Actif/Passif en hifi: vraie ou une fausse problématique?

[padcost]

actif/passif en hifi : vraie ou une fausse problématique ?...

Une lampe dans un ampli hifi est-elle un composant actif ?

Pour cela elle devrait posséder les propriétés qu'ont les corps dits actifs de pouvoir d'eux-mêmes changer l'état de repos ou de mouvement où ils se trouvent (définition scientifique).

Est-le cas ? Non à mon avis, c'est l'électricité qui la fait changer d'état, pas elle-même.

Comme un câble en quelque sorte dont les propriétés inertielles ne surgissent que lorsqu'il est traversé par l'électricité (mesurables : impédance, inductance, capacitance, etc.).

Non ?...

[Vintage02]

D'après Wikipédia :

Composants actifs
Un composant actif est un composant qui permet d'augmenter la puissance d'un signal , La puissance supplémentaire est récupérée au travers d'une alimentation. On peut citer en majorité des composants semi-conducteurs, on y classe : transistor, circuit intégré2.

Composants passifs
Un composant est dit passif lorsqu'il ne permet pas d'augmenter la puissance d'un signal (dans certains cas, le composant réduit la puissance disponible en sortie, souvent par effet Joule) : résistance, condensateur, bobine ainsi que tout assemblage de ces composants.

Cela devrait suffire à répondre à votre interrogation.

[padcost]

D'après Wikipédia :

Composants actifs
Un composant actif est un composant qui permet d'augmenter la puissance d'un signal , La puissance supplémentaire est récupérée au travers d'une alimentation. On peut citer en majorité des composants semi-conducteurs, on y classe : transistor, circuit intégré2.

Composants passifs
Un composant est dit passif lorsqu'il ne permet pas d'augmenter la puissance d'un signal (dans certains cas, le composant réduit la puissance disponible en sortie, souvent par effet Joule) : résistance, condensateur, bobine ainsi que tout assemblage de ces composants.

Cela devrait suffire à répondre à votre interrogation.

Une convention lexicale spécifique à la profession en général, en contradiction avec la définition scientifique donc...

[Vintage02]

Si vous le dites...
Pourriez vous citer les sources de votre définition scientifique ?

[Frédéric06]

Le yin et le yang ?
Plus sérieusement, en schématisant le passif consomme de l'énergie et l'actif en produit ...
Mais en plus de la source il serait intéressant de connaitre la définition dite "scientifique"

[padcost]

Le yin et le yang ?  
Plus sérieusement, en schématisant le passif consomme de l'énergie et l'actif en produit ...
Mais en plus de la source il serait intéressant de connaitre la définition dite  "scientifique"  

Dans le deuxième paragraphe, je ramène le sens d'actif/passif aux propriétés inertielles de tout composant en hifi. Ce que j'aurais dû préciser, mais en général j'écris trop vite et sans me relire, à tort.
Une lampe produit de l'énergie, mais un câble comment en consomme-t-il ? Par son inertie ?...

[Selkie_boy]

Définition de chez Panasonic:

When you hear about electronic devices for structuring an electronic circuit, you may think of electronic components such as transistors, capacitors, resistors, etc. These electronic devices are briefly divided into two groups, "active components" and "passive components."
Active components provide active influence such as amplifying, rectifying, or converting supplied electric energy.
On the other hand, passive components provide passive functions such as consuming, storing, or releasing supplied electric energy.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lorsque vous entendez parler de dispositifs électroniques pour structurer un circuit électronique, vous pouvez penser à des composants électroniques tels que des transistors, des condensateurs, des résistances, etc. Ces dispositifs électroniques sont brièvement divisés en deux groupes, "composants actifs" et "composants passifs".

Les composants actifs fournissent une influence active telle que l'amplification, la rectification ou la conversion de l'énergie électrique fournie.

D'autre part, les composants passifs fournissent des fonctions passives telles que la consommation, le stockage ou la libération d'énergie électrique fournie.

[Frédéric06]

Le yin et le yang ?  
Plus sérieusement, en schématisant le passif consomme de l'énergie et l'actif en produit ...
Mais en plus de la source il serait intéressant de connaitre la définition dite  "scientifique"  

Dans le deuxième paragraphe, je ramène le sens d'actif/passif aux propriétés inertielles de tout composant en hifi. Ce que j'aurais dû préciser, mais en général j'écris trop vite et sans me relire, à tort.
Une lampe produit de l'énergie, mais un câble comment en consomme-t-il ? Par son inertie ?...

Pour moi, Un câble est un conducteur qui possède des propriété RLC non désirées. Cependant si ce câble est bien conçu à minima son influence sera rejetée au delà du seuil audible mais cela reste mesurable.
La propriété inertiel dans le domaine qui nous intéresse ne peut qu'être , me semble t'il, que la résistance. Inertie = Résistance (qu'un corps oppose au changement de son mouvement)

[jimbee]

Une lampe produit de l'énergie, mais un câble comment en consomme-t-il ? Par son inertie ?...

Un câble ( conducteurs ) est supposé ne pas consommer d'énergie, ou à la marge ( pouillème ) par ses caractéristiques RLC.

[Vintage02]

Dans le deuxième paragraphe, je ramène le sens d'actif/passif aux propriétés inertielles de tout composant en hifi. Ce que j'aurais dû préciser, mais en général j'écris trop vite et sans me relire, à tort.
Une lampe produit de l'énergie, mais un câble comment en consomme-t-il ? Par son inertie ?...

Propriétés inertielles... va falloir développer ...

Une lampe produit de l'énergie  ... non, reliser Lavoisier...

Il y a pas mal de mélanges dans vos propos. Mais si vous avez des références concrètes et vérifiables, je les lirai avec intérêt.

[Frédéric06]

Dans le deuxième paragraphe, je ramène le sens d'actif/passif aux propriétés inertielles de tout composant en hifi. Ce que j'aurais dû préciser, mais en général j'écris trop vite et sans me relire, à tort.
Une lampe produit de l'énergie, mais un câble comment en consomme-t-il ? Par son inertie ?...

Propriétés inertielles... va falloir développer ...

Une lampe produit de l'énergie  ... non, reliser Lavoisier...

Il y a pas mal de mélange dans vos propos. Mais si vous avez des références concrètes et vérifiables, je les lirai avec intérêt.

En théorie un câble comme une ampoule peut produire de la chaleur qui est à distinguer de l'Energie.

Cependant cette chaleur est due à la résistance du câble comme celle du filament de l'ampoule.  Lorsque l'on arrive à des valeurs de 0.000...1 Ohms est bien utile d'en tenir compte ?

[Vintage02]

En théorie un câble comme une ampoule peut produire de la chaleur qui est à distinguer de l'Energie.
Cependant cette chaleur est due à la résistance du câble comme celle du filament de l'ampoule.  Lorsque l'on arrive à des valeurs de 0.000...1 Ohms est bien utile d'en tenir compte ?

Pas "produire" mais "diffuser" ... cette chaleur est liée à l'énergie apportée ... comme je l'ai dit Lavoisier a tout dit...

[Frédéric06]

En théorie un câble comme une ampoule peut produire de la chaleur qui est à distinguer de l'Energie.
Cependant cette chaleur est due à la résistance du câble comme celle du filament de l'ampoule.  Lorsque l'on arrive à des valeurs de 0.000...1 Ohms est bien utile d'en tenir compte ?

Pas "produire" mais "diffuser" ... cette chaleur est liée à l'énergie apporter ... comme je l'ai dit Lavoisier a tout dit...

Oui nous sommes d'accord erreur de langage de ma part : elle diffuse (Energie thermique en transit)

[Vintage02]

Maintenant s'il y a un effet joule trop important dans un câble de liaison dans un système hi-fi... il y a un problème...

Après on a toujours pas les références scientifiques de l'initiateur du sujet...

[tron_ic]

Bonjour à tous,

actif/passif en hifi : vraie ou une fausse problématique ?...

Il ne faut pas voir ces états comme une problématique qui plus dans le cadre de notre domaine. Il s'agit juste de savoir à quoi et pourquoi on défini un composants ou un groupe de composants d'actifs ou passif.

Une lampe dans un ampli hifi est-elle un composant actif ?

Bien évidemment tout comme un transistor ! Compare et interroge toi de savoir quel seraient les différences avec un composant passif comme une résistance, un condensateur, un conducteur ou un câble ?

Pour cela elle devrait posséder les propriétés qu'ont les corps dits actifs de pouvoir d'eux-mêmes changer l'état de repos ou de mouvement où ils se trouvent (définition scientifique).

Pour illustrer et je l'espère te permettre de mieux comprendre...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans le schéma ci-dessus quel serait d'après toi le/les éléments actifs ? Le timer, le relais, les conducteurs et/ou les câbles ?

Est-le cas ? Non à mon avis, c'est l'électricité qui la fait changer d'état, pas elle-même.

En répondant é la question et/ou en y réfléchissant 5mn tu trouvera par toi même la réponse.

Comme un câble en quelque sorte dont les propriétés inertielles ne surgissent que lorsqu'il est traversé par l'électricité (mesurables : impédance, inductance, capacitance, etc.).

On sais cela depuis longtemps et bien sûr cela se mesure. Ce qu'on ne sais pas expliquer et ce qu'on aimerait mieux comprendre c'est au sujet de l'audibilité et les facultés qu'auraient certains pour discriminer voir hiérarchiser l'impact qu'aurait un conducteur ou un câble sur le rendu sonore !

les discriminer et une chose mais cela ne s'arrête pas là puisque certains pousse jusqu'à leurs prêter des propriétés sonore.

Pour info un bon câble se doit la plus faible résistance, la plus faible capacité et la plus faible inductance. Ces valeurs sont mesurable et donc quantifiable. Pour préciser l'ordre de grandeur d' un câble de modulation de 1m est d'env. 0,07R et 100pF.

Salutations. Tony

[lamouette]

Bonjour,

Je lis que les propriétés RLC seraient des indésirables au sujet des câbles.

Attention ce n'est pas nécessairement vrai.

Quand on accorde l'impédance d'un câble on a besoin de ces propriétés notamment L et C , fussent elles infimes elles existent et ont des effets réels et utiles , on utilise ces propriétés dans un but précis.

Pour ce qui est des composants actifs c'est surtout une convention et presque  tout composant actif a aussi des effets secondaires , par exemple pour les transistors, effet Miller, effet joule ....

Mais oui d'accord , il ne faut pas le voir comme une problématique.

[lamouette]

Pour info un bon câble se doit la plus faible résistance, la plus faible capacité et la plus faible inductance. Ces valeurs sont mesurable et donc quantifiable. Pour préciser l'ordre de grandeur d' un câble de modulation de 1m est d'env. 0,07R et 100pF.

Je dirais plutôt un bon équilibre selon le type de câble dont on parle.

[lamouette]

actif/passif en hifi : vraie ou une fausse problématique ?...

Une lampe dans un ampli hifi est-elle un composant actif ?
Pour cela elle devrait posséder les propriétés qu'ont les corps dits actifs de pouvoir d'eux-mêmes changer l'état de repos ou de mouvement où ils se trouvent (définition scientifique).

Est-le cas ? Non à mon avis, c'est l'électricité qui la fait changer d'état, pas elle-même.
Comme un câble en quelque sorte dont les propriétés inertielles ne surgissent que lorsqu'il est traversé par l'électricité (mesurables : impédance, inductance, capacitance, etc.).

Non ?...

C'est le cas , absolument, mais aussi pour des composants passifs.

Par exemple un condensateur considéré comme passif se polarise dès qu'on lui applique une tension à ses bornes, des électrons s'orientent différemment par rapport à l'état sans tension appliquée , physiquement il y a changement réel au niveau des atomes.

Pour les diodes il y a bien aussi un changement d'état et pour beaucoup de composants qu'ils soient actifs ou passifs. Un câble aussi change physiquement quand on lui applique un signal.

Mais voilà ce n'est pas ce qui définit l'appartenance à la catégorie actif ou passif par convention.

[magnusson]

Je dirais plutot un bon équilibre selon le type de câble dont on parle.]

Intéressant. Comment celà se définit? Equilibre par rapport à quoi?

Par exemple un condensateur considéré comme passif se polarise dès qu'on lui applique une tension à ses bornes, des électrons s'orientent différemment OU?
par rapport à l'état sans tension appliquée , physiquement il y a changement réel au niveau des atomes. LESQUELS? IL Y A PLUSIEURS MATERIAUX

[lamouette]

Par exemple pour un câble 75 ohms c'est l'équilibre R/C

Intéressant. Comment celà se définit? Equilibre par rapport à quoi?

LESQUELS? IL Y A PLUSIEURS MATERIAUX

Oui , tous les matériaux, isolants et conducteurs mais aussi les semiconduteurs , mais aussi d'une manière générale en physique sans  parler obligatoirement  de composants électroniques , toute matière composées d'atomes, donc dont les orbites des électrons vont être modifiées selon le passage du courant , la polarité , même dans l'eau ou des gazs. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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[magnusson]

[Par exemple pour un câble 75 ohms c'est l'équilibre R/C

DANS QUEL RAPPORT, 50/50

[lamouette]

DANS QUEL RAPPORT, 50/50

Dans le rapport RC qui donne 75ohms d'impédance caractéristique selon le calcul "racine carrée de L sur C" donc sur des valeurs subjectivement  minimes mais néanmoins capitales .

[jimbee]

Je lis que les propriétés RLC seraient des indésirables au sujet des câbles.
Attention ce n'est pas nécessairement vrai.

Par soucis de clarté pour nos chers lecteurs, merci de bien distinguer les liaisons BF des liaisons HF où intervient Zc.

[lamouette]

Sans soucis.

Pour en revenir aux composants passifs, pour moi ils ont bien plus d'impact sur la sonorité que des composants actifs , sinon c'est que ces composants actifs seraient de mauvaise qualité ou mal choisis.

Beaucoup de composant passifs sont justement faits pour avoir une action plus ou moins importante selon leur valeur et en coordination avec d'autres composants passifs et des composants actifs.

[marc-jean]

Bonjour Padcost,

vous avez raison, on ne peut pas unifier les forces de gravité (Newton) et les forces électrique (et magnétique), les forces de gravité sont uniquement attractives au contraire des forces électrique, à part la luciole qui arrive à se déplacer et à s'allumer en même temps sans être branchée à une pile

bien à vous,
marc-jean

[lamouette]

bonjour Marc-Jean

Mais alors ou classer l'effet de l'induction ? Les électro aimants , les orientations d'orbites d'électron au niveau moléculaire?

J'ai bien l'impression que les phénomènes électriques restent des phénomènes physiques et que l'attraction y est toujours présente.

[lamouette]

Le yin et le yang ?  
Plus sérieusement, en schématisant le passif consomme de l'énergie et l'actif en produit ...
Mais en plus de la source il serait intéressant de connaitre la définition dite  "scientifique"  

Non, pas forcément , l'actif peut dépenser de l'énergie , c'est le cas de tous nos composants actifs en audio.

[marc-jean]

Bonjour Lamouette,

vous avez raison ,la physique est divisée en différentes disciplines, la mécanique terrestre, l'optique, la thermodynamique, l'électricité, le magnétisme, les forces nucléaires et elles ont chacune leurs équations spécifiques même si il y a des ponts entre ces disciplines par exemple comme mécanique et électromagnétisme (moteur, dynamo,..)

bien à vous
marc-jean

[tron_ic]

Bonjour Lamouette,

Pour en revenir aux composants passifs, pour moi ils ont bien plus d'impact sur la sonorité que des composants actifs , sinon c'est que ces composants actifs seraient de mauvaise qualité ou mal choisis.

Excuse moi, mais ton propos et je trouve complètement à coté du sujet, à savoir distinguer et faire en premier lieu la différence entre ce qui est actif ou passif dans le domaine.

Autrement dit, tu aimes à mélanger les genres sans comprendre le fond et la fonctions des éléments ou des choses pour lesquelles elles ont été pensées,

Beaucoup de composant passifs sont justement faits pour avoir une action plus ou moins importante selon leur valeur et en coordination avec d'autres composants passifs et des composants actifs.

Décidément, il n'y à pas que la distinction entre subjectif et objectif que tu devrais revoir et intégrer.

A force, j'espère et fais le vœux qu'une étincelle pourra allumer une lumière afin de t'éclairer.

Salutations. Tony

[lamouette]

C'est reparti, tu vas encore te focaliser sur mes réponses et les interpréter d'une façon personnelle sans essayer de comprendre un autre point de vue que le tien?

Où as tu vu du subjectif ou de l'objectif dans mes messages? Je ne fait que parler de choses connues.

Tout ce qu'on demande d'un transistor (dit actif) c'est d'amplifier sans déformer le signal , sinon c'est un défaut.

Tout ce qu'on demande d'une self (passive) c'est indirectement de modifier le signal par ses propriétés, pour arriver à un but recherché.

[tron_ic]

Lamouette,

C'est reparti, tu vas encore te focaliser sur mes réponses et les interpréter.

J'essaie de te faire prendre conscience que les propos que tu rapportes ne sont pas en rapport avec le sujet ni même avec le fond. Le seul ici qui interprète et qui fait des affirmations infondées dans le cadre de cette filière c'est toi.

Quand je te lis, je constate que tu n'à visiblement pas compris le fond. Tu parles d'impédance comme si on était en HF, Tu évoques l'équilibre dans des câbles sans donner la moindre référence sur ce que serait cet équilibre et pour quel objectif.

Bref, vu d'ici je constate que tu aimes partager ton avis sur tout comme si tu était un spécialistes dans tout les domaine. Or ce n'est pas le cas

Tout ce qu'on demande d'un transistor (dit actif) c'est d'amplifier sans déformer le signal , sinon c'est un défaut.
Tout ce qu'on demande d'une self (passive) c'est indirectement de modifier le signal par ses propriétés, pour arriver à un but recherché.

D'après toi (question facile) qu'est ce qu'on demande et/ou vise comme objectif avec un câble de modulation ?

Salutations. Tony

[lamouette]

Tout est en rapport avec le sujet de discussion , toutes les interventions y compris les miennes et justement padcost n'a pas été affirmatif et a laissé ouverte la discussion. Il montre quelques méconaissances techniques et alors? On s'en fout , on est là pour discuter.

Moi ce que j'essaie de te faire comprendre c'est de ne pas fermer la discussion selon un point de vue qui t'es propre et donc selon ton interprétation tu vas décider ce qui est dans le sujet ou ne l'est pas alors que le sujet a très peu de limites.

Pourquoi ne pas parler impédance, HF , câbles alors qu'on utilise la HF et les liaisons HF en audio? padcost n'a pas limité le sujet à la BF que je sache.

Il y aurait besoin d'être spécialiste pour parler ou s’intéresser à tout? Bref j'ai du mal à comprendre tes réactions.

Demandons à padcost si il trouve que je suis hors sujet, on verra bien ?

Moi je veux bien discuter avec Tronic mais quand Tronic me fait de la modération il change de rôle sans que ce soit officiel, sans qu'on sache où est le modo , où est Tony dans l'histoire et là ça ne me convient plus.
Quand je suis arrivé sur le forum ça ne se passait pas du tout comme ça.

[jimbee]

Moi ce que j'essaie de te faire comprendre c'est de ne pas fermer la discussion  

Tout à fait, moi même, lorsque je n´ai rien de pertinent à dire, je veux qu´on le sache!
Je veux en faire profiter les autres!
Et si, vous-mêmes, mesdames et messieurs, vous n´avez rien à dire, eh bien, on en parle, on en discute!

je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !

[lamouette]

oui sans problème
On tient tout un sketch comme ça et on n'a pas envie que le sketch se termine tellement c'est bon .
Il y a de la place pour tout le monde comme a dit Lawrence.

[bernard74]

parler de rien: c'est surtout s'exprimer , ou s'exprimer sur tout ....
être actif est une bonne chose , mais surtout ne pas faire de résistance...
quand aux pédants , qu'ils veuillent bien restez passifs ....
ce RLC pourrait être un bon sujet .... ou comment filtrer un forum audiophilesque......

[Notepi]

L'un des premiers articles de la revue "L'audiophile" était sur le son des composants passifs, c'est à dire résistance, condensateur ou self.
Plus de 45 à 50 ans après, je suis resté à cette définition.

[padcost]

J'ai bien compris le sens que la science et donc la technique octroient, en leur domaine, aux notions de passif et actif. Et vous avez ici, autant que je puisse en juger, réponse à tout ce qui concerne le domaine de la technique audio.

Pour autant, la haute-fidélité n'est pas de la technique audio pour de la technique audio, mais pratique de l'écoute et vecteur culturel.

Pour l'utilisateur basique que je suis le système hifi (tout le système) devient actif lorsque je le branche sur le secteur et appuie sur “Marche”, et passif sur “Arrêt”.

Et le câblage, depuis la prise secteur jusqu'au HP fait partie du système.

Il fait donc partie du “son” (notez les guillemets) du système, et il ne me semble pas a priori incongru de penser qu'il puisse activement participer à la véracité de celui-ci, dès lors que l'électricité le traverse.

Et ne venez pas me les brouter avec l'autosuggestion et patati et patata...

[bernard74]

parler de rien:  c'est surtout s'exprimer , ou s'exprimer sur tout ....
être actif   est une bonne chose ,  mais surtout ne pas faire de résistance...
quand aux pédants ,  qu'ils veuillent bien restez passifs ....
ce RLC  pourrait être  un bon sujet ....  ou comment filtrer un forum audiophilesque......

Le self contrôle est apprécié mais pas toujours mesuré La capacité non plus.

voilà un peut d'esprit dans ce monde sectaire......

[Vintage02]

Bonsoir,

Je ne Résiste pas à l'idée de vous dire qu'il faudrait garder son Self-control, même s'il nous manque cette Capacité.

J'aurai une question,  doit-on sous le motif de la liberté d'expression, laisser un intervenant raconter des inepties sans réel rapport avec le sujet et ne rien dire ?...

Malheureusement lorsqu'on corrige ses erreurs, on part vers une discussion sans fin.

Donc à un moment on arrête de discuter mais l'autre intervenant prend cela comme de la toute puissance et continuera sans relâche à diffuser des inepties.

Ça gâche tout intérêt et c'est pour cela que la quasi totalité des fora sont remplis de bêtises à cause de quelques diffuseurs de grand n'importe quoi.

[Admin]

Bonsoir à tous,

On me signale cette filière comme quoi elle partirais dans tout les sens. Je verrouille momentanément le sujet pour lire et au besoin modérer ce qui doit l'être.

A la réouverture tout message hors sujet ou qui n'à pas de sens technique serra tout simplement effacé.

Salutations.