Correction différentielle pour ampli AL2 Yves Cochet

luckygipi Jeu 4 Juil 2024 - 19:31

Bonjour,

Je suis possesseur d'un préampli SRPP Anzai de la maison de l'audiophile acheté rue de Belfort il y a fort longtemps que je suis en train de rénover à l'aide des interventions de Tubelectron et Yann35.

Ce faisant, j'ai aussi un ampli Yves Cochet AL2 qui dort depuis longtemps que j'avais acquis chez HPsystems dans les années 90 et que j'ai prévu de ressusciter.

Je suis intéressé par l'application d'une correction différentielle sur le schéma d'origine afin d'en tirer une sonorité moins typée tube (pour autant que je m'en souvienne) pour alimenter une voie medium aigue sur des baffles plans 2 voies en filtrage actif, la partie HPs basse étant amplifiée par un Hypex classe D.

N'étant pas un électronicien chevronné et encore moins un concepteur, je recherche un schéma de la correction différentielle adaptée à mon ampli dont le schéma est ici.

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Merci d'avance aux concepteurs de la cordiff.
Gilbert

trappeur Ven 5 Juil 2024 - 19:07

Salut Gilbert ,
Je commence par remettre un schéma plus lisible (que j'ai retrouvé dans une sauvegarde ELEKTOR , merci chauffeur ..)

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Je vais regarder ce schéma d'un peu plus près mais je dois te prévenir que l'adaptation d'une Cdiff à un schéma comporte une phase de mise au point (avec moyens de mesure et GBF et oscilloscope)

Aurais tu les caractéristiques du transfo de sortie ??

En général on supprime un étage ampli de tension , qu'on remplace par un ampli différentiel qui génère le signal de correction , et suivant la topographie du déphaseur / driver on applique cette correction de manière adaptée , en ayant soin de supprimer la CR classique (c'est justement ce qui permet de supprimer l'étage ampli de tension, car la Cdiff n'écrabouille pas le signal d'entrée comme le fait une CR classique .

Je vais voir ce que je peux te proposer .

A+

luckygipi Ven 5 Juil 2024 - 19:43

Merci Trappeur de l'intérêt porté sur ce sujet.

J'ai bien un GBF et un oscillo et REW/carte son pour les mesures. J'avais monté l'ampli depuis le kit vendu.

Concernant le transfo de sortie, je n'ai pas d'infos technique, tout ce que je sais c'est qu'à l'époque, le concepteur de ces transfo s'appelait/e? Mr Chrétien. Peut-être qu'un spécialiste des amplis à tube de PP EL34 de cette époque pourrait répondre?

Pour info, j'avais modifié un peu le câblage en rajoutant un interrupteur qui mettait hors ou en service la contre-réaction globale et l'ampli n'oscillait pas, j'avais du modifier la valeur d'une capa de liaison.

Pour ma curiosité, est ce qu'un ampli classe D (en l'occurrence un Hypex) pourrait bénéficier d'une correction différentielle et y a t'il un intérêt au vu des spécifications de ce type d'ampli?

Merci, j'attends la suite avec impatience.

Gilbert

luckygipi Lun 22 Juil 2024 - 14:21

Bonjour Trappeur,
Est-ce que tu as pu voir si un schéma pouvait être utilisé pour cet ampli?
Merci pour ton analyse.
Gilbert

trappeur Mar 23 Juil 2024 - 18:52

Salut Gilbert ,
Ah ben je l'avais perdu ce fil...mais je ne l'avais pas rechercher beaucoup non plus..

Alors dans ton cas il faut changer tout la partie ampli de tension , c'est faisable mais il faut changer un tube , la 12AT7 sera remplacée par une 12AX7S (ou 6N2P_EV) et le déphaseur cathodyne sera remplacé par un Schmitt , on peut garder l'ECC82 pour le differentiel Cdiff .
J'ai besoin de connaître la valeur du B+ sur le PP au primaire du TS ....si tu as cette valeur ??

A+

luckygipi Mar 23 Juil 2024 - 19:11

Merci pour ton retour Trappeur,

La tension continue au primaire du transfo de sortie est de 458V.
181v sur l’anode de la triode supérieure 12AT7/ECC81 et 74v sur celle de l’ECC82.
166v sur l’anode de la triode inférieure 12AT7/ECC81 et 247v sur celle de l’ECC82.
J’ai en stock une 12AX7/ECC 83, il faut que je regarde pour une ECC 83S.

Gilbert

trappeur Mer 24 Juil 2024 - 12:28

Salut Gilbert ,
Pour les ECC83 il t'en faut une par canal , celles que tu as iront très bien , j'ai parlé de ECC83S au cas où il aurait fallu en acheter , et dans ce cas le bon choix c'est ECC83S JJ gold .

Par contre avec tes relevés de tension on voit bien que tes 12AT7 ont vieilli , elles sont très déséquilibrées , de toute façon c'est un mauvais choix pour un ampli BF et
on les remplace par les 12AX7 .

Cet ampli compte beaucoup sur la CR pour maitriser la disto , c'est le signe que le transfo de sortie supporte un taux élevé , ce qui est une bonne nouvelle , mais on va virer la CR aussi et la remplacer par une Cdiff.

Ton transfo de sortie est il un transfo Chrétien ??

On garde l'étage de puissance en l'état , mais il faudra changer le découplage des cathodes EL34 et y mettre environ 1000µF .

Dans l'alim tes capas de filtrage seront à changer ; leur tension de service est trop faible pour les deux premières , il faut 500V /220µF
On va aussi augmenter les capa de liaison vers les EL34 ...au moins 2,2µF.

La mise au point de la Cdiff se fera avec ta participation active , ...en radioguidage en quelque sorte ...

Je tâche defaire le schéma d'ici demain soir.

A+

luckygipi Mer 24 Juil 2024 - 12:45

Merci Trappeur,
Pour info, j'ai une grosse ronflette 50Hz et harmoniques 50Hz qu'il faut que je résolve.

Les mesures que j'avais faites donnait un gain sans CR de 42dB et une CR de -19dB.
Je joint un relevé de BP et phase avec et sans CR.

Gilbert

Fichiers joints

: BP et phase avec CR G=23dB.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(101 Ko) Téléchargé 12 fois

: BP et phase sans CR G=42dB.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(102 Ko) Téléchargé 10 fois

trappeur Jeu 25 Juil 2024 - 10:25

Salut Gilbert ,
Tu ne me réponds pas sur l'origine de ton TS , je pense que ce doit bien être un Chrétien ...

Par contre le gain global de 23dB (200 fois) ne pourra pas être atteint avec le schéma que je prévoyais ....as tu vraiment besoin de tout ça ??

Exit le Schmitt que je prévoyais, dans tous les cas je devrai rester sur un concertina avec ECC83 (le même schéma que ton étage d'entrée mais avec ECC83) pour atteindre seulement 19 dB ???

Quelles sources utilises tu habituellement avec cet ampli ??

A+

Edit : je me suis fais peur avec mon erreur de calcul sur les dB ...finalement ça ira très bien .....

luckygipi Jeu 25 Juil 2024 - 10:54

Bonjour Trappeur,

À l’époque, HPSystems se fournissait chez Chrétien pour les transfo de sortie.

Ma source principale est un combo RPI + reclocker Kali+ DAC tda 1387+ Volumio et une discothèque sur NAS Synology. Possibilité de filtrage et convolution sur Volumio.
J’ai aussi une platine TD Thorens 166 en restauration, cellule haut niveau.

luckygipi Jeu 25 Juil 2024 - 11:19

Niveau de sortie du Dac : 2V

luckygipi Jeu 25 Juil 2024 - 19:16

En fait plutôt 1Volt.

luckygipi Jeu 25 Juil 2024 - 20:24

Pour info: avec CR, sortie à l’écrétage sur 8 Ohms= 48V c/c et sans CR,= 42V c/c (la distorsion limitait avant = 40V c/c)
Ampli donné pour 2x35w.

floury gerard Sam 27 Juil 2024 - 18:24

Notre ami Trappeur était bien parti avec sa proposition de schmitt , pourquoi la laisser tomber ?

une suggestion de départ : élaborer d'abord un diagramme des gains des 4 étages , on y verra + clair aprés

Fichiers joints

: AL2 2.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(138 Ko) Téléchargé 21 fois

floury gerard Sam 27 Juil 2024 - 18:30

Suite

trappeur Sam 27 Juil 2024 - 19:19

Salut Gérard et Gilbert ,

J'ai projeter une première version pour le Schmitt avec l'objectif d'un gain d'environ 40 fois , et un swing de 65Vc , soit 130 Vcc ce qui suffisant pour moduler à fond le PP d'EL34 en UL avec B+ 450V .

Mais j'ai une question préliminaire pour Gilbert qui n'a pas d'alim négative dans son ampli ..

En fait on va avoir besoin de quelques volts négatifs pour adapter une CCS dans les cathodes du Schmitt , e on peut obtenir ces quelques volts à partir de l'alim actuelle en déplaçant la R de 47 Ohms dans la ligne de masse ...

Alors Gilbert es tu d'accord avec ça et as tu de quoi monter une CCS de 2mA (à régler à 1,9mA en fait ) ??

A+

luckygipi Sam 27 Juil 2024 - 22:07

floury gerard a écrit:Suite

Bonjour Gérard,
Merci pour ton concours.

Je ne vois pas de suite.
Gilbert

luckygipi Sam 27 Juil 2024 - 22:44

Bonjour Trappeur,

Je suis bien embêté car mes connaissances en matière de tube sont très limitées et je ne vois pas bien l'impact de remplacer le déphaseur existant par un déphaseur de Schmitt, est-ce mieux? nécessaire? et pourquoi? Est ce que c'est la cordiff qui appelle ce déphaseur de Schmitt?
Après si je comprend la suite, avec un déphaseur de Schmitt, une alim négative serait nécessaire ainsi qu'un générateur de courant. Pour cela, il faut changer des schémas électriques que je ne vois pas encore bien.

Peut tu me donner quelques notions la dessus pour que je vois quelles seraient les avantages et conséquences sur les modifications des circuits existants?

Désolé de poser des questions qui peuvent paraitre triviales à ceux qui baignent dans le tube depuis longtemps.

En tout cas, merci pour cette aide.

Gilbert

floury gerard Dim 28 Juil 2024 - 7:40

suite (sans suite ?)

Fichiers joints

: AL2 1.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(227 Ko) Téléchargé 19 fois

floury gerard Dim 28 Juil 2024 - 7:55

Diagramme des niveaux passé cette fois

le gain en boucle ouverte est superfétatoire pour une Cdiff . ( j'aurais pu écrire excessif , mais un peu de pédantisme en milieu audiophile ne nuit pas ...)

perso je me contenterais de ne modifier que la premiére ECC82 en schmitt , en conservant le driver attaqué à 2.9Vcàc
OK avec trappeur pour une alim négative de -8 à -10 Vdc , retour HT ou redressement 6.3V filaments , et source de courant par FET type DN2540 par ex

la Cdiff se traitera par la suite par un simple additionneur résistif rebouclé sur la seconde entrée du schmitt

mais ça n'est qu'une solution

trappeur Dim 28 Juil 2024 - 10:11

Salut à vous deux ,

Nous voilà avec deux propositions un peu différentes .

Je ne suis pas favorable au maintien du driver ECC81 , le réseau en éventail de ce tube n'est vraiment pas fait pour de l'audio , même si on le trouve souvent dans ce rôle c'est un mauvais choix.
Et même si la Cdiff corrige sans effort la disto que ce tube génère (encore mieux que les 19dB de la CR d'origine)

Et aussi deux étages à liaison RC ça va compliquer la mise au point de la Cdiff pour éviter les accrochages TBF et le motor boating.

Je reste donc sur ma proposition avec disparition de l'ECC81 au profit d'un Schmitt d'ECC83 , et je garde l'ECC82 pour en faire l'étage différentiel de la Cdiff .

Pour répondre aux question de Gilbert :

Oui le Schmitt est probablement la structure qui permet le plus facilement l'ajout d'une Cdiff
Le cathodyne est un peu limite en terme de swing de tension pour fournir les 65Vc nécessaire au PP EL34
Le Schmitt a besoin d'une R commune de cathode la plus grande possible pour assurer la symétrie des swing de tension
Une R de grande valeur dans les cathodes du Schmitt demanderait une tension négative importante (au moins 70V) qu'on n a pas ici
Uns CCS remplace avantageusement la R de cathode et se contente de quelques volts négatif qu'on peut obtenir facilement

A+

luckygipi Dim 28 Juil 2024 - 21:35

Merci Gérard et Trappeur pour ces informations.
Je serai sur la route demain et reviendrai vers vous mardi ou mercredi.
Bonne fin de WE.
Gilbert

g2fl Mar 30 Juil 2024 - 13:53

Bonjour,J’ai un peu suivi le fil et je crois m’être fait une idée de cette correction différentielle. En l’absence de schéma, je me suis lancé dans une rétro ingénierie que je soumets par ce message.
L’objet est de piloter un push-pull d’EL34 en ultra linéaire dont l’exigence est de recevoir 25 V efficaces sur chacune de ses deux grilles, soit 28 dBV. Le push-pull d’Yves Cochet utilise une polarisation low-loading, Rk = 680 Ω au lieu de 470, qui peut augmenter un peu l’excitation maximale.
En amont, un amplificateur différentiel (déphaseur de Schmitt) s’impose afin que le signal de correction puisse être ajouté au signal utile. Avec ECC81 originelle, le gain en déphaseur de Schmitt est vers 25 dB et il fixe la sensibilité en entrée à 28 dBV - 25 dB = + 3 dBV (1,4 V) . Un peu contraignant avec des sources moins généreuses. D’où le remplacement par ECC83 au gain de 30 dB en différentiel pour une sensibilité abaissée à - 2 dBV = 0,8 V.
Un calculateur analogique fait l’opération SIGNAL ENTREE – (SIGNAL DE SORTIE + DISTORSION), opération aux gains soigneusement ajustés pour qu’en sortie il n’y ait plus de signal utile et qu’il ne reste que DISTORSION. Ce travail est la raison d’être d’un amplificateur opérationnel dont la seule exigence est une alimentation symétrique basse tension (± 15 V)
L’amplificateur différentiel ECC83 a ses deux grilles référencées à la masse, ses cathodes réunies et polarisées par une source de courant qui puise son alimentation négative dans le - 15 V de l’ampli op. Simple et parfait. Pour un amplificateur à construire.

L’adaptation à l’ampli AL2 peut se faire de manière élégante en remplaçant le circuit imprimé originel qui supporte les excitateurs à la façon de Williamson (ECC82 + ECC81) par un nouveau circuit imprimé qui supporterait les deux excitateurs en correction différentielle. Mais le fil décrit une opération chirurgicale in vivo sur le circuit imprimé existant qui commence par l’ablation des deux étages d’entrée, préampli + cathodyne. Pour cela, il devrait suffire d’enlever l’ECC82 et de déconnecter les condensateurs de liaison en sortie du cathodyne. Le remplacement d’ECC81 par ECC83 demande le changement des résistances de plaque, la dépose des résistances de cathode, l’interconnexion des cathodes et la mise en place de la source de courant. Plus compliqué mais encore jouable sous réserve d’un travail minutieux.
Et le gros morceau, le calculateur et ses alims. Totalement à créer. Au final, un beau chou-fleur ? Alors, dans ces circonstances, est-ce raisonnable ?
Cordialement.

luckygipi Mar 30 Juil 2024 - 14:44

Bonjour à tous,

Je suis de retour au bercail.

je découvre le message de G2fl que je remercie et dont l'intervention a le mérite de taper dans le concret et de poser la question: est que ca vaut le coût?

Je comprend que la cordiff va faire exploser le CI existant. Une possibilité serait de créer un second CI qui intègrerait circuit du déphaseur de Schmitt (hors tubes), Différentiel de cordif, Alim négative Cordif et source de courant et qui serait raccordé au CI existant via interconnections filaires.

Si d'autres possibilités existent, merci de m'ouvrir les yeux.

Je suis bien sur prêt à ajouter des composants dans l'ampli mais je souhaiterais ne pas trop charcuter le CI existant autrement qu'en dessoudant et recâblant.

Maintenant, et c'est à vous de me guider, est ce que le résultat sera à la hauteur de l'énergie dépensée, est ce que ce nouvel ampli surpassera l'AL2 pour driver un coaxial Tannoy (HP 3149 des LRM ) en baffle plan de 32cm? Le retour de ceux qui se sont lancés sont plutôt positifs et c'est ces retours qui m'ont mis sur cette voie.

Quel serait le schéma le moins impactant pour l'existant qui permettrait de mettre en place une cordif?

Si vous pouviez me soumettre un ou deux schémas pour que je puisse estimer le niveau de modifications demandé, ca serait super.

Merci d'avance pour vos propositions
Gilbert

floury gerard Mar 30 Juil 2024 - 15:35

Est ce que la Cdiff vaut le coup ?

sans le moindre doute vis à vis d'une CR classique de plus de 20dB , qui écrase gentiment toute dynamique vers le bas là ou elle est le plus utile en terme de transparence
tous ceux qui l'ont essayé ne sont pas prés de revenir en arriére

Au prix d'avoir à charcuter un Cochet AL2 sur circuit imprimé est une autre question : quels impacts ? pour quelle adresse et minutie de l'iconoclaste qui osera s'y frotter ? autant de réponses que d'intervenants .....

Trappeur et moi allons te soumettre nos suggestions minimalistes en termes chirurgicaux , de mon coté avec strictement les mémes tubes , et pas un de plus , encore moins d'AOPs , et à Gilbert de juger

A+

luckygipi Mar 30 Juil 2024 - 16:10

Bonjour Gérard,
Ta réponse me fait plaisir.
À bientôt alors.
Gilbert

g2fl Mar 30 Juil 2024 - 19:13

Bonsoir,
En attendant le schéma optimal, il est possible de procéder à quelques mises à niveau sans chirurgie et qui resteront utiles quelque soit la solution retenue. Les chauffages gagneront à être polarisés à une tension positive qui réduira la sensibilité à la ronflette induite par le chauffage en alternatif. Aussi bien pour lees ECC que pour les EL, + 50 V par deux résistances depuis une HT bien filtrée seraient à appliquer au point de jonction des deux couples de résistances de 27 ohms.
"A Gilbert de juger" d'une sentence déjà rendue. " Est ce que la Cdiff vaut le coup ? Sans le moindre doute vis à vis d'une CR classique de plus de 20dB qui écrase gentiment toute dynamique vers le bas là ou elle est le plus utile en terme de transparence. Tous ceux qui l'ont essayé ne sont pas prés de revenir en arriéré". Sur la contre-réaction, je n'avais jamais entendu le gentil écrasement vers le bas. Mais puisque "tous ceux..", c'est que ça doit être vrai.
Cordialement.

luckygipi Mar 30 Juil 2024 - 19:23

Merci G2fl pour ton conseil sur la polarisation des filaments.
En ce qui concerne la CR, j’ai pu écouter la différence sur mon AL2 avec et sans, c’est jour et nuit!
Cette CR écrase la vie présente dans la musique, je n’ai pas d’autre vocabulaire audiophile à donner mais c’est du ressenti.

Alors plus de vie et moins de distorsion et capacité à tenir la membrane ça doit effectivement tout changer.

Gilbert

trappeur Mar 30 Juil 2024 - 19:42

Salut à tous ,

Bienvenue à G2fl au club des modifs ....

Je ne savais même pas que l'AL3 était cablé sur CI ....je n'en tiens absolument pas compte dans mes propositions et la modif que je propose n'est pas prévue pour s'executer sur un CI , même si ça reste possible pour un bricoleur pas maladroit.
Il faut nécessairement un bon fer à dessouder .
Il reste possible de virer les CI et de tout recabler sur des plaques à trous et en l'air sur le chassis d'origine non ??

En attendant la décision de Gilbert voilà de quoi alimenter sa reflexion sur une des alternatives :

Le Schmitt :
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Deux charges de plaque de 250k avec B+ de 450V avec une source de courant à MosFet qu'on ajustera à 2,25mA, ça permet de fournir tout près de 100Vcc aux grilles du push.
G2fl effleure le sujet du recul de grille nécessairement plus élevé sur le tube d'entrée quand on n'utilise pas de CR car évidement dans ce cas avec les sources d'aujourd'hui le signal pourra atteindre 2veff , ce que ne pourra pas prendre le Schmitt ci-dessus , on ne pourra donc pas mettre le pot d'entrée à fond suivant la musique qu'on écoute .
On peut trouver des tubes dont le recul de grille est supérieur (12AY7 par ex) mais le gain sera insuffisant pour un Schmitt , il faudrait alors un paraphase dont la meilleure version est le paraphase flottant Isodyne qui est mon option préférée et dont je ne me lasse pas ....

Reste que cette même ECC83 pourrait permettre de conserver l'entrée concertina Williamson avec un cathodyne équipé de charges de 125K dans cathode et plaque , ce qui donnerait le même graphe que celui du Schmitt ci-dessus et fournirait exactement les mêmes swings de tension de 100Vcc ...mais l'application de la Cdiff serait un peu plus complexe .

Reste à préciser le comment de la source de courant avec son alim négative par modification (légère) de l'alim existante.

Viendra ensuite le différentiel Cdiff basé sur les deux triodes de l'ECC82 recyclées en // pour fabriquer le signal de correction et l'appliquer sur la deuxième grille du Schmitt ..mais là il y a un peu de mise au point expérimentale .

je crois bien d'ailleurs que Gérard proposera l'autre version de la Cdiff , appelée Hawksford ...

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A+

PS :
Je ne peux m'empécher de répondre à G2fl quand il dit :

g2fl a écrit: je n'avais jamais entendu le gentil écrasement vers le bas.

Ce qu'il faut surtout entendre c'est la différence quand l'écrasement a disparu !!

Bon d'accord c'est facile !!

g2fl Mar 30 Juil 2024 - 20:03

Bonsoir,
Je vous dois des excuses car je me suis laissé aller à juger. Ainsi fait, j'ai dispersé la réflexion sur l'installation de ce correcteur.
Je vais attendre sagement le schéma pour savoir si ma lecture est juste ou fausse. Cordialement.

floury gerard Mer 31 Juil 2024 - 9:44

Bon vieux copié/collé à l'ancienne , que j'espére lisible

La triode inférieure ECC82 est modifiée pour un circuit d'anode identique à celle supérieure , leurs deux cathodes réunies puis connectées à la source de courant
celle ci ainsi que le redressement peut étre déportée hors du CI

R56 doit étre déconnectée de la masse pour étre raccordée au point milieu de l'additionneur , ou elle rejoint une autre 300K amenant le signal HP
ce dernier est d'abord réduit à un niveau de 2.9 Vcàc identique aux sorties du schmitt

sortie schmitt sur R56 et HP sur potar 1K doivent étre en opposition de phase , pour réglage de nul sur la seconde entrée du schmitt

on peut supprimer C22et son homologue et récupérer un peu plus de gain du déphaseur , à voir ultérieurement

à ton écoute pour questions

Fichiers joints

: AL2 Hawksford.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(236 Ko) Téléchargé 22 fois

trappeur Mer 31 Juil 2024 - 10:33

Salut à tous ,

@Gérard (Floury) :

Très bien vu !!
Ta modif me paraît tout juste parfaite pour ce cas de figure et probablement beaucoup plus simple à implanter sur le CI existant que celle que je propose .

Cette Cdiff Hawksford (que je n'ai toujours pas essayée) me paraît parfaitement adaptée , un peu difficile à lire sur le schéma modifié mais Gilbert nous dira ...
Juste une question sur les valeurs de capa de liaison ...aucun changement préconisé sur les valeurs ??

Je vais faire le graphe du Schmitt à ECC82 car il faut fignoler cet étage ...

A+

Edit : la mise au point se fera en mode artisanal au scope et en radio guidage car c'est un peu déroutant la première fois .
Pas de problème de phase car on est sur un PP ....

luckygipi Mer 31 Juil 2024 - 10:48

Merci Gérard pour cette mise à niveau du schéma de base, c'est trés utile pour moi pour voir ou je m'engage.

@ Gérard,

Questions/commentaire: pardonne celles qui seront des bêtises d'iconoclaste Wink

1) Le soustracteur cordiff se fait via les signaux HP filtrés et une entrée inversée via un réseau de résistance mais sans réseau actif (tube ou transistor/AOP). Quel est l'intérêt alors de faire le soustracteur en actif comme on le voit par ailleurs?

2) Le niveau max est atteint avec 0.36vcàc en entrée soit 130mV eff, ça me parait peu, je vais avoir les sorties des étages précédent (préampli SRPP) avec un potar au max de sa résistance ce qui n'est pas très bon pour les adaptations d'impédances entre préamp et ampli? Est-ce modifiable?

3) R56 n'est plus à la masse et R58 reste à la masse, est ce un souci?

Voilà pour commencer.
Gilbert

luckygipi Mer 31 Juil 2024 - 10:50

@ Trappeur,

Merci pour ta vision.

As tu prévu de modifier aussi le schéma d'origine et quelle est la principale différence entre ton schéma et celui de Gérard?

Merci.

floury gerard Mer 31 Juil 2024 - 11:35

@ Trappeur , pour les capas difficile de juger en l'état : ça dépend des perfs du transfo de sortie en extrémité de bande , de l'impédance de sortie de l'alim , et autres inconnues
on peut s'attendre à devoir augmenter C8 et C10 d'un facteur 10 peut étre , mais le taux de Cdiff étant réglable c'est la manip qui permettra de déterminer les bonnes valeurs à partir du départ en motor boating il any

@ Gilbert , pour le gain , rien de plus simple tu mets un atténuateur résistif à l'entrée , tout le reste inchangé

il est normal que R58 reste à la masse , no PB

pas de circuit actif pour l'additionneur , c'est toute la beauté (!) du systéme Hawksford !

à vrai dire , et Trappeur te le dira , cette version ultrasimplifiée présente le défaut de ne pas couvrir les non linéarités et défauts en général du schmitt d'entrée
mais vu le niveau phénoménal qu'on en éxige , et comparé aux défauts effectivement corrigés dans l'OPT , l'étage de sortie et le driver , le gain sera de toutes façons plus qu'évident

trappeur Mer 31 Juil 2024 - 11:45

Re à tous ,

@Gilbert :

.. ben Gérard a tout dit ...

Aussi je propose une légère modif à la modif de Gérard : améliorer le Schmitt ECC82 (en l'état il donne 8 à 9%de disto non corrigée c'est trop !!)

Le seul point de fonctionnement correct pour l'ECC82 c'est sur la caractéristique Vgk=-8V , ça demande juste le changement des charge et le réglage de la CCS :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'état actuel c'est la droite verte avec Vak=124V et Ip=2mA ..

Je propose la droite rouge Vak=160V et Ip=2,25mA c'est bien meilleur et ça demande juste des charges de 50k et un ajustement du B+ par le remplacement des 62k ...

D'accord Gérard ??

A+

floury gerard Mer 31 Juil 2024 - 12:06

Ton estimation de disto m'étonne un peu : pour quelle excursion en sortie ?
ici on a besoin de 2.9 Vcàc ?

A+

trappeur Mer 31 Juil 2024 - 12:31

Re Gérard ,

Ben c'est à la louche sur le graphe 28V d'un côté pour 31V de l'autre , ça fait environ 3V pour 30V ...mais bon ....en % ça dépend plus de l'excursion ...non ??

A+

floury gerard Mer 31 Juil 2024 - 13:25

Un peu quand méme , d'un facteur 10 soit moins du % , moins encore s'agissant de H2 quand la symétrie du PP aura fait son oeuvre indépendemment de la Cdiff inopérante à ce niveau

ça m'étonnerait qu'Yves Cochet ait laissé passer 10% de DHT sur un étage d'entrée , méme avec 20dB de CR

A+

trappeur Mer 31 Juil 2024 - 14:37

Re Gérard ,
Ben non pas d'accord avec toi ...le graphe montre la réalité ...à la louche 10% ( 3V sur 30V ??) le point de fonctionnement est trop décalé ...

Comment tu ramènes ça à 1% ???

Quant au PP il ne produit pas de H2 mais il respecte scrupuleusement les H2 qu'il reçoit dans le signal ... et les 20dB de CR ramènent bien autour du 1% .

L'ampli différentiel d'origine fait encore bien pire avec l'ECC81 . Cochet comptait manifestement sur les qualités du transfo qui permet 20dB de CR .

A+

Edit : mais j'oublie que Cochet n'avait pas cet étage dans son ampli . Son cathodyne est bien meilleur qu'un Schmitt sur ce plan là .