suis de mauvaise foi, soit complètement sourd.
Peut-être même les deux ...
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Alors je suis peut être sourd aussi.

Rappel toi le test avec et sans traitement du groupe délai chez moi.

Rien que le basculement non instantanée ne nous permettait de faire correctement la différence. Je n'avais pas encore mis en place la procédure ABX de comparaison instantanée sans délais.

Tu étais bien présent?

Donc on revient toujours à la base qui vos pour tout le monde une comparaison se fait en instantané pas avec une coupure.

Sinon bonjour les biais et adieux les conclusions fiables.

Il y a une différence entre croire et être réellement capable.

C'est toute la tragédie du monde de la HIFi.
Dans mon cas, le rajout du PH à 28Hz en LR24 a rajouté une impression subjective de flou et d'éloignement dans l'extrême grave musical de l'orgue en bombardes ... Il manque la présence des fondamentales ou tout du moins de ce qu'on peut en percevoir ...
Je n'aime pas l'effet de ce passe-haut, donc pas gardé.

Crdt.

Possible.

Revenons à une question simple. Qu'elle est la bande passante en anechoique de l'enceinte?

Bah, j'ai un mdat dans mes tablettes perso, tous les amis l'ont eu via GF à l'époque, je n'ai qu'à retrouver parmi d'innombrables mesures ... J'en avais même fait un screen récapitulatif.
Cool

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boris Dim 4 Juin 2023 - 15:38

narshorn a écrit:Le grave ça se "crée" pas comme ça par magie, la pièce relève et amplifie juste le niveau de ce qui est produit à la base, par rapport à des mesures dégagées plein air prox où ça le phénomène ne se produit pas, bien entendu ...
Et suivant l'endroit où l'on mesure dans la pièce, les résultats sont différents, comme l'illustrent les graphes de mastro,... Dans lesquels il n'y a aucune croyance...
Idem pour les ingénieurs de chez TAD lorsqu'ils ont déterminé le volume de la TSM2... Et non seulement ils l'ont simulé, mais vérifié le résultat en pratique... Celui qui se permettrait de critiquer et contester tout cela sans savoir, au lapidaire, par manque de culture, serait un niais ...

Tu nous pompes l'air avec salades TAD à chaque post, postes ton decay, RT etc...... après tu pourras discuter que TAD n'existe que grâce à l'ingénierie de chez JBL, il a dû être bien acheté pour bosser pour les Nippons............

Alors, arrêtes de nous emmerder avec tes sarcasmes TAD, c'est du bon matos mais pas de quoi casser 3 pattes à un canard comme le reste.........

Postes ta simu comme Etmo te la demandé avec ce que je t'ai demandé, ensuite, tu pourras commenter, mastro a des mesures, les tiennes ? où sont-elles ?

Si le trainage est contenu au plus bas, il n'est pas rédhibitoire, c'est une affaire de réglage comme fait mastro en plus d'un bon traitement, où est le problème !!??

Ha-Re Dim 4 Juin 2023 - 15:41

que tes amis méritants... Narshorn, on commence à bien connaître tes procédés intentionnels de cour de maternelle, dominants ou professoraux... garnement, tu t'en vantes Razz

si t'étais simple et détendu sur tout ça... quelle plénitude pour toi (et un peu nous Very Happy

)

narshorn Dim 4 Juin 2023 - 15:47

Gilles, tes sarcasmes, salades et attaques personnelles sont tout simplement improductifs sur ce fil ...

Etmo m'a demandé un document, je vais déjà voir si je peux le retrouver mais ça me dérange de m'étaler sur ce fil pour un HS par rapport à la problématique de mastro... Je lui enverrai donc le mdat en lien privé ... Ça m'évitera de perdre davantage de temps avec des mecs intéressés que par le trollage ou encore fanatiques du decay...
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Ha-Re Dim 4 Juin 2023 - 16:00

ça fait parti du processus de Mastro (même si on se perd un peu)
- qui a présenté son temporel HP
- on est à l'étape amortissement global (difficile compromis ! aussi si on envisage peu le placement, tu nous en parles un peu plus Mastro Wink

)
- qui va se lier à l'équilibre fréquentiel (et temporel) grave choisi
- puis à la perception finale
pour le résumé et mettre un peu d'ordre dans regarder des courbes Wink

banzai Dim 4 Juin 2023 - 16:12

J'ai remis le lien vers le post original de Mastro en page1 Wink

dans mon post qui est le deuxième de la page 1.

En effet, le sujet ayant dépassé 25 pages, il est fractionné et visiblement certains ne comprennent plus rien et d'autres ne savent visiblement pas de quoi on parle.

Bon dimanche... sous vos applaudissement Cool

Ha-Re Dim 4 Juin 2023 - 16:25

impec ça remet du contexte et des précisions de mesures liées et utiles (non abordées) au sujet Wink