Cherche haut parleur pour des concerts de solo en piano.

[M6leica]

Bonjour,

Récemment, j'ai découvert que l'enregistrement du concert de piano, du  Keith Jarret à Cologne, peut me servir d'outil pour tester un haut parleur. En effet, à partir d'un certain moment (+/-22minutes de l'enregistrement You-Tube), mes haut parleurs:  Kef Cadenza- RA 4Xa- Celestion Ditton 120, reproduisent un son très médiocre. Lorsque le son est plus aigu, aux premières minutes du concert, tous mes haut parleurs reproduisent d'une bonne manière le concert.

A partir de cette expérience je me demande, quel haut parleur peut être à l'hauteur pour un concert de piano en solo. La question de l'ampli viendra plus tard!Vu, que le piano est mon instrument préféré, suivi du violoncelle, je me demande quel haut parleur pourrait me convenir d'abord pour le piano, ensuite pour le violoncelle.  Budget max 1500€.

Mon choix va dirigé uniquement vers la période historique 1950- 1990!, Pas plus tard!!!

Merci à vous tous  pour l'aide. M6L.

[banzai]

Bonjour,

Un enregistrement youtube ne peut en aucun cas servir de référence pour quelque tests audio que ce soit.

Bien cordialement

[Frédéric06]

Bonjour
Un piano couvre l’ensemble de la fréquence audible (fondamentale + harmonique). Ainsi la question pourrait être : quel haut-parleur peut être à la hauteur pour écouter de la musique en général (pas que le piano). Le Violoncelle c’est plus facile.
Ensuite tu parles de Haut-parleur mais tu cites des modèles d’enceintes acoustiques donc composés de plusieurs HP avec un filtre.
Enfin dernière question à quoi correspondent les années 1950-1990 ? Ce sont les dates de fabrication ?

En attendant d’éclaircir un peu ta demande je ne peux que te donne un avis personnel sur ce que je connais : les Ditton 120 bof bof, facile de faire mieux …
Par ailleurs la qualité audio de Youtube n'est pas et de loin ce qui se fait de mieux ... ce qui me renvoie à la question suivante : Quelle est ta source ?

[Notepi]

Frédéric, peut-on avoir un "tronçon" de votre enregistrement dans la partie critique ?
Dans un format genre Flac ou Wav.
En fonction de ce que j'écouterai chez moi, je vous ferai, ou pas, une proposition.
Le "ou pas" c'est si c'est mauvais chez moi !!!

[Frédéric06]

Frédéric, peut-on avoir un "tronçon" de votre enregistrement dans la partie critique ?
Dans un format genre Flac ou Wav.
En fonction de ce que j'écouterai chez moi, je vous ferai, ou pas, une proposition.
Le "ou pas" c'est si c'est mauvais chez moi !!!

Dominique ce n'est pas moi qui suis à l'origine de ce post mais M6leica ...

[banzai]

taper dans toutes les gamelles! c'est plus fort que tout

[Notepi]

Désolé, Frédéric, ma demande est pour M6L...
Je vous donnerai un avis avec : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Le système que les forumeurs, qui ne l'ont pas écouté, disent que ça ne marche pas !!! Mon oeil...)

[Frédéric06]

Désolé, Frédéric, ma demande est pour M6L...
Je vous donnerai un avis avec : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Le système que les forumeurs, qui ne l'ont pas écouté, disent que ça ne marche pas !!! Mon oeil...)

Oui peut-être mais à mon avis il cherche une paire d'enceinte et pas du DIY ...

[bernard74]

bonsoir
YouTube ou pas la prise de sons du concert de k j'arrête est assez mauvaise ....
écoute donc 100 hearts de Petrucciani tu seras surpris si tu veux des hautes fréquences.
pour comparer des enceintes c'est quand même mieux.

[Notepi]

A défaut d'avoir le concert en flac, avoir le lien exact du concert, j'en ai trouvé 3.

[Fovoir]

Bonjour M6leica,

le large bande en 38 cm de chez Fertin est un excellent compromis qu'il soit à aimant permanent ou à excitation.

Rapidité, fluidité, légèreté dans la restitution des notes et respect des timbres sont vraiment impressionnant, jusqu'à 15 000 Hertz. Bref, l'écoute est hyper définie, rapide  et dynamique quelque soi le volume d'écoute

La bande passante démarre bas selon la configuration d'exploitation retenue.

De mémoire la membrane pèse environ 28,6 grammes, suspension petits plis comprise.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Frédéric06]

le large bande en 38 cm de chez Fertin est un excellent compromis qu'il soit à aimant permanent ou à excitation.
Rapidité, fluidité, légèreté dans la restitution des notes et respect des timbres sont vraiment impressionnant, jusqu'à 15 000 Hertz.
Bref, l'écoute est hyper définie, rapide  et dynamique quelque soi le volume d'écoute
La bande passante démarre bas selon la configuration d'exploitation retenue.
De mémoire la membrane pèse environ 28,6 grammes, suspension petits plis comprise.

Pas un 38 mais un 12 pouces donc 30 cm -- un bon HP mais seulement pour le DIY sinon dépasse largement le budget de 1500 €

[Notepi]

J'ai vu en image un 38 et un 46 cm large bande FERTIN, mais ils ne sont toujours pas au catalogue.

[Fovoir]

Bonjour à tous,

C'est bien un 38 cm (15 pouces) en large bande que j'ai écouté.
Il est réellement bon.

[Fovoir]

C'est bien un 38 cm (15 pouces) en large bande que j'ai écouté.
Il est réellement bon.

Une vue des membranes non montée. Une autre vue du 38 cm.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Frédéric06]

Ecouté Ou ?   directement chez EMS ?

Es tu sur qu'ils soient commercialisés ?  Es tu sur qu'il existe bien une version à excitation ?

Il semblerait que ce soit des Haut parleur non commercialisés (peut-etre y a t-il une raison) sur leur page facebook il ressemblerait plutôt à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Une sorte de copie de L'Altec Biflex ...

[banzai]

Une sorte de copie de L'Altec Biflex ...

Oulaaaaaaaaaa malheureux !

[Notepi]

Et si la société FERTIN n'avait pas encore à ce jour la "bonne solution" et cherchait autour d'un bicônes avec corrugations d'un côté, d'un biflex + bicônes de l'autre ?

Une membrane biflex n'a qu'une zone de transition entre les basses fréquences et celles plus élevées.

Une membrane avec des corrugations a plusieurs zone de transition, donc éventuellement une transition plus douce.

Seule l'écoute, et la façon dont c'est réalisé en pratique, permettent de choisir.

[Fovoir]

Bonjour à tous,

il ne peut avoir les défauts du Biflex dont la membrane est assez lourde et dont la transition n'est pas au top entre les deux surfaces émissive.

Par contre, le 38 cm en large bande a certainement d'autres défauts à travers les compromis retenus.

Après, c'est une question de goût, de mise en oeuvre, d'intégration dans un système dont la pièce d'écoute.

[Notepi]

J'ai des BIFLEX ALTEC 420-8B, relativement ancien.
En-dessous de 900 Hz, d'après un pic sur la courbe d'impédance, les deux membranes fonctionnent ensembles.
Au-dessus de 900 Hz seule la petite membrane fonctionne, la suspension vers la grande membrane fait office de filtre mécanique.
Au niveau des corrections, et plus précisément de la courbe cible, j'ai trouvé un avantage à l'écoute à utiliser une pente d'atténuation un peu plus forte au-dessus de 900 Hz qu'entre 220 et 900 Hz.
En dessous de 220 Hz, je suis "droit et horizontal".

L'acoustique est une question de compromis, nous sommes bien d'accord là dessus.
Si vous vous laissez la possibilité de corriger, par convolution dans mon cas, ce qui est compromis sans convolution devient un avantage à l'écoute avec.
Dans le mariage des générations, associer un HP des années 50 ou 60 avec la convolution des années 2015 à 2024, n'est pas pour moi une mauvaise approche.

[Frédéric06]

il ne peut avoir les défauts du Biflex dont la membrane est assez lourde et dont la transition n'est pas au top entre les deux surfaces émissive.

Par contre, le 38 cm en large bande a certainement d'autres défauts à travers les compromis retenus.

Après, c'est une question de goût, de mise en œuvre, d'intégration dans un système dont la pièce d'écoute.

Mais à quoi correspondent les photos que vous avez envoyés ?  on n'y vois qu'une seule surface émissive ....

[Frédéric06]

J'ai des BIFLEX ALTEC 420-8B, relativement ancien.
En-dessous de 900 Hz, d'après un pic sur la courbe d'impédance, les deux membranes fonctionnent ensembles.
Au-dessus de 900 Hz seule la petite membrane fonctionne, la suspension vers la grande membrane fait office de filtre mécanique.
Au niveau des corrections, et plus précisément de la courbe cible, j'ai trouvé un avantage à l'écoute à utiliser une pente d'atténuation un peu plus forte au-dessus de 900 Hz qu'entre 220 et 900 Hz.
En dessous de 220 Hz, je suis "droit et horizontal".

L'acoustique est une question de compromis, nous sommes bien d'accord là dessus.
Si vous vous laissez la possibilité de corriger, par convolution dans mon cas, ce qui est compromis sans convolution devient un avantage à l'écoute avec.
Dans le mariage des générations, associer un HP des années 50 ou 60 avec la convolution des années 2015 à 2024, n'est pas pour moi une mauvaise approche.

Dominique tout le monde connait votre approche (convolution, courbe cible etc ...) et vous savez qu'elle est sujet à polémique. Alors pourquoi relancer de façon exhaustive ce sujet ?
Pourquoi ne pas essayer de dire quelque chose de nouveau ?
Je rappelle en passant que le sujet concerne des enceintes commercialisées et pas du DIY.

[Fovoir]

Bonjour à tous,

Frédéric06,
il est stipulé par M6leica, "quel haut parleur peut être à l'hauteur pour un concert de piano en solo".
Cela concerne toutes les approches concernant la restitution de qualité dont les haut-parleurs et comme le piano couvre un large spectre j'ai soumis ce 38 cm de chez EMS.

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous voulez que ce soit un Biflex, c'est un large bande de 38 cm ayant pour moi, de grandes qualités sonore que peu de haut-parleurs ont.
Il n'y a qu'une surface émissive comme le 30 cm de chez EMS.

[Notepi]

Je rappelle en passant que le sujet concerne des enceintes commercialisées et pas du DIY.

Je n'ai pas écouté le morceau en question, il n'y a pas de lien vers la bonne version.
La question est "quelles seraient les bonnes enceintes".
La réponse pourrait être "gardez vos enceintes, mais corrigez les".
Dire dans ce sujet que corriger permet de gagner en qualité, c'est aussi une réponse pertinente.
Mais avant de faire cette réponse, je veux écouter le morceau en question, il faut un bon lien pour cela.

[Frédéric06]

Bonjour à tous,

Frédéric06,
il est stipulé par M6leica, "quel haut parleur peut être à l'hauteur pour un concert de piano en solo".
Cela concerne toutes les approches concernant la restitution de qualité dont les haut-parleurs et comme le piano couvre un large spectre j'ai soumis ce 38 cm de chez EMS.

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous voulez que ce soit un Biflex, c'est un large bande de 38 cm ayant pour moi, de grandes qualités sonore que peu de haut-parleurs ont.
Il n'y a qu'une surface émissive comme le 30 cm de chez EMS.

Salut Flafor
Je lis entre les lignes, il écrit : "mes haut parleurs:  Kef Cadenza- RA 4Xa- Celestion Ditton 120, reproduisent un son très médiocre". Ce qui veut dire qu’il appelle haut parleur ce qui est en fait une enceinte. Ensuite il dit : "Mon choix va dirigé uniquement vers la période historique 1950- 1990!, Pas plus tard!!!"     Je comprends donc qu’il parle d’enceinte … et pas de Haut parleur.

Concernant les LB15 et LB18 non commercialisés   Je constate sur la page Facebook d’EMS que visuellement il s’agit d’un clone du Biflex et de plus, qui n’a rien à voir mais alors rien avec les photos qui vous avez publié donc je m’interroge..
Enfin pourquoi proposer des HP qui ne sont pas commercialisés ?

[lamouette]

Sans faire de longs discours il faut de très bonnes enceintes pour reproduire un piano assez proche du réel et pas des toutes petites. Il faut aussi un système très au point avec de très bons éléments bien mis en oeuvre.
Pour l'instant la question ce sont les enceintes pour un budget de 1500 euros d'occasion et si tu trouves tu ne saura pas ce qu'elles peuvent donner sans le système au point qui va avec.

[Frédéric06]

Sans faire de longs discours il faut de très bonnes enceintes pour reproduire un piano assez proche du réel et pas des toutes petites. Il faut aussi un système très au point avec de très bons éléments bien mis en oeuvre.
Pour l'instant la question ce sont les enceintes pour un budget de 1500 euros d'occasion et si tu trouves tu ne saura pas ce qu'elles peuvent donner sans le système au point qui va avec.

On n'est bien d'accord sur ce point mais tellement de gens considèrent la partie active comme secondaire ...

[banzai]

Bonsoir,

deux choses:

1)

Pour l'instant la question ce sont les enceintes pour un budget de 1500 euros d'occasion et si tu trouves tu ne saura pas ce qu'elles peuvent donner sans le système au point qui va avec.

NoN... Pour l'instant la question est de faire comprendre à l'auteur du sujet que youtube ne peut pas être une source fiable pour se rendre compte de la qualité d'une "enceinte".

2)

Je n'ai pas écouté le morceau en question, il n'y a pas de lien vers la bonne version.
La question est "quelles seraient les bonnes enceintes".
La réponse pourrait être "gardez vos enceintes, mais corrigez les".
Dire dans ce sujet que corriger permet de gagner en qualité, c'est aussi une réponse pertinente.
Mais avant de faire cette réponse, je veux écouter le morceau en question, il faut un bon lien pour cela.

notepi tu viens répondre à un sujet alors que tu ne t'es même pas donné la peine d'écouter quoi que ce soit et l'excuse du lien à fournir est ridicule; Tout comme l'auteur du sujet, tu dois comprendre que spéculer sur la correction d'un HP (enceinte) avec comme source du youtube n'est pas possible !


Ma réflexion :

Au vu du questionnement de l'auteur du sujet et de certaines réponses, il me semble interessant de donner un conseil à M6Leica : trouver de  bonne enceintes qui passent bien le piano (et notamment le Köln Concert pour toi si c'est ton kiff) et ensuite tu les mettra sur ta source youtube; toutefois il te faudra garder à l'esprit que cette source youtube sera toujours sujette à caution, et si tu subis toujours des désagréments à l'écoute du piano, tu sauras définitivement que ce ne sont pas tes enceintes (haut parleur) qui sont en cause, de plus l'écoute exclusive d'un piano ne présume en aucun cas de la capacité d'enceintes à traduire un message musical de qualité.

Bien cordialement

[lamouette]

On se fiche de Youtube pas Youtube et de quel piano, le but est de reproduire tous les pianos  du mieux possible ainsi que le violoncelle.

Le sujet est bien de trouver des enceintes datant d'avant la fin des années 90 et pour un budget max de 1500 euros.

.

...A partir de cette expérience je me demande, quel haut parleur peut être à l'hauteur pour un concert de piano en solo. La question de l'ampli viendra plus tard!Vu, que le piano est mon instrument préféré, suivi du violoncelle, je me demande quel haut parleur pourrait me convenir d'abord pour le piano, ensuite pour le violoncelle.  Budget max 1500€.

Mon choix va dirigé uniquement vers la période historique 1950- 1990!, Pas plus tard!!!

Merci à vous tous  pour l'aide. M6L.

Laissez vos marottes de coté svp

[Frédéric06]

A mon humble avis, il est évident que si la source n’est pas un minimum qualitative ce sont les défauts qui seront amplifiés et le diag du maillon final (les enceintes) ne sera pas fiable. Hors lorsque l’on parle de qualité, je pense que le MP4 YouTube est loin d’être une référence en matière de transparence.
Pour être clair : si on a de la merde au début de la chaine on risque de ne pas avoir de miel à la fin

[lamouette]

A mon humble avis, il est évident que si la source n’est pas un minimum qualitative ce sont les défauts qui seront amplifiés et le diag du maillon final (les enceintes) ne sera pas fiable. Hors lorsque l’on parle de qualité, je pense que le MP4 YouTube est loin d’être une référence en matière de transparence.
Pour être clair : si on a de la merde au début de la chaine on risque de ne pas avoir de miel à la fin

Sauf que ce n'est pas le sujet , que la qualité de la vidéo n'est pas mauvaise et qu'on peut se procurer l'album de toute façon
Bref il n'y a aucune raison que le son vrille à part le mauvais matériel ou la mise en oeuvre défaillante.

[Frédéric06]

A mon humble avis, il est évident que si la source n’est pas un minimum qualitative ce sont les défauts qui seront amplifiés et le diag du maillon final (les enceintes) ne sera pas fiable. Hors lorsque l’on parle de qualité, je pense que le MP4 YouTube est loin d’être une référence en matière de transparence.
Pour être clair : si on a de la merde au début de la chaine on risque de ne pas avoir de miel à la fin

Sauf que ce n'est pas le sujet , que la qualité de la vidéo n'est pas mauvaise et qu'on peut se procurer l'album de toute façon
Bref il n'y a aucune raison que le son vrille à part le mauvais matériel ou la mise en œuvre défaillante.

Moi je pense que ça fait partie du sujet mais on ne va pas passer 50 pages à se répondre mutuellement... donc proposes lui une paire d'enceinte
tout en sachant que je croie me rappeler qu'il a un ampli du genre KENWOOD KA .quelque chose et un Dac Magic 100

[banzai]

On se fiche de Youtube pas Youtube et de quel piano, le but est de reproduire tous les pianos  du mieux possible ainsi que le violoncelle..../...

.../...Laissez vos marottes de coté svp

1) permet nous d'avoir des opinions différentes des tiennes, on te l'a déjà dit ! Quant à tes "ordres" garde les donc pour toi cela te fera le plus grand bien.

2)

que la qualité de la vidéo n'est pas mauvaise et qu'on peut se procurer l'album de toute façon
Bref il n'y a aucune raison que le son vrille à part le mauvais matériel ou la mise en œuvre défaillante.

Ton affirmation est faite dans le vent ! Affirmer que la vidéo n'est pas mauvaise suppose donc que tu es sur place et écoute le dit système.... Ce qui est démenti par le reste de ta phrase.

Ne pas vouloir admettre que youtube est une mauvaise source dans 99,99% des cas (et surtout pour ce qui est du Köln Concert par exemple, dont on connait tous la piètre qualité d'enregistrement, ce qui est de notoriété publique; je possède le vinyl et le CD pour info) c'est soit faire l'autruche pour des raisons qui appartiennent à celui qui maintient son affirmation, soit être victime d'une audition défaillante.

Comme je l'ai fait ainsi que d'autres copains, propose donc à M6Leica cher mouette, une enceinte suceptible de lui donner satisfaction où une piste de recherche. Une fois les enceintes trouvées et donnant satisfaction sur un système avec une source "normale" (tant du point de vue de la source que du titre), à ce moment il pourra être question de les mettre sur le système source "youtube" et je me repète, si à cet instant des dysfonctionnements sont encore constatés il sera mis en évidence que la source est déficiente.

Bien cordialement

[woodix]

Récemment, j'ai découvert que l'enregistrement du concert de piano, du  Keith Jarret à Cologne, peut me servir d'outil pour tester un haut parleur. En effet, à partir d'un certain moment (+/-22minutes de l'enregistrement You-Tube), mes haut parleurs:  Kef Cadenza- RA 4Xa- Celestion Ditton 120, reproduisent un son très médiocre. Lorsque le son est plus aigu, aux premières minutes du concert, tous mes haut parleurs reproduisent d'une bonne manière le concert.

A partir de cette expérience je me demande, quel haut parleur peut être à l'hauteur pour un concert de piano en solo. La question de l'ampli viendra plus tard!Vu, que le piano est mon instrument préféré, suivi du violoncelle, je me demande quel haut parleur pourrait me convenir d'abord pour le piano, ensuite pour le violoncelle.  Budget max 1500€.

Mon choix va dirigé uniquement vers la période historique 1950- 1990!, Pas plus tard!!!

Merci à vous tous  pour l'aide. M6L.

Comme dit plus haut, le Köln Concert est mal enregistré (prise de son), cela n'enlève rien à la qualité artistique de l'album.
Il y a en permanence un voile sur la restitution.
Je prendrai, par exemple, pour tester des enceintes, Gershwin's World de Herbie Hancock.
Ou Piano One.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Notepi]

Même si une source YouTube n'est pas parfaite, écouter cette source sur d'autres installations permet de savoir si le problème évoqué vient de la source ou pas.

Il faut un lien fiable pour être certain de ce que l'on parle. Je ne comprends pas que M6L ne le donne pas.

Je vais insister sur "la pertinence" des réponses de banzai, qui donne un avis sur mon système alors qu'il ne l'a jamais écouté. Je me demande comment peut-on accepter un tel avis ? Et ce n'est pas la première fois que je le dis.

[lamouette]

Finalement j'ai compris c'est woodix et Banzai qui ont un matériel pas au point car l'enregistrement de Keith Jarret à Cologne n'est pas du tout un mauvais enregistrement , il n'y a aucun voile , on a juste une reverbe assez prononcée du live mais c'est clair et pas voilé.
Je n’apprécie pas spécialement la prise de son qui ne rend pas le naturel d'un piano , pour le coup il sonne un peu artificiel  et là dessus je ne m'en servirait pas de référence en effet.
Oui Dominique, Youtube est une source comme les autres et peut être utile.
Je confirme, le son de la vidéo n'est pas mauvais, il se rapproche tout à fait d'une écoute en streaming de l'album en qualité CD.

[Frédéric06]

Tu oublie Bernard74 qui confirment aussi que "la prise de sons du concert de k j'arrête est assez mauvaise"
Pour la part je n’apprécie pas outre mesure Keith Jarret mais si c’était le cas, avec 3 avis négatifs contre 1 positif comment devrais-je orienter ma réflexion ?

Quand au MP4 YouTube si le mot "mauvais" peut-être dérangeant pour certains il suffit de le remplacer par "excessivement coloré" ce qui n'est pas mieux pour pouvoir apprécier les qualités d'une enceinte.

[Selkie_boy]

Pour la part je n’apprécie pas outre mesure Keith Jarret mais si c’était le cas, avec 3 avis négatifs contre 1 positif comment devrais-je orienter ma réflexion ?  

Heu, non, trois contre deux. Chez moi l’enregistrement n’est pas du tout voilé meme si comme le dit Lamouette, la prise de son donne un coté un peu artificiel.

[lamouette]

Tu oublie Bernard74 qui confirment aussi que "la prise de sons du concert de k j'arrête est assez mauvaise"
Pour la part je n’apprécie pas outre mesure Keith Jarret mais si c’était le cas, avec 3 avis négatifs contre 1 positif comment devrais-je orienter ma réflexion ?  

Quand au MP4 YouTube si le mot "mauvais" peut-être dérangeant pour certains il suffit de le remplacer par "excessivement coloré"  ce qui n'est pas mieux pour pouvoir apprécier les qualités d'une enceinte.

Tu ne ferais sûrement pas la différence entre le son "Youtube" et le son qualité CD en aveugle
Bref si le son est voilé chez toi, ton système demande une meilleure mise au point car il n'y a aucun voile. Si tu as un voile c'est lui qui le crée.
C'est clair non? Si il n'y a pas de voile chez Selkie ou chez  moi c'est qu'il n'y en a pas sur l'enregistrement. Un système ne peut pas retirer un voile existant.
Pour M6Leica, le son ne vrille nulle part sur cet enregistrement, ce n'est pas un super enregistrement de piano mais il ne doit pas mettre ton système en défaut. Je ne suis pas du tout certain que tes enceintes soient obligatoirement en cause.

[Frédéric06]

Pour la part je n’apprécie pas outre mesure Keith Jarret mais si c’était le cas, avec 3 avis négatifs contre 1 positif comment devrais-je orienter ma réflexion ?  

Heu, non, trois contre deux. Chez moi l’enregistrement n’est pas du tout voilé meme si comme le dit Lamouette, la prise de son donne un coté un peu artificiel.

Je n'ai pas parlé de son voilé mais d'avis négatif tous ne parlaient pas de son voilé ....