Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Salut Jean-Michel ,
Le "j" dans ces équations c'est le "i" des nombres complexes .
Le "j" a remplacé le "i" en electricité parce que le "i" était déjà pris pour autre chose ....
Maintenant si le "i" ne te dit rien non plus ,(ce que ta question laisse entendre d'ailleurs) il faut que tu ailles lire un peu de littérature sur les "nombres complexes" , mais ça va être un peu plus long.....
A+
Le "j" dans ces équations c'est le "i" des nombres complexes .
Le "j" a remplacé le "i" en electricité parce que le "i" était déjà pris pour autre chose ....
Maintenant si le "i" ne te dit rien non plus ,(ce que ta question laisse entendre d'ailleurs) il faut que tu ailles lire un peu de littérature sur les "nombres complexes" , mais ça va être un peu plus long.....
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1263
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour
J'ai fais le calcul et effectivement les 75 Ohms n'y sont pas.
Maintenant la continuité du blindage jusqu'à l'âme de la prise est un plus par rapport à une RCA classique.
Le "moins pire" n'est t'il pas "mieux que rien" ?
Lorsque je parle 75 Ohms, je parle câble numérique S/PDIF.
Je ne parle pas câble analogique.
Cordialement, Dominique
Tu peux faire le calcul , c'est théoriquement impossible d'avoir 75 ohms avec une rca au niveau de la connexion à moins de trouver un isolant dont la permitivité est plus faible que celle de l'air , impossible donc.
J'ai fais le calcul et effectivement les 75 Ohms n'y sont pas.
Maintenant la continuité du blindage jusqu'à l'âme de la prise est un plus par rapport à une RCA classique.
Le "moins pire" n'est t'il pas "mieux que rien" ?
Lorsque je parle 75 Ohms, je parle câble numérique S/PDIF.
Je ne parle pas câble analogique.
Cordialement, Dominique
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour Jean-Michel
En mathématique c'est la lettre i qui est utilisée.
C'est une représentation très commode qui permet de faire des calculs combinant plusieurs nombres complexes comme, par exemple exprimer la fréquence de coupure d'un filtre composé de résistances, selfs et capas ou représenter l'amplitude et la phase d'une tension en sortie d'un filtre, par rapport à celle d'entrée.
Pour en dire plus il faut rentrer dans la théorie des nombres complexes.
Jean
Il s'agit de l'écriture d'une impédance Z (ou d'une admittance Y) ayant une partie résistive R et une partie réactive (self ou capa) dans le domaine des nombres complexes; R est la partie réelle du nombre, j Lw ou j Cw est la partie imaginaire repérée par le nombre j ; trigonométrie et nombres complexes s'associent très bienLuckram a écrit: Merci pour cet exposé trés complet et instructif.
Pourrais tu stp, nous définir le facteur "j" des équations ci-dessus ?jaja75 a écrit:On peut définir un modèle de ligne à partir de ces caractéristiques, en définissant l'impédance linéique série Z (en Ohm/mètre) et son admittance linéique shunt Y (en Siemens/mètre) :
Z = R + j Lw Y = G + j Cw
En mathématique c'est la lettre i qui est utilisée.
C'est une représentation très commode qui permet de faire des calculs combinant plusieurs nombres complexes comme, par exemple exprimer la fréquence de coupure d'un filtre composé de résistances, selfs et capas ou représenter l'amplitude et la phase d'une tension en sortie d'un filtre, par rapport à celle d'entrée.
Pour en dire plus il faut rentrer dans la théorie des nombres complexes.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Re :
Jean-Michel
PS: merci aussi Trappeur pour ta réponse.
Merci Jean, c'est bien ce que je craignais...jaja75 a écrit:Il s'agit de l'écriture d'une impédance Z (ou d'une admittance Y) ayant une partie résistive R et une partie réactive (self ou capa) dans le domaine des nombres complexes; R est la partie réelle du nombre, j Lw ou j Cw est la partie imaginaire repérée par le nombre j ; trigonométrie et nombres complexes s'associent très bien
Pas la peine, car je me souviens des maux de téte consécutifs quand j'étais potache...Pour en dire plus il faut rentrer dans la théorie des nombres complexes.
Jean-Michel
PS: merci aussi Trappeur pour ta réponse.
_________________
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Luckram- Membre Bleu
- Messages : 684
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Localisation : Lozère
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
audion23 a écrit:Bonjour,
Désolé j'arrive un peu après la bataille, quand tu parles de liaison phono-préamp quelle est ta liaison au niveau de ta platine, bornier intégré dans ta platine ou sortie par fiche RCA au niveau de ta platine elle même ?
C'est à dire, tu pars d'un connecteur intégré cinq conducteurs (tes deux bobines +masse) ou tu as deux RCA en sortie ?
Si tu as en plus le fameux fil de masse mécanique ( masse de bras et platine elle-même) il faut penser à l'intégrer.
Chez moi:
R+
R-
L+
L-
Masse
Tu peux faire du symétrique, du pseudo symétrique, à toi de déterminer la méthode de blindage que tu désires appliquer sur cette liaison.
Généralement j'utilise 2 cables 2 conducteurs blindés, dont le blindage n'est relié à la masse que du côté source.
Et un conducteur unifilaire reliant la masse mécanique sur une prise au boitier du préamp.
Tu as plein de possibilité pour cette liaison.
Suivant la configuration que tu auras choisi tu pourras te poser la question, quel cable utiliser...
Steph
Bonjour Thierry
Je pense que les questions posées sont pertinentes !
Jef
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1910
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Salut à tous ,
Tu as raison Jeff , il faut se poser les bonnes questions , surtout quand tu as le choix .
Si tu as bien 5 fils de sortie (R+ R- L+ L- et masse comme décrit) alors tu as le choix , et donc l'embarras aussi !!
Dans ce cas là tu peux faire du symétrique , ce qui est le mieux pour le silence sur la liaison , mais qui est assez compliqué car il te faut une entrée sur circuit symétrique dans le préampli , et c'est très rare en RIAA sans transfo d'entrée .
Si tu as un transfo d'entrée la question est réglée , tu réalise la liaison en symétrique sur ton transfo , tu n'as plus que le choix de la connectique a trancher , car la liaison en paire torsadée blindée s'impose d'elle même. (tu peux aussi utiliser un cable de sono pro pour micro avec prise XLR , c'est très courant et économique)
Si tu n'as pas de transfo (et que tu ne veux pas en acheter) alors la question reste entière, il faut choisir symétrique /assymétrique , mais dans tous les cas tu peux ignorer complètement l'impédance caractéristique du câble que tu choisiras. (toujours paire torsadée blindée , éviter le blindé simple et le coaxial absolument).
A+
Tu as raison Jeff , il faut se poser les bonnes questions , surtout quand tu as le choix .
Si tu as bien 5 fils de sortie (R+ R- L+ L- et masse comme décrit) alors tu as le choix , et donc l'embarras aussi !!
Dans ce cas là tu peux faire du symétrique , ce qui est le mieux pour le silence sur la liaison , mais qui est assez compliqué car il te faut une entrée sur circuit symétrique dans le préampli , et c'est très rare en RIAA sans transfo d'entrée .
Si tu as un transfo d'entrée la question est réglée , tu réalise la liaison en symétrique sur ton transfo , tu n'as plus que le choix de la connectique a trancher , car la liaison en paire torsadée blindée s'impose d'elle même. (tu peux aussi utiliser un cable de sono pro pour micro avec prise XLR , c'est très courant et économique)
Si tu n'as pas de transfo (et que tu ne veux pas en acheter) alors la question reste entière, il faut choisir symétrique /assymétrique , mais dans tous les cas tu peux ignorer complètement l'impédance caractéristique du câble que tu choisiras. (toujours paire torsadée blindée , éviter le blindé simple et le coaxial absolument).
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trappeur- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1910
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Non la paire torsadée c'est à réserver pour les bricolos au préampli qui soufflent.trappeur a écrit: (toujours paire torsadée blindée , éviter le blindé simple et le coaxial absolument).
C'est pratique on tourne deux bouts de fils et on est le roi du monde. Dès que la chaine d'amplification est de qualité, l'unique choix c'est le coaxial. Meilleure immunité aux perturbations externes, certes dans un salon domestique, il n'y en a pas, à moins de la faire exprès.
Ce qui change la donne avec le coaxial c'est le crosstalk ou la diaphonie, c'est a réserver à des installations qui atteignent des critères objectifs du niveau de science fiction pour tubistes.
PFB
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
- Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Salut PFB ,
Tu était plus convaincant quand tu parlais de l'impédance des pôles , ....là tu es presque ridicule .
Tu était plus convaincant quand tu parlais de l'impédance des pôles , ....là tu es presque ridicule .
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1263
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Salut,
Stéphane
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Tu en as aussi des tout fait à bon prix avec du câble genre SOMMER.tboll a écrit:Si je devais croire ses vendeurs, je devrais acheter des câbles à plusieurs milliers d'euros.
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Le meilleur moyen est de copier un câble existant si il veut bricoler. Les bons câbles tout fait indiquent les références du câble et des connecteurs.
J'ai oublié de préciser qui si sa platine à un connecteur (genre DIN 5 broches), il y en a des tout fait aussi.
Stéphane
EDIT :
Un câble passe partout et pratique que j'utilise abondamment en RCA. On peut l'utiliser en méplat ou le séparer en deux câbles si besoin. Assez souple et solide. Supporte très bien les grosses roulettes d'un meuble hifi.
Double cable Mogami 2965
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J'ai oublié de préciser qui si sa platine à un connecteur (genre DIN 5 broches), il y en a des tout fait aussi.
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Dernière édition par stef1777 le Mar 16 Fév 2021 - 13:32, édité 1 fois
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stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2161
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour,
Le monsieur je sais tout.
"La fréquence de coupure est donnée par Fc= 1/(2 pi R C) avec R = Zsource//Zcharge, C = capacité linéique x sa longueur (en m)"
R = Zsource/Zcharge n'est pas une résistance, ni une impédance. C'est un nombre sans dimension.
Et, il manque f, en Hertz !
Donc, la formule n'est pas cohérente.
Point !!
Le monsieur je sais tout.
"La fréquence de coupure est donnée par Fc= 1/(2 pi R C) avec R = Zsource//Zcharge, C = capacité linéique x sa longueur (en m)"
R = Zsource/Zcharge n'est pas une résistance, ni une impédance. C'est un nombre sans dimension.
Et, il manque f, en Hertz !
Donc, la formule n'est pas cohérente.
Point !!
alayn91- Membre Bleu
- Messages : 5
Date d'inscription : 02/11/2019
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Localisation : Yonne Auxerre
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
:lol!:
NB: les câbles 75 Ohms sont en général des coaxiaux avec une "âme centrale" assez fine.
On les utilise pour du câble d'antenne TV ou pour les liaisons numériques RCA entre platine CD et DAC par exemple.
Personnellement, je n'utiliserais ceux-ci ni pour une connexion RCA et ni pour une XLR...
... et même si il est marque MOGAMI dessus (c'est des"vrais" ? )
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A 2,90 euros le mètre (prix "fort" chez AUDIOPHONICS): ca casse pas 3 pattes a un cAnard (avec un seul "n")
Trop fort "Papy" pour les "1877"
Jesse.
NB: les câbles 75 Ohms sont en général des coaxiaux avec une "âme centrale" assez fine.
On les utilise pour du câble d'antenne TV ou pour les liaisons numériques RCA entre platine CD et DAC par exemple.
Personnellement, je n'utiliserais ceux-ci ni pour une connexion RCA et ni pour une XLR...
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ou
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Jesse- Membre Bleu
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Localisation : 94
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour
Pour une liaison analogique simple, même si elle est à très bas niveau, je prendrai du câble "micro".
Ce sont des câbles avec deux conducteurs et un blindage.
Un conducteur va du point chaud au point chaud.
Un autre conducteur va de la masse à la masse.
Le blindage est relié à la masse d'un seul coté, pour qu'aucun courant ne puisse le traverser.
Cordialement, Dominique.
Pour une liaison analogique simple, même si elle est à très bas niveau, je prendrai du câble "micro".
Ce sont des câbles avec deux conducteurs et un blindage.
Un conducteur va du point chaud au point chaud.
Un autre conducteur va de la masse à la masse.
Le blindage est relié à la masse d'un seul coté, pour qu'aucun courant ne puisse le traverser.
Cordialement, Dominique.
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour Dominique.
Comme d'habitude: tu as les meilleures solutions
En effet, vous pouvez tester, comme moi: le résultat est vraiment convaincant
On pourra même les "tresser" en plus si on est vraiment borné
Jesse.
Comme d'habitude: tu as les meilleures solutions
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Jesse- Membre Bleu
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Localisation : 94
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
C'est certain, si il veut bricoler du cable coaxial type "Belden" comme le propose "PFB" alors ta proposition à 15 balles est suffisante.
Maintenant, si il veut séparer la masse du signal + et - c'est autre chose et c'est un autre cable !
[ masse+ et signal+ séparé de, masse- et signal- (avec écran 'blindage' retour vers le chassis pour chaque paire) ]
Cordialement
Franck
Oups Edit: je n'ai pas vu arriver les messages de Dominique et de Jesse (l'idée est la même) !
Maintenant, si il veut séparer la masse du signal + et - c'est autre chose et c'est un autre cable !
[ masse+ et signal+ séparé de, masse- et signal- (avec écran 'blindage' retour vers le chassis pour chaque paire) ]
stef1777 a écrit:Salut,Tu en as aussi des tout fait à bon prix avec du câble genre SOMMER.tboll a écrit:Si je devais croire ses vendeurs, je devrais acheter des câbles à plusieurs milliers d'euros.
Stéphane
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Cordialement
Franck
Oups Edit: je n'ai pas vu arriver les messages de Dominique et de Jesse (l'idée est la même) !
Dernière édition par Franck34000 le Dim 14 Fév 2021 - 17:08, édité 1 fois
Franck34000- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour à tous,
Robert.
Tu t'emballes toujours. J'ai mis 5 ans pour faire mon dernier ampli. J'ai peu de temps et en plus je prends mon temps.
Je réfléchis aussi très lentement, c'est ma nature.
J'aurais dû écrire que je cherchais une platine et que donc je ne l'ai pas encore.
Par conséquent, je n'ai pas un besoin urgent de ce câble. Je réfléchis encore à la meilleure solution.
J'envisage même des essais dès que j'aurai la platine.
Surtout que je n'ai pas fini de monter mon préamplificateur phono.
J'ai tous les composants et je vais commencer le maquettage.
Francis.
J'ai retrouvé dans mes tiroirs une bobine entière de tresse. Je dois en avoir assez pour me faire une nouvelle paire de câbles.
Jef. Aucun problème si je sujet dérive vers les différents types de câbles.
L'important c'est de comprendre les tenants et les aboutissants de ces câbles.
Jean.
Tu nous a fait un superbe exposé. Je ne suis pas certain de comprendre les subtilités mais c'est passionnant.
Steph.
Hélas, comme je viens de l'écrire, je n'ai pas encore la platine et je ne sais donc pas quelle sorties il y aura sur cette platine.
Suite à mes premières recherches, j'ai l'impression qu'en général, les platines sont équipées de prises RCA classiques.
Stéphane.
Oui, il existe des câbles tout fait et à tous les prix. C'est même un peu le problème.
Il y a tellement de choix que l'on ne sait plus sur quels critères il faudrait en choisir une paire.
Je viens de regarder chez Audiophonic, il y a 10 pages rien que pour les câbles de modulation.
Jesse.
Comment sais-tu que Dominique a la meilleure solution ?
Dès que je serai à la retraite, j'aurai plus de temps.
Thierry
Robert.
Tu t'emballes toujours. J'ai mis 5 ans pour faire mon dernier ampli. J'ai peu de temps et en plus je prends mon temps.
Je réfléchis aussi très lentement, c'est ma nature.
J'aurais dû écrire que je cherchais une platine et que donc je ne l'ai pas encore.
Par conséquent, je n'ai pas un besoin urgent de ce câble. Je réfléchis encore à la meilleure solution.
J'envisage même des essais dès que j'aurai la platine.
Surtout que je n'ai pas fini de monter mon préamplificateur phono.
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Jef. Aucun problème si je sujet dérive vers les différents types de câbles.
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Tu nous a fait un superbe exposé. Je ne suis pas certain de comprendre les subtilités mais c'est passionnant.
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Hélas, comme je viens de l'écrire, je n'ai pas encore la platine et je ne sais donc pas quelle sorties il y aura sur cette platine.
Suite à mes premières recherches, j'ai l'impression qu'en général, les platines sont équipées de prises RCA classiques.
Stéphane.
Oui, il existe des câbles tout fait et à tous les prix. C'est même un peu le problème.
Il y a tellement de choix que l'on ne sait plus sur quels critères il faudrait en choisir une paire.
Je viens de regarder chez Audiophonic, il y a 10 pages rien que pour les câbles de modulation.
Jesse.
Comment sais-tu que Dominique a la meilleure solution ?
Dès que je serai à la retraite, j'aurai plus de temps.
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tboll- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour Thierry.
Nous sommes 3 a le dire car on l'a essayé, comme tu le feras sans doute et ton avis viendra rejoindre les nôtres
Tu as raison, prend ton temps: rien de "grand" n'a jamais été fait autrement...
N'oublions pas que rien n'est permanent, sauf le changement et je suis bien placé pour employer cette citation
Et je rejoins "Papy" dans son dernier post
Salut.
Jesse.
Nous sommes 3 a le dire car on l'a essayé, comme tu le feras sans doute et ton avis viendra rejoindre les nôtres
Tu as raison, prend ton temps: rien de "grand" n'a jamais été fait autrement...
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Et je rejoins "Papy" dans son dernier post
Salut.
Jesse.
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
alayn91 a écrit:Bonjour,
Le monsieur je sais tout.
"La fréquence de coupure est donnée par Fc= 1/(2 pi R C) avec R = Zsource//Zcharge, C = capacité linéique x sa longueur (en m)"
R = Zsource/Zcharge n'est pas une résistance, ni une impédance. C'est un nombre sans dimension.
Et, il manque f, en Hertz !
Donc, la formule n'est pas cohérente.
Point !!
Bonjour
Le monsieur je sais tout est un peu surpris par ta remarque.
Essaye de ne pas confondre Zsource//Zcharge et Zsource/Zcharge, la double barre signifiant assez communément "en parallèle".
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Re.
Prends ceux-ci -> cables
Impossible de faire soi-même a moins cher: chaque conducteur est blindé, ils sont torsadés, il y a une ferrite a chaque extrémité et les fiches employées sont très bonnes
C'est ce que moi je choisirais mais ce n'est juste que mon avis d'expert débutant
Et voila
Emballez, c'est pesé
Jesse.
Prends ceux-ci -> cables
Impossible de faire soi-même a moins cher: chaque conducteur est blindé, ils sont torsadés, il y a une ferrite a chaque extrémité et les fiches employées sont très bonnes
C'est ce que moi je choisirais mais ce n'est juste que mon avis d'expert débutant
Et voila
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Localisation : 94
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Jesse.
OK. mais 3 à avoir essayé, c'est très peu et loin d'être une preuve, ni même une démonstration.
Avoir fait des essais, franchement, c'est pas significatif.
Nous avons tous fait des essais ce qui doit représenter des centaines voire des milliers d'essais à nous tous (les membres de ce forum et des autres forums).
Nous ne sommes toujours pas d'accord.
Robert, tu affirmes et tu juges bien plus que tu n'expliques, après tout pourquoi pas. C'est l'avantage et l'inconvénient des forums, la parole est libre.
Bye
OK. mais 3 à avoir essayé, c'est très peu et loin d'être une preuve, ni même une démonstration.
Avoir fait des essais, franchement, c'est pas significatif.
Nous avons tous fait des essais ce qui doit représenter des centaines voire des milliers d'essais à nous tous (les membres de ce forum et des autres forums).
Nous ne sommes toujours pas d'accord.
Robert, tu affirmes et tu juges bien plus que tu n'expliques, après tout pourquoi pas. C'est l'avantage et l'inconvénient des forums, la parole est libre.
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Thierry, tu écris:
"...Nous avons tous fait des essais ce qui doit représenter des centaines voire des milliers d'essais à nous tous (les membres de ce forum et des autres forums).
Nous ne sommes toujours pas d'accord...."
Alors pourquoi en ce cas pratiquement toujours écouter Francis comme "parole d’Évangile" ?
Il n'est pas plusieurs a ce que je sache ?
Il a certes une grande expérience et des connaissances mais chacun peut se tromper mais surtout avoir son propre avis comme tu le suggères.
Nos trois remarques s'appuient également sur les conseils glanés ou entendus ca et la (je pense que ce doit être le cas pour "Papy" et Dominique) auprès de professionnels du son: ils sont bien plus nombreux que tous les membres de tous les forums réunis, c'est leur métier, ils gagnent un tas de pognon avec et sont les "metteurs en scène" des œuvres artistiques que l'on écoute, alors pourquoi vouloir ré-inventer l'eau chaude ou chercher une sorte de "Graal" voire de chimère ?
Cordialement.
Jesse.
"...Nous avons tous fait des essais ce qui doit représenter des centaines voire des milliers d'essais à nous tous (les membres de ce forum et des autres forums).
Nous ne sommes toujours pas d'accord...."
Alors pourquoi en ce cas pratiquement toujours écouter Francis comme "parole d’Évangile" ?
Il n'est pas plusieurs a ce que je sache ?
Il a certes une grande expérience et des connaissances mais chacun peut se tromper mais surtout avoir son propre avis comme tu le suggères.
Nos trois remarques s'appuient également sur les conseils glanés ou entendus ca et la (je pense que ce doit être le cas pour "Papy" et Dominique) auprès de professionnels du son: ils sont bien plus nombreux que tous les membres de tous les forums réunis, c'est leur métier, ils gagnent un tas de pognon avec et sont les "metteurs en scène" des œuvres artistiques que l'on écoute, alors pourquoi vouloir ré-inventer l'eau chaude ou chercher une sorte de "Graal" voire de chimère ?
Cordialement.
Jesse.
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avec
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonsoir à tous,
...ça commence à chauffer !
Pour mes câbles de modulation 'haut niveau' sans me ruiner j'utilise du MOGAMI W2549
C'est du câble symétrique que j'utilise en asymétrique (les 2 conducteurs internes sont torsades) un sur le point chaud, un sur le point froid et l'ecran connecté d'un seul côté sur le point froid. (comme Dominique)
Ca marche correctement, après on peut sûrement trouver mieux... pourquoi pas tester un câble à la Francis ou autre...y'a pas mal de possibilités.
Thierry, tu as raison de te renseigner avant et de prendre ton temps...
+1 pour Jean qui sait bien-sûr calculer un simple filtre passe bas
Bonne soirée à tous et faites de beaux cables
Julien
...ça commence à chauffer !
Pour mes câbles de modulation 'haut niveau' sans me ruiner j'utilise du MOGAMI W2549
C'est du câble symétrique que j'utilise en asymétrique (les 2 conducteurs internes sont torsades) un sur le point chaud, un sur le point froid et l'ecran connecté d'un seul côté sur le point froid. (comme Dominique)
Ca marche correctement, après on peut sûrement trouver mieux... pourquoi pas tester un câble à la Francis ou autre...y'a pas mal de possibilités.
Thierry, tu as raison de te renseigner avant et de prendre ton temps...
+1 pour Jean qui sait bien-sûr calculer un simple filtre passe bas
Bonne soirée à tous et faites de beaux cables
Julien
Dernière édition par juju35135 le Dim 14 Fév 2021 - 18:49, édité 1 fois
juju35135- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
MDR pour les deux posts précédents...
Ce qui me fait marrer c'est qu'on est 4 maintenant a avoir le même avis dirait-on (et on va être un "paquet" si on répond tous avec sincérité, expérience et sans invoquer je ne sais quel génie du câble):
ce ne sont pas des câbles pour micro que je vois ici Julien
:lol!:
CQFD.
Jesse.
Ce qui me fait marrer c'est qu'on est 4 maintenant a avoir le même avis dirait-on (et on va être un "paquet" si on répond tous avec sincérité, expérience et sans invoquer je ne sais quel génie du câble):
ce ne sont pas des câbles pour micro que je vois ici Julien
:lol!:
CQFD.
Jesse.
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
C'est du coaxial ! Certes en version argenté mais ça ne présente pas d'intérêt.
Cordialement
Franck
jessedivais a écrit:Re.
Prends ceux-ci -> cables
Impossible de faire soi-même a moins cher: chaque conducteur est blindé, ils sont torsadés, il y a une ferrite a chaque extrémité et les fiches employées sont très bonnes
C'est ce que moi je choisirais mais ce n'est juste que mon avis d'expert débutant
Et voila
Emballez, c'est pesé
Jesse.
Cordialement
Franck
Franck34000- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
jessedivais a écrit:MDR pour les deux posts précédents...
Ce qui me fait marrer c'est qu'on est 4 maintenant a avoir le même avis dirait-on (et on va être un "paquet" si on répond tous avec sincérité, expérience et sans invoquer je ne sais quel génie du câble):
ce ne sont pas des câbles pour micro que je vois ici Julien
:lol!:
CQFD.
Jesse.
Et oui Julien te montre du cable micro à deux fils blindés à la différence de ton cable chinois trouvé sur le web qui est un coax (un fil et la tresse qui transporte le signal) !
C'est pas pareil !
Franck
Franck34000- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonsoir
N'oubliez pas que le résultat dépend aussi de la façon dont les masses électriques et mécaniques et le conducteur de protection EDF sont reliés en interne de la platine.
Le bras, si métallique, est relié à la masse mécanique en général.
Si le bras est métallique la coquille est aussi à la masse mécanique.
Certaines cellules sont enrobées en plastique, donc sans aucun contact avec le bras relié à la masse mécanique
D'autres cellules (comme les AT...) sont blindées, ce blindage étant relié par une petite languette à l'un des 2 zéro électriques de la cellule et en même temps à la masse mécanique par le bras ….
Masse mécanique et masse électrique sont reliées au conducteur de protection en 1 point, de ce point part un fil vers la borne "masse" de la platine.
Il y a alors une boucle de masse entre le blindage cellule et ce point.
J'ai eu ce pb avec une platine Technics 1500C et une cellule AT120. J'ai du isoler électriquement la cellule de sa coquille. Par contre avec une Ortofon OMB40 aucun soucis.
Jean
N'oubliez pas que le résultat dépend aussi de la façon dont les masses électriques et mécaniques et le conducteur de protection EDF sont reliés en interne de la platine.
Le bras, si métallique, est relié à la masse mécanique en général.
Si le bras est métallique la coquille est aussi à la masse mécanique.
Certaines cellules sont enrobées en plastique, donc sans aucun contact avec le bras relié à la masse mécanique
D'autres cellules (comme les AT...) sont blindées, ce blindage étant relié par une petite languette à l'un des 2 zéro électriques de la cellule et en même temps à la masse mécanique par le bras ….
Masse mécanique et masse électrique sont reliées au conducteur de protection en 1 point, de ce point part un fil vers la borne "masse" de la platine.
Il y a alors une boucle de masse entre le blindage cellule et ce point.
J'ai eu ce pb avec une platine Technics 1500C et une cellule AT120. J'ai du isoler électriquement la cellule de sa coquille. Par contre avec une Ortofon OMB40 aucun soucis.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Ben non, moi j'ai un avis différent exprimé au début de ce sujet.jessedivais a écrit:Ce qui me fait marrer c'est qu'on est 4 maintenant a avoir le même avis dirait-on (et on va être un "paquet" si on répond tous avec sincérité, expérience et sans invoquer je ne sais quel génie du câble):
Jean-Noel
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Lions of the lambs come filing in / Pacin' through the still around the bed
Halos of their royal breathing / Break like waves across the ceiling
In our dreams, do you know/ I’m the only thing between you
And that heartbreak feeling? ….Laura Viers
Part of amp design is deciding what "tone" you want. Because it’s going to have a sound, no matter what technology is there ... Class D, MOSFETs, bipolar transistors, pentode, triode, or DHT. No matter what you design, it will have a sound, no matter what you do, or how clever you are. The perfect component does not exist. The designer needs to steer that little touch of coloration in a good direction.
Lynn Olson
Selkie_boy- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonsoir Julien, bonsoir à tous,
Oui, ça chauffe, c'est normal. C'est le jeu classique.
Je suis même étonné qu'il ait fallu attendre 3 pages!
Je n'ai jamais utilisé de câbles ou de connexions symétriques sur mes appareils.
J'avoue que j'ai un peu la flemme d'aller chercher de l'information sur cette technique.
Peux-tu me dire comment tu ferais une liaison symétrique entre une platine et un préamplificateur phono ?
A trois euros le mètres, ça mérite un test.
Thierry
Oui, ça chauffe, c'est normal. C'est le jeu classique.
Je suis même étonné qu'il ait fallu attendre 3 pages!
Je n'ai jamais utilisé de câbles ou de connexions symétriques sur mes appareils.
J'avoue que j'ai un peu la flemme d'aller chercher de l'information sur cette technique.
Peux-tu me dire comment tu ferais une liaison symétrique entre une platine et un préamplificateur phono ?
A trois euros le mètres, ça mérite un test.
Thierry
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- préamplificateur avec transformateurs Silk
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tboll- Membre Bleu
- Messages : 732
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonsoir Thierry,
Celle que j'ai décrite est symetrique.
Si besoin, tu peux rajouter un blindage autour.
Jean-Noel
Celle que j'ai décrite est symetrique.
Si besoin, tu peux rajouter un blindage autour.
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Selkie_boy- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonsoir Jean-Noël,
J'ai été absent un moment, j'ai du la rater.
Je vais remonter dans les messages.
J'étais justement en train de regarder le site de Sonelec sur les liaisons symétriques.
Thierry
J'ai été absent un moment, j'ai du la rater.
Je vais remonter dans les messages.
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tboll- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Salut à tous ,
Ben au moins on participe ...
alors que retenir ???
D'abord que quand Thierry aura choisi ses câbles il a intérêt à prévenir le forum ....
En plus sérieux : si tu n'as pas encore la platine , as tu la cellule ??
Si tu n'as pas non plus la cellule comment vas tu la choisir ?
Tu vois qu'il est un peu tôt pour parler des câbles parce que AMHA c'est le câblage de la cellule qui définira le choix du câble .
Tu choisiras le câble en fonction de la cellule quand tu l'auras , ça ne devrait pas changer beaucoup la discussion mais du coup ça peut attendre !!
A+
PS : c'est bien de prendre son temps quand on en a plein ...mais fais gaffe ça passe finalement assez vite le temps .
Ben au moins on participe ...
alors que retenir ???
D'abord que quand Thierry aura choisi ses câbles il a intérêt à prévenir le forum ....
En plus sérieux : si tu n'as pas encore la platine , as tu la cellule ??
Si tu n'as pas non plus la cellule comment vas tu la choisir ?
Tu vois qu'il est un peu tôt pour parler des câbles parce que AMHA c'est le câblage de la cellule qui définira le choix du câble .
Tu choisiras le câble en fonction de la cellule quand tu l'auras , ça ne devrait pas changer beaucoup la discussion mais du coup ça peut attendre !!
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trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1263
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Depuis le covid, je trouve que le temps passe plus lentement.
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2161
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour,
"Le monsieur je sais tout est un peu surpris par ta remarque."
Autant pour moi !!
Donc, ça fait une fréquence de coupure de 874 kHz.
(Sauf erreur de ma part)
"Le monsieur je sais tout est un peu surpris par ta remarque."
Autant pour moi !!
Donc, ça fait une fréquence de coupure de 874 kHz.
(Sauf erreur de ma part)
alayn91- Membre Bleu
- Messages : 5
Date d'inscription : 02/11/2019
Age : 73
Localisation : Yonne Auxerre
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour à tous,
faut-il que je rappelle que cette section du forum est réservée à mon bouquin "bien entendu" et aux concepts que j'y ai exposés ?
Donc c'est très bien qu'on y parle de "mes" câbles, très bien aussi que ceux qui en on fait ou les ont essayés donnent leur avis...
Mais que d'autres, qui n'ont pas écouté, n'ont pas lu mon bouquin, se permettent de donner un avis, je trouve ça dérangeant !
Il se trouve que certains ont essayé pas mal de choses que je décris dans BE, et qu'ils en sont très satisfaits, après bien sûr avoir comparé avec pas mal d'autres choses.
Cependant, il me parait normal que les lecteurs apportent plus de crédit à certains avis "éclairés", avis qui ont été forgés au fil du temps, autant sur la pertinence des propos que sur l'exactitude des résultats obtenus.
Il se trouve qu'à force de me voir donner des conseils qui se sont avérés payant, les lecteurs commencent à les suivre !
Mais il n'y a rien de magique : j'applique des concepts qui aujourd'hui paraissent logiques, comme celui-ci : "C'est du câble symétrique que j'utilise en asymétrique (les 2 conducteurs internes sont torsades) un sur le point chaud, un sur le point froid et l'ecran connecté d'un seul côté sur le point froid."
Ce sont des règles de câblage clairement décrites et justifiées dans les bouquins de A. Charoy sur la CEM. On y lit aussi que le coaxial n'a strictement rien à faire en BF petits signaux, puisqu'il ajoute en MD au signal la tension induite sur le blindage...
Ce sont aussi des choix techniques qui découlent des principes de transmission du signal, et comme l'a rappelé un forumeur un peu plus haut, l'isolant est largement plus important que le conducteur !
La géométrie aussi est importante, elle joue sur les paramètres parasites (inductance et capacité linéiques). Tout cela a été dit, et tout cela est exact...
Et si on l'applique avec rigueur, qu'obtient-on ?...
Des câbles "à ma façon"... qu'il suffit d'essayer pour se faire une idée...
Après, des câbles du commerce utilisent les mêmes principes (Mogami par exemple), d'autres utilisent les mêmes matériaux...
Chacun fera comme il veut, mais chacun ne parlera de mes câbles que s'il les a essayés !
Francis
faut-il que je rappelle que cette section du forum est réservée à mon bouquin "bien entendu" et aux concepts que j'y ai exposés ?
Donc c'est très bien qu'on y parle de "mes" câbles, très bien aussi que ceux qui en on fait ou les ont essayés donnent leur avis...
Mais que d'autres, qui n'ont pas écouté, n'ont pas lu mon bouquin, se permettent de donner un avis, je trouve ça dérangeant !
Il n'y a pas de fumée sans feu !jessedivais a écrit: Alors pourquoi en ce cas pratiquement toujours écouter Francis comme "parole d’Évangile" ?
Il se trouve que certains ont essayé pas mal de choses que je décris dans BE, et qu'ils en sont très satisfaits, après bien sûr avoir comparé avec pas mal d'autres choses.
Sur un forum, tous les avis ont apparemment la même valeur.jessedivais a écrit: Il n'est pas plusieurs a ce que je sache ?
Cependant, il me parait normal que les lecteurs apportent plus de crédit à certains avis "éclairés", avis qui ont été forgés au fil du temps, autant sur la pertinence des propos que sur l'exactitude des résultats obtenus.
Il se trouve qu'à force de me voir donner des conseils qui se sont avérés payant, les lecteurs commencent à les suivre !
Mais il n'y a rien de magique : j'applique des concepts qui aujourd'hui paraissent logiques, comme celui-ci : "C'est du câble symétrique que j'utilise en asymétrique (les 2 conducteurs internes sont torsades) un sur le point chaud, un sur le point froid et l'ecran connecté d'un seul côté sur le point froid."
Ce sont des règles de câblage clairement décrites et justifiées dans les bouquins de A. Charoy sur la CEM. On y lit aussi que le coaxial n'a strictement rien à faire en BF petits signaux, puisqu'il ajoute en MD au signal la tension induite sur le blindage...
Ce sont aussi des choix techniques qui découlent des principes de transmission du signal, et comme l'a rappelé un forumeur un peu plus haut, l'isolant est largement plus important que le conducteur !
La géométrie aussi est importante, elle joue sur les paramètres parasites (inductance et capacité linéiques). Tout cela a été dit, et tout cela est exact...
Et si on l'applique avec rigueur, qu'obtient-on ?...
Des câbles "à ma façon"... qu'il suffit d'essayer pour se faire une idée...
Après, des câbles du commerce utilisent les mêmes principes (Mogami par exemple), d'autres utilisent les mêmes matériaux...
Chacun fera comme il veut, mais chacun ne parlera de mes câbles que s'il les a essayés !
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Date d'inscription : 07/03/2019
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Salut Francis,
J'approuve totalement ton intervention aussi bien dans sa forme que sur le fond.
Je trouve même que tu as tardé à te manifester car les deux sujets qui concernent tes deux bouquins sont passablement "parasités" par des fils de discussion qui n'ont rien à y faire.
Les rubriques du forum bleu sont suffisamment nombreuses pour accueillir tous les sujets , je l'ai déjà signalé une fois sans écho (mais avec une désapprobation) alors je profite de ce cas d'espèce .
A+
J'approuve totalement ton intervention aussi bien dans sa forme que sur le fond.
Je trouve même que tu as tardé à te manifester car les deux sujets qui concernent tes deux bouquins sont passablement "parasités" par des fils de discussion qui n'ont rien à y faire.
Les rubriques du forum bleu sont suffisamment nombreuses pour accueillir tous les sujets , je l'ai déjà signalé une fois sans écho (mais avec une désapprobation) alors je profite de ce cas d'espèce .
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1263
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Oui le très bon câble c'est le câble adapté à l'utilisation à la géométrie bien ficelée, de bons conducteurs avec les bonnes sections et des isolants réputés et essayés pour ne pas trop s'entendre.
Des essais en pagaille, faire défaire , essayer élément par élément, mais aussi des remises en question. Parfois un coaxial va très bien fonctionner parce qu'il est juste réussi.
C'est beaucoup plus facile de rater un câble que de le réussir et ça tient à peu de choses , une gaine coton qui touche des conducteurs et étouffe complètement le résultat, une gaine thermo sur une prise ou sur un fil sans avoir passé du téflon en dessous , un blindage trop prêt des conducteurs principaux en analogique , trop loin en numérique et l'impédance n'y est plus...
Donc le conseil à la va vite ne sers pas à grand chose, en effet. En ce qui me concerne , les câbles du commerce sont presque toujours insuffisants et c'est souvent à cause des isolants.
Des essais en pagaille, faire défaire , essayer élément par élément, mais aussi des remises en question. Parfois un coaxial va très bien fonctionner parce qu'il est juste réussi.
C'est beaucoup plus facile de rater un câble que de le réussir et ça tient à peu de choses , une gaine coton qui touche des conducteurs et étouffe complètement le résultat, une gaine thermo sur une prise ou sur un fil sans avoir passé du téflon en dessous , un blindage trop prêt des conducteurs principaux en analogique , trop loin en numérique et l'impédance n'y est plus...
Donc le conseil à la va vite ne sers pas à grand chose, en effet. En ce qui me concerne , les câbles du commerce sont presque toujours insuffisants et c'est souvent à cause des isolants.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
No comment...
Cordialement.
Jesse.
Cordialement.
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
Bonjour Trappeur, bonjour à tous,
Pour les platines, j'étais parti au début vers le marché de l'occasion. Je visais de jolis modèles comme la Garrard 401 ou la Linn Sondek ou la Thorens 124 par exemple.
J'ai abandonné cette piste, les vendeurs (sans doute des audiophiles) ne lâchent pas facilement leur platine.
En plus, ils jurent tous que la platine n'a jamais tournée qu'elle est comme neuve, etc.
Pour à peine moins cher, on peut s'offrir les platines neuves et sous garantie chez Technics ou Rega voire Clear Audio (dernière écoute sympa).
Pour les cellules, le champ est encore ouvert mais je m'orienterai vers des cellules MC.
Vu le bazar pour une paire de câbles, je ne vais pas lancer un débat sur les platines ou les cellules.
J'ai le temps mais je vais suivre ton conseil.
Je vais finir quelques bricolages audio et je passe à l'acte. J'achète la platine et la cellule (avant fin mai). Il me reste encore quelques écoutes à faire sur Lyon et sur Grenoble et je me décide.
Thierry
Pour les platines, j'étais parti au début vers le marché de l'occasion. Je visais de jolis modèles comme la Garrard 401 ou la Linn Sondek ou la Thorens 124 par exemple.
J'ai abandonné cette piste, les vendeurs (sans doute des audiophiles) ne lâchent pas facilement leur platine.
En plus, ils jurent tous que la platine n'a jamais tournée qu'elle est comme neuve, etc.
Pour à peine moins cher, on peut s'offrir les platines neuves et sous garantie chez Technics ou Rega voire Clear Audio (dernière écoute sympa).
Pour les cellules, le champ est encore ouvert mais je m'orienterai vers des cellules MC.
Vu le bazar pour une paire de câbles, je ne vais pas lancer un débat sur les platines ou les cellules.
J'ai le temps mais je vais suivre ton conseil.
Je vais finir quelques bricolages audio et je passe à l'acte. J'achète la platine et la cellule (avant fin mai). Il me reste encore quelques écoutes à faire sur Lyon et sur Grenoble et je me décide.
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tboll- Membre Bleu
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Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?
J’ai travaillé avec Mr Charoy, il décrit assez clairement le phénomène de surtensions des filtres secteurs magiques à la fréquence de coupure en plein dans la bande audio. Par contre le couplet du coaxial j’en ai pas le souvenir, probablement encore une invention. Sinon faudra m’expliquer pourquoi mes équipements les plus sensibles en BF utilisent tous, je dis bien tous, des connecteurs coaxiaux, et des câbles coaxiaux.francis ibre a écrit:Ce sont des règles de câblage clairement décrites et justifiées dans les bouquins de A. Charoy sur la CEM. On y lit aussi que le coaxial n'a strictement rien à faire en BF petits signaux, puisqu'il ajoute en MD au signal la tension induite sur le blindage...
Comment des entreprises qui peuvent être dans l’erreur et depuis de nombreuses années? Elles n’ont sûrement pas lu BE.
PFB
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
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