Effet de sol

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Petite illustration rapide de l'effet du premier rebond acoustique sur le sol.

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BMS 4550-8 sur Arai 480 bois, avec et sans amortissement.

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B&C 12NW76, avec et sans amortissement.

L'effet est notable, sachant que le micro est dans les deux cas à 50cm du haut-parleur, et entre 80 et 110cm de haut.
Le sol est un plancher sur lambourde avec un tapis synthétique "domestique".
La réponse propre se voit adjoindre un panneau acoutisque en coton/lin 30kg/m3 de 10cm d'épais.

Chacun en tirera les conclusions qu'il veut.

[bernard74]

tu nous conseille donc de mettre notre matela dans le salon , ou les enceintes dans la chambre ?
Voilà une bonne info , même si on le savais tu es le premier à le matérialiser, ici . cela devrait faire tilt chez certain...!
Une bonne moquette tendue sur thibaude doit être pas mal non plus..... et très cosy....

quelle surface le panneau ?
quelle distance des enceintes très prêt j'imagine , comme le micro ?

[lamouette]

En plus c'est à fond dans la bande audio la plus utilisée, la plus audible, le pire de tout est le décalage temporel et les annulations.
a savoir aussi est ce que la "réponse propre" ou jugée comme telle avec l'amortissant l'est vraiment ou pas?
Est ce qu'on n'a pas oublié le plafond dans l'histoire? 1m10 du sol ça peut être 1m40 du plafond ou moins ou plus.
Est ce que si on amorti le sol il ne faut pas en même temps amortir le plafond?

[bernard74]

il suffit de mettre les enceintes tête en bas ....le sol devient plafond ....

[lamouette]

il suffit de mettre les enceintes tête en bas ....le sol devient plafond ....  

Ah je comprends maintenant pourquoi les japonais sont forts en hifi
sinon ça donne une idée de la validité des mesures faites en domestique

[Notepi]

Il y a des mesures sans explications, je ne sais pas quelle mesure est avec le martelât, laquelle est sans, et la différence ne saute pas aux yeux.
Je ne voudrai pas faire une mauvaise interprétation.

[bernard74]

cela ne nous étonne pas Dominique , met tes lunettes . le micro est dans le matela sur celle du bas ...
Après la même échelle aurait été plus logique ....
je suis ok pour ça.

[lamouette]

cyrille a posté ça pour montrer qu'un matelas au sol détériore la restitution donc il faut regarder la courbe la plus déformée

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Une bonne moquette tendue sur thibaude doit être pas mal non plus..... et très cosy....

Cela doit fonctionner aussi.
J'ai acheté un grand tapis type, mais pas essayé encore.

quelle surface le panneau ?

60*135cm

quelle distance des enceintes

Au pied de l'enceinte.

est ce que la "réponse propre" ou jugée comme telle avec l'amortissant l'est vraiment ou pas?

Elle l'est forcément plus que sans.

Est ce qu'on n'a pas oublié le plafond dans l'histoire?

Avec 3.45m sous plafond, c'est mon dernier soucis chez moi.
Les murs sont traités car j'avais du flutter echo, et les coins avant sont "cassés" (bass-trap serait prétentieux)

Est ce que si on amorti le sol il ne faut pas en même temps amortir le plafond?

Certains l'ont fait avec succès, ici-même.

cela ne nous étonne pas Dominique  , met tes lunettes .

le micro est dans le matela  sur celle du bas ...

Non, il y a une mesure de compression, et une mesure de 12", chacune avec et sans absorbant.

Après la même échelle aurait été plus logique ....

Les deux mesures sont dans les mêmes conditions, et même échelle.

[Notepi]

Non, il y a une mesure de compression, et une mesure de 12", chacune avec et sans absorbant.

Laquelle est avec et sans absorbant ?

[jimbee]

Laquelle est avec et sans absorbant ?

avec et sans amortissement: voir code couleurs noir ou rouge / orange ou gris ..

[francis ibre]

Bonjour à tous,

bien que certains considèrent que je "plane" ou que je suis dans la lune, en fait je suis toujours ... sur terre !
C'est à dire en contact avec le sol...
Quoi que j'écoute, un interlocuteur, un vrai instrument, un concert live, ou un CD chez moi, le sol est là et les réflexions au sol aussi...

Au point que cet effet est intégré dans notre perception des sons : notre cerveau est formé à "filtrer" la réflexion au sol !

Francis

[Melodioman]

As tu un auditorium TOTALEMENT silencieux ?
C'est, je pense, la base avant de se poser mille questions.
Seul un esprit libre dans le calme, permet de capter les subtiles micros informations d'un système.

[lamouette]

Bonjour à tous,

bien que certains considèrent que je "plane" ou que je suis dans la lune, en fait je suis toujours ... sur terre !
C'est à dire en contact avec le sol...
Quoi que j'écoute, un interlocuteur, un vrai instrument, un concert live, ou un CD chez moi, le sol est là et les réflexions au sol aussi...

Au point que cet effet est intégré dans notre perception des sons : notre cerveau est formé à "filtrer" la réflexion au sol !

Francis

Cette reflexion est très sensée  , même les enregistrements sont réalisés sans amortissant au sol devant les instruments même si il peut y en avoir de temps en temps.
Est ce que notre cerveau ne corrigerait pas tous ces petits défauts ? Comme tu les dis , je pense que oui, tout comme le cerveau a intégré les dimensions de la salle d'écoute et ses réflexions, fort heureusement.

[Notepi]

avec et sans amortissement: voir code couleurs noir ou rouge / orange ou gris

OK, merci.

[jimbee]

Cette reflexion est très sensée  , même les enregistrements sont réalisés sans amortissant au sol devant les instruments même si il peut y en avoir de temps en temps.

Sauf qu'on risque alors de l'avoir deux fois, une fois "au naturel" ( à l'enregistrement)
+ à la reproduction, le "défaut" est mis "au carré "

[lamouette]

oui presque mais enfin une fois en fait. Le défaut si on considère que c'est un défaut n'est plus corrigible sur l'enregistrement , mais le nouveau  l'est dans le local d'écoute , en partie grâce à la correction faite par l'audition et d'autre part les moyens employés si il y a.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Quoi que j'écoute, un interlocuteur, un vrai instrument, un concert live, ou un CD chez moi, le sol est là et les réflexions au sol aussi...
Au point que cet effet est intégré dans notre perception des sons : notre cerveau est formé à "filtrer" la réflexion au sol !

La base de l'analyse temporelle.

Sauf que ...

Sauf qu'on risque alors de l'avoir deux fois, une fois "au naturel" ( à l'enregistrement)
+ à la reproduction, le "défaut" est mis "au carré "

Exactement.

L'écoute d'un enregistrement est une restitution, le travail de gestion des écho et réverbération est celui de l'ingé son dans ses prises, et mixage.
Nos conditions d'écoutes doivent apporter le minimum de coloration au contenu du CD.

As tu un auditorium TOTALEMENT silencieux ?

La question est pour moi ?
Chez moi j'entends l'eau circuler dans les tuyaux du chauffage central.
Et j'entends les 45 dBa du lave-vaisselle depuis l'auditorium à l'étage, soit 15m de distance.

C'est, je pense, la base avant de se poser mille questions.

Oui et non, avec une salle en placo/carrelage non traitée sous prétexte que l'on est en ville n'a aucun sens... à mon sens.

Seul un esprit libre dans le calme, permet de capter les subtiles micros informations d'un système.

Si les micro informations sont noyées dans la réverbérations digne d'une église, cette philospophie ne reste que théorique.

[Melodioman]

Bonjour,

Seul un esprit libre dans le calme, permet de capter les subtiles micros informations d'un système.

Si les micro informations sont noyées dans la réverbérations digne d'une église, cette philosophie  ne reste que théorique.

Cette philosophie est réelle .

Mon "salon" est peu résonnant et isolé par mes soins.
Sol en bois, tapis devant les enceintes , tentures....

Entre 20 et 25 dB (smartphone)  de bruit ambiant, un max de 50 dB en écoute, rarement plus.

Pas de bruit de machines, pas de tv.

[Notepi]

Chez moi j'entends l'eau circuler dans les tuyaux du chauffage central.

Baissez la vitesse sur le circulateur...

[lamouette]

et purgez

[bernard74]

et purgez

pfff : ça fait pas glouglou ça fait pppssssiiiitttt.
de toute façon il vas mettre la clim bientôt et c'est pire ....

[Notepi]

Purger, c'est le B A BA.
Sur la vitesse de circulation de l'eau dans les radiateurs, plus la vitesse est rapide mieux c'est, mais tant que ça reste inaudible ou pas gênant.

[bernard74]

Dominique tu dit ne rien y connaître en électronique...mais je vois quand hydraulique c'est pas mieux . vitesse, perte de charge  débit , échange thermique et delta T dans un corps de chauffe  ....c'est encore pire
mais quel est le rapport avec les mesures de Cédric.?

[Melodioman]

mais quel est le rapport avec les mesures de Cédric.?

de plus aucun rapport

Le rapport est évident au contraire !

Purger avec une clef..de sol !

[Notepi]

Dominique tu dit ne rien y connaître en électronique...mais je vois quand hydraulique c'est pas mieux.

A votre place je n'irai pas sur ce terrain.
Vous êtes prévenu.

[FANEPAV]

Purger, c'est le B A BA.
Sur la vitesse de circulation de l'eau dans les radiateurs, plus la vitesse est rapide mieux c'est, mais tant que ça reste inaudible ou pas gênant.

bêtise rapide ?

C'est une affaire de débit et non de vitesse, un chauffage hydraulique mal calculé est bruyant, soit par manque d'élément dissipateur, de puissance, de section des tuyaux et surtout l'isolation de l'habitation.

En augmentant la section des tuyaux, vous perdez en vitesse, vous gagnez en débit et puissance et bien entendu en silence !!

Vérifié le circuit aussi, voir si les coudes de réglages (vanne de réglage de débit pour équilibre réseau hydraulique) se trouvant sur le radiateur est bien calibré.

Cdlt.

[Notepi]

Plus la vitesse de l'eau dans les radiateurs est rapide, meilleur est l'échange avec l'air de la pièce, meilleure est la performance du chauffage.
Mais une vitesse trop rapide entraîne parfois un bruit gênant pour dormir.
C'est la raison pour laquelle les circulateurs ont plusieurs vitesses, j'en ai vu avec 3 vitesses et d'autres avec 5.

Sur une installation de chauffage domestique, c'est le pragmatisme qui prime.
Je recommande de commencer avec la vitesse la plus rapide, et si c'est bruyant de baisser un peu, ou un peu plus.
Pas plus compliqué que ça, parce que je ne vous vois pas faire changer tous vos tuyaux par d'autres plus gros.

Les circulateurs sont prévus pour des installations "standards" dans des logements "standards".
Le réglage de vitesse est suffisant pour s'adapter aux cas courants, aux nombre de pièces habituels.
Pour les cas plus compliqués, il faut passer par un bureau d'étude hydraulique.

Dans mes expériences passées, mon logement en région Lyonnaise d'avant 2009, je mettais le circulateur sur la vitesse moyenne, parce que c'était bruyant sur la vitesse la plus rapide.
Puis quand j'ai fait poser 3 radiateurs de plus, je suis passé à la vitesse la plus rapide, le bruit n'était plus gênant.

[Jef]

Bonsoir

HS complet....

[Cyrille-Audio]

HS complet....  

+500 000

Avis à la modération.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Mon "salon" est peu résonnant et isolé par mes soins.
Sol en bois, tapis devant les enceintes , tentures....

Entre 20 et 25 dB (smartphone)  de bruit ambiant, un max de 50 dB en écoute, rarement plus.

Merci de confirmer ma postion.

Le silence compte pour le rapport signal/bruit et donc la dynamique.
Mais cette qualité serait détruite si le TR60 était de 2s.

[lamouette]

Dominique tu dit ne rien y connaître en électronique...mais je vois quand hydraulique c'est pas mieux . vitesse, perte de charge  débit , échange thermique et delta T dans un corps de chauffe  ....c'est encore pire
mais quel est le rapport avec les mesures de Cédric.?

Il y a des gus qui sont perfectibles dans tous les domaines

[lamouette]

Bonjour,

Mon "salon" est peu résonnant et isolé par mes soins.
Sol en bois, tapis devant les enceintes , tentures....

Entre 20 et 25 dB (smartphone)  de bruit ambiant, un max de 50 dB en écoute, rarement plus.

Merci de confirmer ma postion.

Le silence compte pour le rapport signal/bruit et donc la dynamique.
Mais cette qualité serait détruite si le TR60 était de 2s.

2 secondes ? Il faut habiter une église

[Lawrence]

Il te faut aller, l'oiseau, à "La chapelle", discothèque à Angers. Tu feras du vol acrobatique !

[banzai]

c'est pu de la digression là ... C'est d'aventures en aventures ! Ah les bureaux d'étude, Ah ceux qui se positionnent sur tous les sujets...

Moi aussi j'ai des trucs à dire, sur les tuyaux et même sur d'autres trucs mais plus en rapports avec ce qui nous interesse ici: oui il faut combattre l'effet de sol surtout à 49 Hz car d'après certains, il est inutile d'aller sous ce Sol puisqu'on ne le trouverait pratiquement pas dans la musique...

Aller, bien cordialement

[lamouette]

c'est bien ce que j'ai dit , il faut purger

[fyl]

c'est bien ce que j'ai dit , il faut purger

"Primo saignare, deinde purgare, postea clysterium donare"

[FANEPAV]

Bonjour,

Mon "salon" est peu résonnant et isolé par mes soins.
Sol en bois, tapis devant les enceintes , tentures....

Entre 20 et 25 dB (smartphone)  de bruit ambiant, un max de 50 dB en écoute, rarement plus.

Merci de confirmer ma postion.

Le silence compte pour le rapport signal/bruit et donc la dynamique.
Mais cette qualité serait détruite si le TR60 était de 2s.

Bonjour,

Oui, le silence d'une pièce n'est pas forcément signe de bon TR, j'imagine que dans une grotte "cathédrale" il doit y régner un silence mortifère.............  

ensuite, un TR de 2s de 150 Hz à 10 kHz n'est pas pensable pour une écoute, une boucherie bien carrelé doit tourner entre 600 ms et 1s qui est inacceptable.

Avec le grave et sub, c'est plus complexe, on peut avoir un mauvais TR par manque d'énergie

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La courbe orange montre l'ajout d'un sub.

En appliquant un fenêtrage sur vos mesures comparatives, vous vous libèrerez de réflexions .

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un autre exemple, d'une pièce traité à très bon TR.

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ça vous évitera de déplacer des matelas.

Cdlt.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

En appliquant un fenêtrage sur vos mesures comparatives, vous vous libèrerez de réflexions .

Le fil de discussion c'est justement l'influence de la réflexion sur le sol.

un autre exemple, d'une pièce traité à très bon TR.

J'ai un TR correct dans ma pièce, ce n'est pas le sujet.

ça vous évitera de déplacer des matelas.

Qui a parlé de matelas. ?

[lamouette]

Cyrille, on a la nature et l'épaisseur du panneau acoustique, pourrait on connaitre sa dimension ? Un peu plus de détails s'il te plait.