Re: Aide et conseils pour upgrade en Hi-fi

woodix Jeu 11 Avr 2024 - 12:28

Je ne connais pas la qualité ...
J'ai utilisé des cartes sont prévues pour de la MAO en hifi, et des dacs hifi en MAO (avec Fruity Loops).
Liaison firewire dans un cas et USB dans l'autre.

La frontière est ténue dans les utilisations. D'ailleurs une Focusrite peut faire merveille en hifi.

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 13:54

Une RME DIGIFACE USB a 4 entrées et 4 sorties optique stéréo jusqu'à 192 kHz.
Vous pouvez faire suivre chaque sortie d'un DAC hi-fi...

jimbee Jeu 11 Avr 2024 - 16:50

Notepi a écrit:Une RME DIGIFACE USB a 4 entrées et 4 sorties optique stéréo jusqu'à 192 kHz.
Vous pouvez faire suivre chaque sortie d'un DAC hi-fi...

On peut choisir compliqué, en effet, mais une RME Fireface UC faisait tout et très très bien.

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 17:13

FIREFACE UCX II aujourd'hui.

lamouette Jeu 11 Avr 2024 - 20:28

Question enregistrement les adc sont bons mais les dacs n'ont rien de transcendant.

bernard74 Ven 12 Avr 2024 - 11:09

bonjour à tous

Stephane DC a écrit: l'avis commun est apparemment que les DAC-30, 40, 50 et 60 ne donnent pas satisfaction à leurs utilisateurs ( a priori trop froid, sans vie etc ...).

comme quoi : l’orque l'on est exigent avec ses oreilles , on l'est également avec son matériel. Le prix n'étant pas toujours un critère de qualité . mais il y a quand même certaine réputations qui ne se démontent pas facilement puisqu'elle perdurent depuis des décennies .

De deux chose l'une :

- soit tu te fait ta propre expérience en essayant une 60 (un prêt ou une écoute doit être possible )

- soit tu as pris conscience que même Accuphase n'a pas su donner vie à un Dac à base de ces puces récentes AK, ESS etc

dans ce cas comment peux tu espérer qu'un DAC ou streamer ou quoi que se soit , avec le même genre de puce puisse être supérieur et vivant ?

Tous ces montages sonnent pareil à epsilon prêt ( froid , sans vie ) je ne suis pas le seul à le crier Smile

Pourquoi ces Appareils grand public chinois ou autres fabriqué selon les même schémas sont plébiscité par certain ? pose toi les bonnes questions.

La bonne voie : le marché très restreint des petites enseignes mettant en œuvre du R2R ou des puces NOS ou le DIY en dernier recours.

Le dac doit être choisi pour le DAC et ses qualité musicales , et non pas parce qu’il offre multiple fonctions, entrées sorties, filtres en tous genre, etc etc., c'est un plus mais pas un critère de choix

Cordialement

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 11:30

Complètement vrai , le marketing uniformisateur a complètement envahi le marché et les cerveaux , les blogs, les testeurs, les forums, les influenceurs ...
Tout le monde s'est habitué à ce son factice et le monde de la mesure en rajoute encore une couche avec ses mesures à 0.000000000000000000000000000000000000000000000001% de distorsion tellement mieux que sont collègue avec un zéro de moins après la virgule. Tout ça n'est que du marketing.
Les arguments: c'est le schéma prescrit par le constructeur!
Sauf qu'avec un schéma tu peux faire 50 dacs qui vont tous sonner différement selon comment tu soignes les alimentations, les circuits , et ce schéma n'est pas complet, il ne parle pas des alimentations , il ne dicte pas tous les composants à utiliser et où les placer, il ne dicte pas comment faire un PCB qui produit peu de bruits.

Notepi Ven 12 Avr 2024 - 14:01

A l'été 2017, je suis tombé sur un banc d'essais de RME ADI-2 DAC PRO dans la revue SonoMag.
Les musiciens qui l'ont écouté disaient :
Avec un DAC ordinaire j'écoute les instruments.
Avec RME ADI-2 DAC pro, j'entends l'air autour des instruments.
C'est suite a ce test qu'en janvier 2019 je me suis acheté RME ADI-2 DAC FS, moins chère que la version PRO parce qu'avec moins d'entrées et sorties, mais avec le même DAC.
Pour moi qui prend comme référence de la hi-fi ce que j'entends au concert, l'avis des musiciens était le plus beau compliment que l'on puisse faire.

Pour les DAC Accuphase, l'avis d'auditeurs qui ont mis presque 10000 € dans leur ampli est-il comparable à l'avis de celui qui met 300 € dans un DAC, avec le reste de la chaîne dans la même gamme de prix ?

woodix Ven 12 Avr 2024 - 15:20

Pour les DAC Accuphase, l'avis d'auditeurs qui ont mis presque 10000 € dans leur ampli est-il comparable à l'avis de celui qui met 300 € dans un DAC, avec le reste de la chaîne dans la même gamme de prix ?

Comparable, oui.

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 15:29

oui comparable tant que chacun a écouté le matériel de l'autre.

woodix Ven 12 Avr 2024 - 15:39

lamouette a écrit:oui comparable tant que chacun a écouté le matériel de l'autre.

Et inversement.

bernard74 Ven 12 Avr 2024 - 16:01

l'avis de chacun sera fonction de son degré d'exigence sonore, et de son éducation audiophile. il est certain qu'un musicien experimenté quand il analyse : non pas la technique de ce qu'il entends , comme très souvent , mais laisse parler son ressenti, est meilleur juge que le quidam d'un forum dit spécialisé audio.
ASR devrais renter ses appareils de mesure et mettre à contribution un panel de musiciens , ses comparatif y trouverais un intérêt, du moins en ce qui me concerne.

Frédéric06 Ven 12 Avr 2024 - 16:24

bernard74 a écrit:
Tous ces montages sonnent pareil à epsilon prêt ( froid , sans vie ) je ne suis pas le seul à le crier

Faux

Je ne suis pas de ceux qui prétendent avoir une grande "oreille" loin de là.
j'ai cependant pu faire moi-même l'expérience de pas mal de DAC depuis une quinzaine d'année et il est évident que certains ne "sonnent" pas du tout pareil en tout cas pas à epsilon prés Wink

effectivement beaucoup sonnent plus ou moins froid et sans vie d'autres sonnent "métallique" il y a cependant parmi ceux que que j'ai écouté des exceptions qui confirment la règle : AR DAC 9 mais plus de 10000€ , SMLS D300 400€, un autre dont je ne me souvient plus du modèle; un cran au dessous, j'ai eu aussi il y a longtemps un MUSICAL FIDELITY V-DAC qui sonnait pas mal du tout... il doit y en avoir d'autres mais je n'ai pas la prétention de tous les connaitre...

danielha Ven 12 Avr 2024 - 16:29

Bernard,

bernard74 a écrit:l'avis de chacun sera fonction de son degré d'exigence sonore, et de son éducation audiophile. il est certain qu'un musicien experimenté quand il analyse : non pas la technique de ce qu'il entends , comme très souvent , mais laisse parler son ressenti, est meilleur juge que le quidam d'un forum dit spécialisé audio.
ASR devrais renter ses appareils de mesure et mettre à contribution un panel de musiciens , ses comparatif y trouverais un intérêt, du moins en ce qui me concerne.

C'est quoi cette attaque contre asr sans que l'on ait mentionné le site dans la discussion ???
Et puis comme asr n'a jamais prétendu faire des écoutes des produits testés, il est complexe de voir où tu veux en venir...
Bref, bon weekend !

Daniel

woodix Ven 12 Avr 2024 - 16:57

bernard74 a écrit:l'avis de chacun sera fonction de son degré d'exigence sonore, et de son éducation audiophile. il est certain qu'un musicien experimenté quand il analyse : non pas la technique de ce qu'il entends , comme très souvent , mais laisse parler son ressenti, est meilleur juge que le quidam d'un forum dit spécialisé audio.
ASR devrais renter ses appareils de mesure et mettre à contribution un panel de musiciens , ses comparatif y trouverais un intérêt, du moins en ce qui me concerne.

Tu devrais, de temps en temps, penser contre toi, très formateur.

bernard74 Ven 12 Avr 2024 - 17:17

daniel : lamouette a parlé d'influenceurs .
en manière de dac c'est bien ASR qui à la plus grosse influence....
woodix: se remettre en question... avec les bonnes questions, permet d'avancer , je ne m'en suis jamais privé....et je continuerais .....

woodix Ven 12 Avr 2024 - 17:30

bernard74 a écrit:daniel : lamouette a parlé d'influenceurs .
en manière de dac c'est bien ASR qui à la plus grosse influence....
woodix: se remettre en question... avec les bonnes questions, permet d'avancer , je ne m'en suis jamais privé....et je continuerais .....

ASR fait des mesures, et Archimago aussi.
On peut en penser ce que l'on veut, cela a le mérite d'exister.
C'est à mon avis, des travaux qui font progresser la haute fidélité, bien plus que le pipeau marketing et des oreilles d'or auto proclamées.

Pour ce qui est de l'influence, oui, mais ASR n'impose pas ses choix, il donne simplement son avis techniquement argumenté.
Nos amis à l'oreille affutée ne font pas mieux, ils ne peuvent pas reprocher aux uns ce qu'ils pratiquent aussi eux mêmes.

Est-ce que c'est suffisant, non. Au final, c'est l'auditeur qui fera le choix, en connaissance de cause.

danielha Ven 12 Avr 2024 - 17:52

Bernard,

Tu as raison j'ai raté la chose. Mais bon l'avantage avec ASR est qu'il n'y a pas de doute sur ce qu'ils donnent comme informations. Ou cela pose-t-il problème ?

J'ai suffisamment lu la Nlle Revue du Son quand j'étais jeune pour me dire que les étalages de superlatifs durant des pages finissent par devenir embarrassants. Les séances d'autosatisfaction publique étant peu de mon goût. Quand aux cd démagnétiseurs (je ne sais plus par quelle revue ils étaient arrivés) ils montrent à quel point, même un journaliste sérieux, peut dire des conneries énormes !

Bref ASR est important car il permet de voir une partie mesurable du fonctionnement du matériel hi-fi. Le journalisme hi-fi est tout aussi important. Les deux sont complémentaires, pas exclusifs !

Daniel

bernard74 Ven 12 Avr 2024 - 18:28

en connaissance de cause le crois tu ?
s'il se cantonne à l'écoute de 200 dac utilisant la même technologie des puces delta sigma je ne pense pas .
les dac FGPA sont plus aboutis anologiquement parlant.
FGPA + R2R .... regarde ce que fait NAGRA dans son dac . "exemple pris pour sa notoriété ne pouvant etre critiqué d'un revers de la main", et d'autres.
cette mise en oeuvre existe egualement sur des dac beaucoup moins onéreux que la marque suisse .
le R2R n'a jamais cessé, et géré avec un microprocesseur permet de traiter le DSD.
même audio GD en a un à son catalogue .... ce n'est pas récent....

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 18:37

j'ai entendu du dac R2R à FPGA sans vie pourtant HDG Very Happy

Vraiment chiant , pas très musical. J'ai entendu du delta sigma extra , bref il n'y a pas de généralités.
Ce n'est pas une question de technologie mais une question de talent pour faire sonner les circuits.
Mais comme les dacs chinois sont tous fait à peu près pareil, en effet ils ont tendance à avoir le même type de son. Mais entre un delta sigma bien fait et un bon R2R tu ne sais pas lequel est lequel.

bernard74 Ven 12 Avr 2024 - 19:35

même ma 1865 qui est du r2r du siecle dernier et de plus pas tres bien monté....fait mieux que du DS bien monté... Smile

de toute façon je ne fait plus de comparatif , ayant rerouvé ce que je cherchais.

danielha Ven 12 Avr 2024 - 19:37

Le TUBE DAC est conçu pour convertir un signal numérique en analogique avec une intégrité totale, sans introduction de la moindre impureté ou coloration du son original. Cet objectif a été atteint intégralement, et le degré de définition du son n’a jamais été aussi réel.

C'est pas moi, c'est Nagra qui le dit...

Le truc amusant est que nos amis suisses nous vendent le fait que leur dac a base de tube n'ajoute aucune coloration au signal audio original, pas la moindre impureté. On finirait par croire que c'est un dac chinois...

Bref, je crois que je n'ai pas grand chose à ajouter. Bonne soirée a tous.

Daniel

bernard74 Ven 12 Avr 2024 - 19:58

c'est un étage buffer , un cathode follower , donc oui c'est neutre.
le son tube n'existe pas plus que le son transistor .
certains en usent , mais il faut que le point de fonctionnement soit bien choisi, la ou la courbe n'est plus lineaire . aucun intérêt. à part pour des effets spéciaux Smile

NAGRA poussent beaucoup question tarif , la marge des revendeurs doit être très confortable.
mais ça fait rêver quand même.

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 20:05

oui j'avais un étage buffer sur mon dac Metronome en fin de chaîne , complètement inutile et même inaudible , quand on le vire le son ne change pas , comme quoi le tube peut être totalement transparent à l'écoute, ça n'a rien d'une légende.

bernard74 Ven 12 Avr 2024 - 20:15

ça servais sur ton appareil à abaisser l'importance de sortie .... et l'étage précédent vois une impédance infinie .

si ton ampli à une forte impédance d'entrée il est possible que tu n'es pas pu faire de différence oui.

œdicnème Ven 12 Avr 2024 - 20:18

lamouette a écrit:oui j'avais un étage buffer sur mon dac Metronome en fin de chaîne , complètement inutile et même inaudible , quand on le vire le son ne change pas , comme quoi le tube peut être totalement transparent à l'écoute, ça n'a rien d'une légende.

On peut entrevoir une faiblesse de l'auditeur.

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 20:22

fais un sport de combat Oedicnème si tu as de l'agressivité à revendre Wink

banzai Ven 12 Avr 2024 - 21:08

œdicnème a écrit:On peut entrevoir une faiblesse de l'auditeur.

C'est clair ... Bientôt on va voir fleurir sur les forums des utilisateurs de 70 ans avec un système auditif en parfait état voir même mieux que les chauves-souris... Bon c'est sûr que cetains prétendent entendre le son qui sort d'un drive voir le discriminer..... Rolling Eyes

Bien cordialement

Notepi Ven 12 Avr 2024 - 21:10

A défaut d'avoir l'audition d'une chauves-souris, être chauve n'est-ce pas suffisant ?

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 22:52

la confiserie fonctionne à plein pot Smile

padcost Sam 13 Avr 2024 - 12:12

ASR fait des mesures, et Archimago aussi.
On peut en penser ce que l'on veut, cela a le mérite d'exister.
C'est à mon avis, des travaux qui font progresser la haute fidélité, bien plus que le pipeau marketing et des oreilles d'or auto proclamées.

Les travaux qui font progresser la haute-fidélité sont les départements R&D. Pas les mesures oscilloscopiques des travaux finis.

Les "oreilles d'or" finissent le job, le "vrai" job, plus difficile que simplement mesurer...

padcost Sam 13 Avr 2024 - 12:24

bernard74 a écrit:l'avis de chacun sera fonction de son degré d'exigence sonore, et de son éducation audiophile. il est certain qu'un musicien experimenté quand il analyse : non pas la technique de ce qu'il entends , comme très souvent , mais laisse parler son ressenti, est meilleur juge que le quidam d'un forum dit spécialisé audio.
ASR devrais renter ses appareils de mesure et mettre à contribution un panel de musiciens , ses comparatif y trouverais un intérêt, du moins en ce qui me concerne.

Effectuer des mesures des produits finis revient à demander à l'oscilloscope de hiérarchiser le matériel. C'est peinard.
Hiérarchiser à partir de l'écoute du matériel, évidemment moins peinard... Smile

danielha Sam 13 Avr 2024 - 12:45

Padcost,

Ce qui fait progresser la hi-fi c'est quand les fabriquants ne nous enfument pas. Quand asr vérifie qu'un équipement fonctionne comme attendu, c'est une bonne chose. Quand asr teste un ampli Cambridge et qu'il découvre un problème, Cambridge travaille avec ASR pour comprendre et c'est tant mieux.

Alors tu peux te faire plaisir a parler d'oreilles d'or, mais avant de les solliciter il faut que ton équipement fonctionne proprement...

Aller, bonne journée !
Daniel

woodix Sam 13 Avr 2024 - 12:48

Sur un célèbre site de vente en ligne de matériel haute fidélité, il y a 365 amplificateurs intégrés et 74 dacs USB en boutique.
Comment les différencier?

Par le prix, mais à quel niveau? Est-ce que 2000 € est mieux que 1000?
Par l'écoute, bon courage, vu le nombre. Ou un genre d'équipe de sélection oreillarde, triée sur le volet?
Par la couleur, ou l'épaisseur de la façade?
Par la puce?

Logiquement, le plus simple, dans un premier temps est d'évaluer leurs performances sur des critères non contestables.
(même si cette démarche est insupportable pour certains)

bernard74 Sam 13 Avr 2024 - 13:14

la phase, la réponse impultionnelle,
et la bande passante important la bande passante .
à 0db évidemment....pas à -10 comme certains.
les mesures ASR seraient plus instructives.
le matièrometre n'existant pas une écoute s'imposera de toute façon....

cordialement

Notepi Sam 13 Avr 2024 - 14:58

Comment les différencier?
Par le prix, mais à quel niveau? Est-ce que 2000 € est mieux que 1000?

Par la fonction du matériel ?
Sachant que la concurrence est beaucoup plus féroce en sono/studio qu'en hi-fi, pour un budget donné je prends du matériel de sono/studio et pas de hi-fi.
J'ai un DAC RME ADI-2 DAC FS, un ampli BEHRINGER A500, le choix de mon matériel est en cohérence avec mes propos.

padcost Sam 13 Avr 2024 - 16:43

Notepi a écrit:Sachant que la concurrence est beaucoup plus féroce en sono/studio qu'en hi-fi,

Hum !...

Notepi Sam 13 Avr 2024 - 16:51

Il n'y a pas de Hum !...
Combien de fois dans les revues de hi-fi j'ai considéré, en voyant l'intérieur des appareils en images, qu'il n'y en avait pas pour le prix demandé.
Chacun fait comme il veut, moi j'en veux pour mon argent.

lamouette Sam 13 Avr 2024 - 17:16

Comment sais tu qu'il n'y en a pas pour le prix demandé?
Plus il y en a mieux c'est?
Des appareils qui semblent quasi vides dans le boitier sonnent moins bien?
Moi aussi j'en veux pour mon argent mais surtout pour mes oreilles et c'est quand j'écoute que je sais si j'en ai pour mon argent.

padcost Sam 13 Avr 2024 - 17:28

Notepi a écrit:Il n'y a pas de Hum !...
Combien de fois dans les revues de hi-fi j'ai considéré, en voyant l'intérieur des appareils en images, qu'il n'y en avait pas pour le prix demandé.
Chacun fait comme il veut, moi j'en veux pour mon argent.

Vous en voulez pour votre argent. Soit. Mais comment cela implique-t-il une "féroce concurrence" entre les produits ?.... Shocked