Re: Actif/Passif en hifi: vraie ou une fausse problématique?

banzai Lun 15 Juil 2024 - 21:56

Bonsoir,

lamouette a écrit:Quand on accorde l'impédance d'un câble

Pourrais tu nous expliquer comment on accorde l'impédance d'un câble STP ? Pour ma part je n'ai ni vu ni entendu parlé "d'accordage de l'impédance d'un câble". Puisque tu en parles, j'imagine bien que c'est que tu pratiques, d'où ma curiosité.

Pour le bien de la communauté d'avance merci .

Bien cordialement

bernard74 Lun 15 Juil 2024 - 22:52

padcost devrais préciser ou veux t'il aller....

si tu reste en passif tu n'auras pas de sique ......

dés l'instant ou tu mettra sur ON tout devient actif.... Smile

ces mots ne sont là que pour désigner des catégories de composants et non un système complet .
fait le tour des éléments passifs chez Mouser cela te donnera une indication ......

il est où le réel sujet ?

Vintage02 Lun 15 Juil 2024 - 23:17

bernard74 a écrit:il est où le réel sujet ?

Nulle part, il n'y a pas de sujet....

magnusson Mar 16 Juil 2024 - 8:29

Vintage02 a écrit:
bernard74 a écrit:il est où le réel sujet ?
Nulle part, il n'y a pas de sujet....

Il a été répondu clairement dès le 2ème post. Paul Hémic, quand tu te manifestes..............A part remplir des disques durs, what else.

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 8:36

Il y en a qui n'essayent pas de comprendre leurs interlocuteurs.
Vous croyez que padcost n'aurait pas été capable de trouver cette réponse par lui même?
La question est à un tout autre niveau et c'est très clair pourtant.
Une réponse sensée est de dire qu'il s'agit d'une convention et que de fait ce n'est pas vraiment discutable. Mais en fait le sujet à un rapport avec d'autres discussions précédentes qu'il faut avoir suivies pour comprendre.
Donc si on n'a pas suivi ces conversations on demande des précisions à padcost.

magnusson Mar 16 Juil 2024 - 8:43

La question est à un tout autre niveau et c'est très clair pourtant.

Quel niveau? Même l'IA s'y perd dans les embrouilles.

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 8:47

sa 2eme réponse:
"Une convention lexicale spécifique à la profession en général, en contradiction avec la définition scientifique donc..."
c'est pourtant vrai , propre à la profession et à son commerce mais il faut quand même aller plus loin que la hifi, ça concerne l'électronique en général.

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 8:51

Les seules réponse correctes sont celles de vintage et de Selkie Boy , celles qui parlent de composants actifs qui fournissent de l'énergie sont à coté. Mais on reste dans la convention
Mais scientifiquement il n'y a absolument rien de probant dans aucune réponse.
Scientifiquement padcost parle de changement d'état pour les composants actifs comme pour les composants actifs et c'est vraiment le cas à niveau molleculaire , donc scientifiquement vrai.
Qui va expliquer ce qui diffère scientifiquement entre les composants actifs et les composants passifs sans rentrer dans des polémiques ou éluder la question?

magnusson Mar 16 Juil 2024 - 8:58

Les seules réponse correctes sont celles de vintage et de Selkie Boy , celles qui parlent de composants actifs qui fournissent de l'énergie sont à coté. Mais on reste dans la convention
Mais scientifiquement il n'y a absolument rien de probant dans aucune réponse.

La réponse WIKI fournie par Vintage est limpide

Composants actifs
Un composant actif est un composant qui permet d'augmenter la puissance d'un signal , La puissance supplémentaire est récupérée au travers d'une alimentation. On peut citer en majorité des composants semi-conducteurs, on y classe : transistor, circuit intégré2.

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 9:00

magnusson a écrit:
Les seules réponse correctes sont celles de vintage et de Selkie Boy , celles qui parlent de composants actifs qui fournissent de l'énergie sont à coté. Mais on reste dans la convention
Mais scientifiquement il n'y a absolument rien de probant dans aucune réponse.

La réponse WIKI fournie par Vintage est limpide

Composants actifs
Un composant actif est un composant qui permet d'augmenter la puissance d'un signal , La puissance supplémentaire est récupérée au travers d'une alimentation. On peut citer en majorité des composants semi-conducteurs, on y classe : transistor, circuit intégré2.

Elle est limpide sur la convention, pas scientifiquement.
En plus c'est faux , tout composant dit actif n'amplifie pas forcément relais, microprocesseur , Circuits intégrés de toutes sorte servant de filtre , contrôlant, générant des oscillations, des flux etc

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 9:04

magnusson a écrit:
La question est à un tout autre niveau et c'est très clair pourtant.

Quel niveau? Même l'IA s'y perd dans les embrouilles.

Ben oui, une IA c'est con par nature Smile

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 9:12

Cette définition conventionnelle me parait la plus claire:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Melodioman Mar 16 Juil 2024 - 9:14

Le lecteur pourrait supposer que l'objectif de ce fil est de savoir si un câble audio est un élément "actif" ou "passif" ? Autrement dit, un câble affecte t-il le signal audio ou non ?

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 9:17

Disons que c'est sous-jacent mais non un câble n'est pas un composant actif. Un câble affecte tout signal, ça c'est scientifiquement connu, le débat c'est à quelle échelle. d'ailleurs tout composant même actif affecte plus ou moins tout signal, là aussi c'est une question d'échelle.
La question reste ouverte, scientifiquement quelle est la différence entre composants actifs et passifs ?

marc-jean Mar 16 Juil 2024 - 9:18

bonjour,

il y a d'autres définitions pour les composants actifs et passifs dans les domaines industriel (nucléaire, aéronautique et spatial) qui sont tout aussi applicables

marc-jean

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 9:34

padcost a écrit:actif/passif en hifi : vraie ou une fausse problématique ?...

Une lampe dans un ampli hifi est-elle un composant actif ?

Pour cela elle devrait posséder les propriétés qu'ont les corps dits actifs de pouvoir d'eux-mêmes changer l'état de repos ou de mouvement où ils se trouvent (définition scientifique).

Est-le cas ? Non à mon avis, c'est l'électricité qui la fait changer d'état, pas elle-même.

Comme un câble en quelque sorte dont les propriétés inertielles ne surgissent que lorsqu'il est traversé par l'électricité (mesurables : impédance, inductance, capacitance, etc.).

Non ?...

Après coup je répondrais que padcost se trompe , on dirait qu'il confond générateur et composant actif.
Le composant actif ne produit pas de courant , il l'utilise . Le générateur produit factuellement du courant.
Si il ne s'agit que de changer d'état, là oui, les composants ou même câbles changent quelque part d'état , les molécules des conducteurs ou des semi-conducteurs sont sollicitées , les dielectriques se polarisent dans tous composants ou même les générateurs.
padcost a aussi tendance à appliquer le sens courant du mot actif au domaine électrique qui a ses conventions propres.

Notepi Mar 16 Juil 2024 - 10:47

Impédance caractéristique d'un câble : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à partir de la page 14.
Cela fait bien longtemps que je n'ai pas réessayé d'ajouter une résistance bien choisie en bout de mes câbles HP...
Autant sur un câble S/PDIF l'adaptation d'impédance est indispensable, autant sur un câble HP je ne sais pas, je ne sais plus...

Câble coaxial : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bernard74 Mar 16 Juil 2024 - 14:28

passif uniquement 2 extrémités, actif un troisième élément , extrémité..... viendra piloter ......
un élément passif ne veux pas dire inerte , ou alors il est encore dans son emballage.......ou HS !
mais alors si HS il devient actif face à la panne Smile

si l'on veut extrapoler aucun élément n'est passif ...
à part le mélomane avachi dans son fauteuil, incapable de savoir où chercher la panne ......le truc qui cloche ....
et s'il changeait ses câbles..... Smile

lamouette Mar 16 Juil 2024 - 15:23

bernard74 a écrit:passif uniquement 2 extrémités, actif un troisième élément , extrémité..... viendra piloter ......
un élément passif ne veux pas dire inerte , ou alors il est encore dans son emballage.......ou HS !
mais alors si HS il devient actif face à la panne
si l'on veut extrapoler aucun élément n'est passif ...
à part le mélomane avachi dans son fauteuil, incapable de savoir où chercher la panne ......le truc qui cloche ....
et s'il changeait ses câbles.....

Oui, on attend une action de chaque élément.

On pourrait même dire aussi qu'aucun élément n'est actif dans certaines conditions , c'est le montage, l'ensemble qui devient actif. Mais sans l'alimentation, sans le secteur il n'y a toujours rien , sans le générateur EDF non plus.

Une diode est considérée passive , un transistor actif, mais un transistor c'est deux diodes empilées , un montage d'éléments passifs.

Frédéric06 Mar 16 Juil 2024 - 16:23

lamouette a écrit:Une diode est considérée passive , un transistor actif, mais un transistor c'est deux diodes empilées , un montage d'éléments passifs.

Heu non ...... à ma connaissance tous les types de diode sont considérés comme des éléments actifs. ce sont des conventions admises mais on peut toujours les contester et sortir du cadre mais ce n'est pas interdit. jocolor