Ampli HiFi ou Home cinéma ?

[Heyraoul]

Bonjour !

Je m'apprête à investir dans un système audio !
Je pense avoir trouver les colonnes (Triangle zerius 902) je vais aller les écouter semaine prochaine voir si ça me plaît.

L'utilisation principale va être l'écoute vinyles et numérique (stream). En seconde partie pour de la vidéo via un VP.

J'allais partir sur un ampli hifi avec un DAC, car je vais rester sur 2 colonnes niveau diffusion.
Mais j'ai vu que des ampli home cinéma pouvais gérer du PCM, je suis perdu !

J'ai des avis qui me disent d'aller vers du hifi car le home cinéma ne va pas restitué comme il se doit la qualité audio de la platine. D'autres me disent qu'en investissant un peu plus chère dans un ampli home cinéma je ne verrais pas la différence...

Bref je suis tiraillé !

Donnez moi vos avis !!

Merci

[bernard74]

un bon ampli hifi des grandes marques japonnaises, entre autres 140 W 8ohms 20hz , 20 kHz et plus à +/- 0dB. c'est un investissement sur le long terme.....
même en occasion récente .

[Heyraoul]

un bon ampli hifi des grandes marques japonnaises,  entre autres  140 W 8ohms   20hz , 20 kHz et plus à +/-  0dB.  c'est un investissement sur le long terme.....
même en occasion récente .

Super merci beaucoup de ton retour !

Par ailleurs je suis tomber sur une annonce une paire de Triangle Heliade et un amplificateur Advance acoustique Map 105.
Sinon je vais aller écouter des Triangle Polaris 2 avec un Amplificateur Yamaha A-S301 bientôt.

Avez vous des retours ?!

Merci !

[Notepi]

Au risque d'enfoncer les portes ouvertes, un ampli home cinéma n'est pas indispensable pour regarder un film à la télé avec le son sur la chaîne.
Si vous vous contentez de rester en 2.0, en stéréo simple, la chaîne hi-fi est largement suffisante.
Il est plus facile de bien placer deux enceintes dans une pièce que 5 ou 6.
A prix égal, vous aurez du meilleur matériel en stéréo 2.0 qu'en home cinéma 5.1

Le home cinéma, et 5 ou 6 enceintes, ne sont nécessaire que si vous voulez l'immersion sonore.
A vous de vérifier si cette immersion ne se fait pas au dépend de la qualité d'écoute.
Tout est affaire de compromis, les miens ne seront pas les vôtres !!!
Je suis en stéréo 2.0...

[Heyraoul]

Au risque d'enfoncer les portes ouvertes, un ampli home cinéma n'est pas indispensable pour regarder un film à la télé avec le son sur la chaîne.
Si vous vous contentez de rester en 2.0, en stéréo simple, la chaîne hi-fi est largement suffisante.
Il est plus facile de bien placer deux enceintes...

Merci Notepi pour ton retour !

En effet ce sont les retours que j'ai concernant ma config, je ne cherche pas à aller au delà du 2.1, l'immersion ne serait en plus pas justifier vu les films que je regarde !

En tout cas merci pour vos retour !

[Notepi]

Si nous sommes d'accord sur le 2. par rapport au 5. il faut aussi parler du .0 par rapport au .1

A combien descendent vos enceintes principales ?
Quels sont les instruments acoustiques qui auront un niveau sonore atténués dans le grave à cause de cette coupure ?

Quel est l'équilibre sonore de ces enceintes, plutôt montant ou plutôt descendant, du grave à l'aigu ?
Si l'équilibre sonore est montant, les graves sont atténués. Corriger l'équilibre sonore permet de retrouver du grave sans ajouter de caisson. Et vous gagnerez en résultat à l'écoute.

Ou sera placé le caisson par rapport au enceintes principales ? En avant ou en arrière ?
S'il est placé en arrière, le grave sera toujours en retard, le réglage de phase en continu sur le caisson permet de le retarder encore plus et jamais de l'avancer.

Ces trois points sont là pour vous faire réfléchir, et uniquement dans ce but, ce n'est pas moi qui choisirai pour vous.

[jimbee]

Si nous sommes  d'accord sur le 2. par rapport au 5. il faut aussi parler du .0 par rapport au .1

A combien descendent vos enceintes principales ?
Quels sont les instruments acoustiques qui auront un niveau sonore atténués dans le grave à cause de cette coupure ?

La bande son est chargée d'effets ( entre création "musicale" et bruitages) qui imposent
de descendre à 30 Hz au moins avec de la marge spl, bien plus qu'en programme purement
musique acoustique.

[banzai]

La bande son est chargée d'effets ( entre création "musicale" et bruitages) qui imposent
de descendre à 30 Hz au moins avec de la marge spl, bien plus qu'en programme purement
musique acoustique.

Carrément... Pour de la Hifi, si on n'écoute pas de "grand orgue" munis de tuyaux de 32 pieds voir 64 pieds, on peut accepter un compromis en s'arrêtant vers le bas à 30Hz; en Home cinéma, c'est tout simplement inacceptable, les bandes son sont travaillées effectivement pour de nombreux bruitages et sons totalement artificiels jusque sous les 20 Hz, et là c'est pas la même limonade si je puis m'exprimer ainsi

Question: nous viendrait il à l'idée d'écouter la musique de sa "chaine hifi" avec un ampli guitare en lieu et place ? certainement non, et ceux qui ont essayé en sont revenu vite fait

Si le but est simplement d'avoir un "son" télé plus mieux, oui c'est acceptable d'utiliser un simple ampli hifi. Si c'est pour allier les deux plaisirs, autant prendre un ampli home cinéma, qui par la suite si on le souhaite permettra d'être évolutif vers les fameux .X (.1 /.2/ .5 /.7 ...) qui semblent filer des allergies à certains.

Bien cordialement

[Notepi]

Une enceinte close qui coupe à 35 Hz à -3 dB en Butterworth à 12 dB/octave a le 20 Hz à -10 dB.
Cela reste audible, atténué mais parfaitement audible.

[bernard74]

tout depend a combien est le 20hz sur la bande son , s'il est déjà à- 15db ....il ne reste plus rien ...

[jimbee]

Une enceinte close qui coupe à 35 Hz à -3 dB en Butterworth à 12 dB/octave a le 20 Hz à -10 dB.
Cela reste audible, atténué mais parfaitement audible.

Non, le 20 Hz s'entend assez mal:  courbes d'isosonie, ce pourquoi il faut de bonnes marges pour restituer les effets "sub"

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Si le 20 Hz est objectivement -10 dB sous le 35 Hz, il sera subjectivement à -25 dB plus bas, typiquement.

[bernard74]

c'est encore pire que je ne le pensais....

[Notepi]

c'est encore pire que je ne le pensais

Parce que vous pensez, vous ?

[bernard74]

comme tout le monde , dominique, comme tout le monde ,   si tu en fait partie bien sûr....
surtout pour déceler les énormités de tes phrases .

[banzai]

Une enceinte close qui coupe à 35 Hz à -3 dB en Butterworth à 12 dB/octave a le 20 Hz à -10 dB.
Cela reste audible, atténué mais parfaitement audible.

Je vais finir par croire que tu le fais exprès. Comment veux tu être pris au sérieux avec ton site , en prétendant des trucs pareils ? hum ?

Décrédibilisassions totale... Te rends tu compte du nombre de gens qui te lisent sur ce forum ? Enfin, c'est toi qui vois, les gens se font une opinion en te lisant, malheureusement.

Bien cordialement

[Notepi]

Une enceinte close a une atténuation à 12 dB/octave, là ou une enceinte à évent est entre 18 et 24 dB/octave.
A fréquence de coupure à -3 dB identique, l'enceinte close donnera subjectivement plus d'extrême grave que l'enceinte à évent, même si cet extrême grave est atténué.

Quel est l'intérêt de dire à tout le monde que je raconte des connerie, si vous ne dites jamais lesquelles et pourquoi ce sont des conneries ?

ça vous arrive de réfléchir, de "penser", au sens de vos interventions ?

[banzai]

Non, pas besoin de réfléchir face à quelqu'un qui dit tout et son contraire dans la même phrase, je te cite : "A fréquence de coupure à -3 dB identique, l'enceinte close donnera subjectivement plus d'extrême grave que l'enceinte à évent, même si cet extrême grave est atténué"....

Bien cordialement

[fyl]

Non, pas besoin de réfléchir face à quelqu'un qui dit tout et son contraire dans la même phrase, je te cite : "A fréquence de coupure à -3 dB identique, l'enceinte close donnera subjectivement plus d'extrême grave que l'enceinte à évent, même si cet extrême grave est atténué"....

Si la F3 est de 50 Hz, une enceinte close avec sa réponse du deuxième ordre donnera -15 dB à 25 Hz et le bass-reflex, du quatrième ordre, -27 dB à 25 Hz. L'atténuation dans l'extrême grave sera plus faible avec l'enceinte close.

[Notepi]

Banzai, prouvez moi que j'ai tord simulations à l'appui.

[banzai]

fyl à répondu... Rien de subjectif donc, que du concret.

Bien cordialement

[Notepi]

C'est bien la preuve que je n'ai pas tort !!!
Quel assaisonnement pour manger votre chapeau ?

[banzai]

point de chapeau, ici il n'est pas question de ta remarque concernant le "subjectif" .

relis donc ce que tu écris

bien cordialement

[bernard74]

En ce qui concerne le caisson clos, il offre une réponse en fréquence plus précise et un rendement plus élevé que le caisson bass-reflex, mais il est souvent moins puissant. Le caisson bass-reflex, quant à lui a une réponse en fréquence plus étendue et une meilleure capacité à produire des basses profondes.

En Bass reflex tu auras des basses plus profondes, un peut plus discrète,

Quiqui est d'accord avec ça ? c'est pas moi qui là dit .... pas tapper SVP.....

[Notepi]

Même après le message de fyl, certains doutent encore.
En image et avec rePhase.

La coupure est à 35 Hz à -3 dB.
Rouge : filtre BUTT24
Bleu : filtre BUTT12
Que l'on regarde les choses à 30 Hz, à 20 Hz, ou à 10 Hz, le filtre BUTT12 donne plus de grave que le BUTT24.
Une enceinte close, avec Qtc = 0.707, c'est exactement comme un filtre BUTT12.

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[jimbee]

Même après le message de fyl, certains doutent encore.
Comme pour le passe-haut, le passe-bas est un Butterworth du 5e ordre

Et alors ? avec un cinquième ordre, on a ....

[bernard74]

bonjour

On ne nous dit pas tout.........

même si la coupure du clos et d'ordre 2  et du BR d'ordre 4  comme annoncé plus haut sans autres considérations ,
celle ci se retrouve nettement  décalée sur la gauche en BR  dû à l'évent donc au filnal ?????

de plus pour s'approcher des performance d'une enceinte  BR  avec une enceinte  CLOSE  celle ci serra de volume démesuré sans jamais égaler les performances du BR

ces captures parlent d'elles même

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

simple constatation nécessitant précisions , ou se cache l’erreur ?

[Notepi]

Et alors ? avec un cinquième ordre, on a

On a plus de 5e ordre, grâce à vous soit dit en passant, et surtout grâce aux écoutes.

de plus pour s'approcher des performance d'une enceinte BR avec une enceinte CLOSE celle ci serra de volume démesuré sans jamais égaler les performances du BR

Un internaute "censé" commence à demander des précisions sur les paramètres avant de clamer haut et fort que l'hypothèse est fausse.
Il n'est pas interdit, sur un forum, de préparer un "piège à cons", en ne disant par tout !!! Quelques uns tombent dedans.
Je n'ai jamais dit que c'était le même HP, ni le même volume.
Mais c'est possible avec le même HP et le même volume, en faisant une enceinte close avec une transformée de Linkwitz.

Prenez par exemple le KARTESIAN WOM250-VPA
En bass-reflex dans 78.3 L accord à 35.6 Hz, 32 Hz à -3 dB, 29 Hz à -6 dB, 25 Hz à -12 dB.
En clos dans 78.3 L, avec une transformée de Linkwitz avec Ft = 32 Hz, Qt = 0.707, 32 Hz à -3 dB, 24 Hz à -6 dB, 16 Hz à -12 dB.

[bernard74]

Un internaute "censé" commence à demander des précisions sur les paramètres avant de clamer haut et fort que l'hypothèse est fausse.
Il n'est pas interdit, sur un forum, de préparer un "piège à cons", en ne disant par tout !!! Quelques uns tombent dedans.
Je n'ai jamais dit que c'était le même HP, ni le même volume.
Mais c'est possible avec le même HP et le même volume, en faisant une enceinte close avec une transformée de Linkwitz.

Un internaute "censé"  se doit à minima d'être précis ( il n'y a pas que des amateurs avertis sur les forums)
et de ne pas aiguiller là ou cela l'arrange .

Tu ne dit jamais rien ,  pourtant tu la ramène toujours avec des discours tronqués volontairement par stupidité, par ignorance, par croyances  etc ....... à toi de préciser........

Prendrait tu modèle sur JIPIHORN ,  d'ailleurs qu'as tu pensé des passages de sa trop longue vidéo ?
, qui au demeurant , lors de son visionnage, a un moment nous avons tous pensés que lui aussi t'adressait des messages

Encore une fois tu te cogne la tête contre ton mur ,  ou les pieds dans le tapis que tu n'as pas encore mis en place

Pirouette cacahuète.....

Cordialement

met en oeuvre ton exemple sous vituix .
je ne sais lire que les images , je ne lit pas encore l'arabe....puisque tu ne parle que de chiffres......

[Notepi]

Quand tout ce que j'écris est, systématiquement et dans 100% des cas, critiqué et qualifié de faux avant même d'être rentré dans le détail, j'ai le droit de me défendre et de piéger ceux qui démarrent trop vite.
Aucun internaute "normal" n'est tombé dans le panneau, la méthode est bonne et sans danger.
Si "je ne lit pas encore l'arabe", restez donc au lit...

[Phil*]

Une enceinte close a une atténuation à 12 dB/octave, là ou une enceinte à évent est entre 18 et 24 dB/octave.
A fréquence de coupure à -3 dB identique, l'enceinte close donnera subjectivement plus d'extrême grave que l'enceinte à évent, même si cet extrême grave est atténué.

Ce n'est pas le sujet, il est question du niveau auquel doit être reproduit le 20 Hz, pas des moyens pour y arriver. Peu importe le type de HP et de charge utilisés, le résultat doit répondre à la norme en vigueur (Dolby, THX, etc...)

Le 20 Hz à -10db est de fait une atténuation par rapport au niveau de référence. Cette atténuation s'ajoute à la baisse de perception en très basses fréquences (courbes d'isosonie) et à l'effet de masque du bruit de fond qui très souvent remonte en TBF dans un local qui n'est pas traité/isolé. D'où la nécessité d'une marge suffisante (et même conséquente) pour respecter la reproduction des très basses fréquences des bandes son cinéma.

Relisez la réponse concise et illustrée de Jimbee concernant la reproduction perceptible du 20 Hz. Sachant qu'en très basses fréquences, les oreilles sont globalement en panne et que la perception est en grande partie faite par le corps.