Les foules, leur contrôle...

[padcost]

Les foules, leur contrôle...
https://reseauinternational.net/la-musique-instrument-du-controle-des-foules/#comments

[lamouette]

On en parle ?

Où est la limite entre la manipulation et la simple satisfaction collective du groupe?  Est c'est ce que c'est mal ?

Il y a une phrase qui m'a interpellée: "La contestation limitée au cadre légal, un concept totalitaire." Ca aussi ce serait un sujet de discussion.

[Ha-Re]

l'article est plutôt fourre-tout, c'est illustratif mais sans juste hiérarchisation ou pondération, sans nuance des gravités tout est la musique du diable... comme enchainé dans les commentaires

[Décibulle]

Certes. On le sait bien : la musique rock, Satan l'habite.

[woodix]

Les foules, leur contrôle...
https://reseauinternational.net/la-musique-instrument-du-controle-des-foules/#comments

Je trouve cet article assez réactionnaire et réducteur.

En dehors de l'aspect business (de la musique), que je ne discute pas (un marché comme un autre),la musique a aussi un autre rôle, celui de nous apporter du bonheur et du plaisir. Encore plus quand on en joue.

Qu'elle soit un instrument de contrôle, pourquoi pas, au même titre que d'autres instruments.

Je me souviens avoir marché au pas, en treillis et fusil, sur une place à Nancy. On ne peut nier l'aspect exaltant de cet exercice, je me suis tout de même demandé ce que je foutais dans ce cirque.

Le rock est une musique de révolte, avec un côté paradoxal, on vieillit, on continue à écouter du rock, mais on ne se révolte plus Tout en n'oubliant pas que les valeurs du rock sont somme toute et en général sommaires:

expression dyonisiaque, machisme et frustration sexuelle (il n'y a qu'à lire les paroles).

On diffuse même dans les cages d'escalier de la musique pour éloigner les bandes de jeunes.
Et à Guantanamo les prisonniers en tenue orange étaient abreuvés avec du heavy metal.

Tout cela pour dire que l'usage de la musique correspond à ce que l'on en fait.

[padcost]

Réactionnaire ?

[lamouette]

révolutionnaire
Alors peut être ça qui peut être pris pour réac , limite extrême droite:
" Les artistes deviennent les agents du message diffusé et ce message fait toujours la promotion du mondialisme ou de ses avatars. Les musiciens opposés ou faisant la promotion d’une identité nationale sont interdits et ceux qui résistent sont traqués par les antifas."
La musique Corse n'est pas interdite, la musique bretonne non plus et les musiques identitaires non plus. On va plutôt dire que les sociétés essaient d'en prendre un peu le contrôle tout de même.
" traqués par les antifas" hum... pas joli joli tout ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Antifa_(%C3%89tats-Unis)

[danielha]

J'ai essayé de lire le torche-c.. qu'est l'article de réseau international...
Ça ne vous gêne pas de lire quelque chose qui soit aussi peu fin, aussi dirigé contre les industriels de la musique et les gouvernements, qui vous dépeint comme incapables de vous servir des vos cellule grises ?
C'est dommage le sujet aurait été intéressant....

Daniel

[lamouette]

contre les gouvernements non ça ne me fait rien , les industriels de la musique pas tant que ça, les cellules grises? C'est quand même vrai.

Non c'est autre chose plus grave qui me gène et je l'ai déjà mentionné, padcost n'a pas répondu.

Le contrôle   des foules va encore bien progresser par les IA et les algorithmes , on arrive doucement à 1984.

[danielha]

@Lamouette,

C'est con, tu pouvais faire 1000 points de plus au propagand'score en trouvant un moyen d'ajouter les implants neuronaux d'elon musk a ta dernière phrase. Imagine:

Si les implants neuronaux d'elon musk peuvent être alimentés par chatgpt, le contrôle des foules sera alors impossible a endiguer. Georges doit se retourner dans sa tombe !

Daniel

[padcost]

« L’assommant primitivisme rythmique du rock : le battement du cœur est amplifié pour que l’homme n’oublie pas une seconde sa marche vers la mort. » (Milan Kundera, dans "l'Art du roman")

[lamouette]

Lamouette,
C'est con, tu pouvais faire 1000 points de plus au propagand'score en trouvant un moyen d'ajouter les implants neuronaux d'elon musk a ta dernière phrase. Imagine:
Si les implants neuronaux d'elon musk peuvent être alimentés par chatgpt, le contrôle des foules sera alors impossible a endiguer. Georges doit se retourner dans sa tombe !

Mais il y a déjà longtemps que les foules sont à peu près contrôlées , par les pouvoirs , par les religions , par la propagande, par le pognon. Seulement le monde s'est compliqué.

Le pognon est la nouvelle religion qui est plus forte que toutes les autres formes de pouvoir mais elle est loin d'être facilement contrôlable elle même , c'est la jungle mais la jungle c'est bon pour le pognon aussi

[danielha]

Lamouette,

Si tu ne te sens pas bien dans notre société, je te conseille vraiment d'envisager un passeport nord-coréen, chinois ou russe. Tu comprendra mieux la notion de contrôle des foules. À défaut, engage toi en politique et change la société dans laquelle tu vis.

Si tu penses que chaque nouveau progrès technologique est une tentative d'asservissement de la population, il ne reste rien à débattre...

Daniel

[lamouette]

De toi je m'attendais à des arguments bien plus étoffés.
Dans une société le but n'est t-il pas d'essayer de la faire progresser plutôt que toujours s'y soumettre? Est ce qu'être bien en société existe vraiment?
Je ne généralise pas,  tout technologie n'est pas néfaste , les IA comme tchatt GPT, si par contre .

[danielha]

Lamouette,
En quoi chatgpt est-il un outil de contrôle des populations ? C'est un projet de recherche appliquée qui porte sur le langage et la connaissance. On peut comprendre que l'entreprise qui le développe désire le faire connaître et j'imagine en faire une source de revenus. Ça ne me semble pas forcément incompréhensible.
Daniel

[lamouette]

Imagines juste ce qu'on pourrait faire avec, catégoriser les personnes, les classifier , leur mettre des notes en fonction de leurs opinions, leur orientations etc etc. Comme ça se fait en Chine.
L'I.A apprend à te connaitre , ça peut aller très loin.
Tiens regarde juste un exemple qui s'est passé chez nous et imagines le tchatt programmé autrement, pour dire des contre vérités, cacher la vérité , orienter, espionner .....mais pour un sujet plus grave évidemment.
Ce serait un énorme outil de manipulation.

@Lawrence
J'ai transmis ta réflexion à ChatGPT

J'initie donc ce "topic" par l'ouvrage de Juliette Volcker: " Contrôle : Comment s'inventa l'art de la manipulation sonore".
Ce n'est pas un "grand" livre, .mais c'est un ouvrage passionnant. Mme. Volcker relate les recherches d'Harold Burris-Meyer: Le créateur de la "Muzac", la musique de supermarché qui devait conditionner à la consommation. Je pensais que le son "Muzak" était du commercial à la sauce insipide. En fait, cet Harold pensait un conditionnement implicant une posture pour parvenir à un contrôle du genre humain. Son habillage par le son devait conditionner le comportement des personnes réduites à de simples consommateurs... Ce type est tout simplement un monstre. Mme. Volcker me semble trop indulgente mais cet ouvrage est terrifiant: L'événement sonore pris en otage par un esprit pervers peut être une arme. Là, l'ouvrage est remarquable. Mr. Burris-Meyer était peut être le voisin sympa, le collègue apprécié, le gendre idéal, il n'en était pas moins une personne moralement néfaste.
Appréhender l'événement sonore comme technique de captation des désirs des hommes. C'était le but de la Muzak et de cet Harold. Bien sûr, ses recherches de domination des sentiments humains ont eu des prolongements militaires... C'est absolument ignoble. Le gentil promeneur écoutant que je suis à été traumatisé par une telle perversion.
Néanmoins, je recommande absolument la lecture de cet ouvrage à tous les amoureux de l'événement sonore. Nous ne sommes pas dans l'anodin. Et, si un fragment d'Harold venait en nous, il nous faudrait le briser.
Là, je suis malheureux: J'habite en face un collège. A chaque heure, l'établissement passe "Happy day", générique d'une série américaine. Il y a 36 licenciements chez Intermarché, ma boulangere a pleuré dans mes bras ce matin parce qu'elle met les clefs sous la porte. Et on impose "Happy day" à nos adolescent... Harold est toujours là. Jamais l'art musical ne devrait être une arme de conditionnement. Là, le livre de Mme. Volcker mérite notre attention.

Et voici sa réponse :

Cette réflexion soulève des questions importantes sur le rôle du son et de la musique dans notre vie quotidienne et sur la façon dont ils peuvent être utilisés à des fins de manipulation. Le livre de Juliette Volcker, "Contrôle : Comment s'inventa l'art de la manipulation sonore", explore la façon dont Harold Burris-Meyer, le créateur de la musique d'ambiance "Muzak", a utilisé la musique pour conditionner les consommateurs et manipuler leurs comportements.

L'auteur de la réflexion souligne à juste titre que la musique ne devrait jamais être utilisée comme une arme de conditionnement, car cela représente une violation des droits et de la dignité humaine. Il est important de prendre conscience de ces pratiques manipulatrices et de s'en prémunir en étant attentif aux influences sonores et musicales qui nous entourent.

Cependant, il est également important de noter que la musique peut avoir des effets positifs sur notre bien-être mental et physique, tels que la réduction du stress, l'amélioration de l'humeur et la stimulation cognitive. La musique peut également être un moyen d'expression artistique et de communication entre les individus. Il est donc important de ne pas diaboliser la musique en tant que telle, mais plutôt de se montrer conscient de ses effets potentiels sur notre psyché.

En résumé, la réflexion soulevée par l'ouvrage de Juliette Volcker met en évidence les dangers de l'utilisation de la musique à des fins manipulatrices. Cependant, il est important de prendre en compte les effets positifs que la musique peut avoir sur notre bien-être mental et physique, tout en étant conscient des influences sonores qui nous entourent.

Ca s'est passé dans ce fil : http://www.forum-bleu.com/t3237-les-ouvrages-qui-nous-font-voyager-dans-l-evenement-sonore
Evidement lamouette serait classé sujet dangereux.

[lamouette]

Ca tombe bien, je viens de voir une émission où un journaliste fait dire à Tchatt GPT des infos complètement bidons  comme quoi des drônes attaqueraient la Russie , il utilise plusieurs outils IA et par combinaison le GPT finit par répéter , diffuser des images  et des paroles dites par une pseudo journaliste qui sont des inventions.
Comme quoi il n'y a même pas besoin de le programmer pour lui faire dire n'importe quoi.

[danielha]

Ok, je comprends ce que tu veux dire. Je vois ce qui nous sépare :-)

On peut reconnaître que chatgpt pose plein de problèmes. On peut citer le fait d'utiliser des connaissances pour lesquelles l'outil ne dispose pas de licence. On peut citer l'adoption par les étudiants sans comprendre ce qu'ils font. On peut citer le fait que l'outil puisse utiliser des informations qu'il ne comprend pas être erronées. Et j'en oublie...

ChatGPT pourrait certainement aussi être detourné de son but original. Mais cela ne veut pas dire que l'outil pourrait actuellement faire ce que tu décris. Je ne pense pas que les conditions pour ce faire soient réunies actuellement. Et quand bien même toutes les conditions seraient réunies, ce que tu décris reste de l'ordre du possible sans être réalisé. Pour moi chatgpt n'est donc pas un outil de contrôle des populations.

Une chose est sûre, il y a de quoi se poser des questions sur la bonne utilisation de chatgpt et le fait de prévenir les utilisations déviantes.

Question historique :-) est-ce que le fait de remplacer la fête de la saint Jean par la fête de la musique par le pouvoir socialiste au début des années 80 peut être considéré comme un exercice de contrôle de la population (remplacement le religieux par le politique) ?

Daniel

[lamouette]

Justement lis mon message au dessus que j'ai posté pendant que tu écrivais, c'est un hasard je viens de voir une émission sur la 2, elle passe en ce moment.
Nous ne savons pas qui sera au pouvoir demain et l'intention des gouvernements à venir.
N'oublies pas non plus ce qui se passe en Chine.

[danielha]

Lamouette,

Evidement lamouette serait classé sujet dangereux.

Ce qui pourrait te faire passer pour dangereux est le fait que tu modifies tes messages comme bon te semble. A tel point que je ne comprends pas comment tu arrives à modifier sans que cela soit mentionné (ton message de 23:46). Mais a la rigueur ce n'est pas grave.

Les utilisations deviantes que tu décris sont de l'ordre de la volonté d'une personne de faire mentir chatgpt ou de dévoyer un outil quel qu'il soit (dans notre exemple la musique). Cela ne fait pas de ces outils des outils de manipulation des foules. Dans ce que tu décris, c'est bien l'homme qui tente de contrôler l'Homme avec ce qu'il a sous le coude, ce qui est bien différent.

Pour faire simple : un fusil est destiné à tuer. Mais le fait que l'aspirine puisse te tuer par surdosage ne permet pas de dire que l'aspirine est destinée à tuer.

Daniel

[danielha]

Lamouette nous sommes d'accords sur la nécessité de prévenir ces utilisations déviantes d'outils tels que chatgpt.

Bon c'est pas tout, bonne nuit !

[lamouette]

oui un lance pierre est un outil, un canon également , mais l'un est plus dangereux que l'autre.
Bonne nuit.
(j'ai peut être parlé à GPT

[danielha]

Lamouette,

Ma nièce utilise l'équitation et la musique pour aider des personnes handicapées. Alors la musique, outil bénéfique ou outil de contrôle ? En fait, ni l'un ni l'autre !

Même constat au sujet de chatgpt... Tu peux crier au loup, c'est bien l'utilisation déviantes de chatgpt qu'il faut combattre, pas l'outil lui-même ! Preuve s'il en est... Si les utilisations déviantes d'un tel outil le rendent inapte à toute utilisation, dans ces conditions tu te dois de pousser le concept au bout... et demander à interdire les ordinateurs... et comme les ordinateurs sont le fruit d'une volonté d'automatisation des calculs... il te faut donc interdire les mathématiques... et par la même occasion, autant aller au bout du bout et demander à interdire toute intelligence humaine... Après tout, en l'absence d'intelligence forte, il est possible de vivre totalement libre. Réduisons donc l'homme a l'état de protozoaire cillié et resolvons ainsi le problème !

Plutôt que crier au loup, si tu estimes que je me trompe, essaies de demander à chatgpt ce qu'il peut dire a ton sujet.

Daniel

[lamouette]

oui, on peut le dire cet article est assez délirant, la musique ne fait de mal à personne, normalement.
Le GPT est bien plus dangereux car tu ne sais même pas toujours quand il est utilisé , ton interlocuteur peut être un IA, ou utiliser l'IA pour répondre ou diffuser.
Si un outil est dangereux on fait des lois pour le régir, au même titre que les armes ou outils présentant des dangers.
L'excuse de l'outil dangereux que parce que mal utilisé a ses limites.
Tu te doutes bien ce que va dire GPT, exactement comme toi et il ne va pas répondre qu'il représente des dangers ou qu'il devrait être limité par la loi , au mieux il va te livrer ses limites. Mais je t'ai prouvé hier qu'on peut lui faire dire n'importe quoi et bien sûr il y aura toujours des personnes mal intentionnées , c'est pourquoi il faut  légiférer.
Ton parti pris te pousse aussi à tenir quelques propos et interprétations délirantes.
Le GPT n'est pas du tout assimilable à l'intelligence humaine, c'est un média , sauf que ce média n'est pas neutre , il fait des commentaires, des interprétations, il a des orientations.
Encore une fois, en Chine les gens sont catégorisés par des IA via leur téléphone portable ou caméras , c'est une dérive rendue possible par l'outil, on n'est pas dans le fantasme, c'est le réel.
L'émission d'hier était "votre télé et vous".
Les dérives de GPT malgré une utilisation non malveillante, des plaintes ont été déposées. https://www.lemonde.fr/pixels/article/2023/04/05/chatgpt-premieres-plaintes-aupres-de-la-cnil-contre-le-logiciel-d-intelligence-artificielle_6168425_4408996.html

[danielha]

Lamouette,

La Chine utilise des outils créés a façon. Rien a voir avec chatgpt.
Je crois avoir donné d'autres éléments concernant les problèmes posés par chatgpt.
Relis mon message de 01:27, je dis clairement qu'il faut encadrer l'utilisation d'outils tels que chatgpt. Je parle bien sûr d'encadrement légal. Et au delà de la question légale il y a aussi une question d'éthique concernant l'utilisation de chatgpt.

Ce qui nous sépare est peut-être que tu restes sur les problèmes soulevés par cet outil sans accepter qu'il puisse être utilisé de manière positive.

Nous sommes d'accords sur l'article original.

Daniel

[danielha]

Lamouette,

Quelques petites choses complémentaires...

Quand je te demande de faire l'expérience qui consiste à demander à chatgpt d'analyser qui tu es, ta réponse est de dire : mais tu sais bien qu'il fera semblant de ne pas savoir. Franchement, tu n'as pas l'impression d'être un peu malhonnête ? Si chatgpt dit "monsieur lamouette est un dangereux extrémiste" alors tu as raison, l'outil est dangereux. Si chatgpt répont qu'il ne peut pas, ton point de vue est qu'il ment. Facile pour toi d'avoir raison. Tu as décidé du mal que représente chatgpt. Quand tu veux tuer ton chien, dis qu'il a la rage...

Donc oui je reprends mon argument : puisque pour toi chatgpt est si irrémédiablement marqué par le sceaux du contrôle abusif des populations, c'est que l'outil sur lequel il est basé l'est lui aussi. Donc les ordinateurs sont eux aussi des outils de contrôle abusif des foules. La Chine le prouve d'ailleurs chaque jour. Tu le dis toi même. Comment peux-tu donc quotidiennement utiliser de tels outils ? Et je continue donc la démonstration. Puisque les ordinateurs sont de tels outils de contrôle abusif de la population, c'est que les maths et autres sciences rendant possible les ordinateurs sont elles même de graves outils de contrôle abusif de la population. On continue encore un cran pour arriver au fait que c'est bien l'homme qui veut contrôler abusivement l'Homme et détourne pour ce faire tout de qu'il peut utiliser. Tu l'as d'ailleurs parfaitement démontré en parlant de la musique au travers du livre de Juliette Volker !

Nos sociétés ont énormément de difficultés a encadrer la marche en avant de la technologie. ChatGPT est le Nième exemple de cette situation. Et pour le coup, c'est un outil qui effectivement peut justifier des questions très pointues et très inquisitrices. Mais cela reste un outil que l'on doit apprendre à utiliser et qui peut être source de bien des bénéfices en matière de recherche, d'enseignement et sans le moindre doute bien d'autres sujets.

Une amie a longtemps vécu du travail de traduction. Google translate, deepl ou maintenant chatgpt ont une responsabilité forte dans la quasi disparition des métiers liés à la traduction. On pourrait être tenté de ne pas aller plus loin dans l'analyse. Pourtant, grâce à deepl et Google translate je peut travailler avec des collègues roumains dans leur langue maternelle. Tu n'imagines pas a quel point cela améliore les conditions de travail. Grâce à deepl et Google translate je peux communiquer dans toutes les langues avec qui je veux. J'accède a des ouvrages sur internet sans trop me poser de questions sur leur langue originale. J'accède a des connaissances qui il y a 10 ans ne m'auraient pas de accessibles. ChatGPT est du même acabit, que tu le veuilles ou non. Il nous faut comprendre ce que l'on peut en faire et ce qui nécessite vigilance.

Daniel

[lamouette]

quiproquo
Ce n'est pas comme ça que j'ai compris ta phrase , ta question. "Plutôt que crier au loup, si tu estimes que je me trompe, essaies de demander à chatgpt ce qu'il peut dire a ton sujet."
J'ai compris au sujet de tchatt GPT lui même, d'où ma réponse.
Evites les déductions faites de suppositions faites en cascade , si, si, si.... ça aboutit à des incohérences , des faux diagnostics.
Je parle de GPT pas d'autre chose.

[œdicnème]

Interrogé à propos de Monsieur Lamouette, ChatGPT a répondu : c'est un oiseau dénigrateur.

[danielha]

Lamouette,

Aucun problème dans mes réflexions, si ce n'est que tes exemples vont dans mon sens :-)

Pas de ma faute si tu rappelles que la Chine utilise des outils informatiques (des ordinateurs ) depuis des lustres pour contrôler la population. Pas de ma faute si la Chine n'a pas besoin de chatgpt ni d'IA. Tu n'imagines pas ce que l'on peut faire en faisant de simples recherches sur mots-clés ! Mais tu n'as peut être pas 35 ans d'expérience en informatique...

Pas de ma faute non plus si le livre de Juliette Volker démontre que l'homme cherche a contrôler l'Homme avec tout moyen a sa disposition...

Pas de ma faute si ce que tu écris va dans mon sens :-)

Et encore une fois, nous partageons beaucoup de diagnostics au sujet de chatgpt. Dommage que tu refuses de voir que cet outil a beaucoup a amener a la société ! Comme je l'écrivais en milieu d'après-midi, quand tu veux tuer ton chien, dis qu'il a la rage..

Bon, je crois que nous avons épuisé les arguments dans un sens ou l'autre. Pour moi le sujet est clos. Je te laisse conclure en me disant que tu trouveras bien un moyen de redire encore que mes raisonnements sont sources d'incohérences :-)

Bon week-end. Et peut-être bonnes vacances !

Daniel

[lamouette]

on dirait que tu cherches à faire de la pub Epuisé? Non je ne suis pas un robot , je n'ai pas donné tout le contenu , mes algorithmes évoluent
Faire des recherches sur un moteur ou dans des livres c'est tout autre chose que de recevoir une réponse prémachée, avec des interprétations , avec des sources parfois douteuses, des incohérences, mais  une forme stéréotypée. Ca entraine la mollesse du cerveau de la population qui l'utilise. Quand on fait des recherches on explore, on élargit , on ne se contente pas de recevoir passivement.
Quand je reçois des réponses d'êtres humains , donc potentiellement interprétées aussi, pas une n'est la même , parce que la culture de mon interlocuteur diffère et m'enrichit.
Je ne veux pas d'un robot comme interlocuteur , je ne veux pas de normalisation , je veux de l'humain.