Re: Confinement 3, infraflex 3 !

[tron_ic]

Bonjour Gilles,

Elles sont superbes !    Quel beau travail. Bravo !

Je t'avoue très honnêtement que j'aurais poussé jusqu'à me servir d'une certaine couleur bleue !

Salutations. Tony

Next step peut-être un autre modèle...

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[Jesse]

Salut Gilles.

Du travail de maitre: bravo

Je peux te commander une paire de répliques de "Project K2 S9500"

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:lol!:

Ca va pas etre facile

Cordialement.

Jesse

[Gilles]

Merci à tous !!

c'est que du plaisir de bosser sur JBL, tu es certain du résultat !

Les pieds ! très important !

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Un clin d'œil à Kenrick, c'est un peu grâce lui quelque part qui maintient en vie ces enceintes légendaires mais je suis très loin de bosser comme lui en terme de qualité esthétique !! d'autant que l'aspect déco n'est pas mon fort !! :lol!:

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Bon après, il vend des pieds à 3000 balles, les miens m'ont couté 30 balles avec les semelles en liège !  

Je réfléchis au prochain chantier JBL, pas les tiennes Jesse, elles sont trop récentes et trop complexes !! honnêtement, j'aimerais bien me faire une petite paire de S3100 avec variante en partant sur des 2235h ou similaire, les pavillons par contre sont dures à trouver, les 4350 que présente Tony, là c'est le graal !! un 2235h par enceinte ça cogne déjà fort, j'imagine avec 2 2235 !! et pourtant c'est ce qu'il faut pour être en HR et au niveau des 2405 et autres compressions 1" de la marque mais pour rester sur terre, les 4350 sont une chimère pour moi, le déraisonnable à l'Américaine !!

Cdt. Gilles

[Jesse]

Bonjour a tous.

@ Gilles:

superbes tes "pieds", justement j'allais te suggérer d'en faire car "l'un ne va pas sans l'autre"
+ 1 pour les 3100

Moi je me contenterais de 4425 ou 4430 car j'adore le pavillon bi-radial si joliement appelé "cul d'éléphant"

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Déja plus simples a réaliser

Je rejoins aussi Tony quand a la finition (avec le bleu en facade) mais c'est une "affaire" de gout personnel...

Dans tous les cas ta réalisation est absolument magnifique

PS: tu aurais une photo du filtre si tu l'as déja réalisé

Cordialement.

Jesse

[Gilles]

les enceintes sont opérationnelles, les filtres sont forcément finis

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j'ai apporté des mofifes sur le filtre pour adapter le 2123h, il faudra que je fasse une mise à jour du schéma.

le schéma de base mono câblage, j'ai quand même ajouté l'option de déconnecter le 2235h pour une utilisation HC

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Cdt. Gilles

[Jesse]

Bien joué Gilles

Les enceintes auraient pu etre filtrées en actif et etre opérationnelles également (*).
Cela permet des fois de faire des essais avant de faire un filtre passif et comme en plus tu as des atténuateurs en facade
Il n'était donc pas "évident" que tu ais fait les filtres passifs: c'est pourquoi je posais la question

Dans tous les cas du bon boulot

Comment as-tu amorti le volume clos du HP "médium"

Cordialement.

Jesse

(*) tu peux mettre des "basculeurs" vers des borniers supplémentaies pour faire de la multiamplification active

[Gilles]

Merci Jesse,

J'aurais pu mettre un commutateur à galette, j'ai juste rajouter 4 bornes "déstrapable" ça limite le câblage inutile et perte forcément d'amortissement du 38 qui en a grand besoin.

J'ai utilisé de la laine de verre pour l'amortissement pour toute l'enceinte.

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4 amplis stéréos parfaitement identiques, un filtre actif 8 voies, hum.... non, le filtre passif est plus sûr et plus qualitatif, je n'aime pas trop le hasard numérique un filtre actif pour un sub si besoin et s'arrête là.

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

bon le fiston a récupéré ses belles, c'est encore chantier mais dans tout les cas il va falloir qu'il change d'appart, c'est trop petit pour qu'elles s'expriment bien, des enceintes ne se mettent pas en encoignure sauf prévu pour !!

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De l'autre côté j'ai consolidé l'infraflex et rajouté un bornier latéral, il part lui aussi.

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Cdt. Gilles

[Notepi]

Bonjour

des enceintes ne se mettent pas en encoignure sauf prévu pour !!

Une petite nuance dans la formulation : "sauf si elle sont corrigée pour".
Mais il faut passer par la convolution pour le faire.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Une petite nuance dans la formulation : "sauf si elle sont corrigée pour".
Mais il faut passer par la convolution pour le faire.

Enceinte encoignure non prévu à cet effet, "c'est de la merde" et puis c'est tout !!

Je vous laisse à vos bricolages numériques !!

[Notepi]

Enceinte encoignure non prévu à cet effet, "c'est de la merde" et puis c'est tout !!

Vous devriez vous pencher sur la question au lieu de botter en touche.

Cordialement, Dominique

[narshorn]

Enceinte encoignure non prévu à cet effet, "c'est de la merde" et puis c'est tout !!

Vous devriez vous pencher sur la question au lieu de botter en touche.

Cordialement, Dominique

Dominique,

Les enceintes conçues pour être placées en encoignure ne vous ont pas attendu, existent depuis très longtemps et n'ont absolument pas besoin de corrections du grave par convolution ...

Per design, et de par les connaissances pratiques des ingénieurs acousticiens de métier qui les ont conçues, elles y trouvent leur place tout naturellement, sans aucun besoin d'aide numérique.


Cordialement
.

[Notepi]

Quand vous prenez une enceinte de conception "classique" et que vous les placez trop proche des angles, vous êtes bien content d'avoir les corrections par convolution pour vous sortir de ce mauvais pas.
Je peux parfaitement comprendre que Gilles ne veuille pas aller dans cette voie, c'est son droit le plus grand.
De là à dire que c'est de la merde, il y a un pas que je ne laisserai pas franchir.

Cherchez dans le forum, j'ai détaillé mon approche.
Il faut juste ne pas tenir compte de la foultitude de messages qui ont pourrit le sujet, merci (?) à ceux qui y ont participé !!!

Cordialement, Dominique

[narshorn]

Quand vous prenez une enceinte de conception "classique" et que vous les placez trop proche des angles, vous êtes bien content d'avoir les corrections par convolution pour vous sortir de ce mauvais pas.

Comment voulez-vous qu'une convolution puisse supprimer les effets néfastes des premières réflexions ? Par quel miracle ?
C'est vraiment se méprendre.
Cordialement
.

[Notepi]

Bonjour

A 50 Hz, la longueur d'onde est 344 / 50 = 6.88 m.
La conséquence est que toutes les pièces sont "petites" dans le grave, et que les angles de la pièce sont "proches".
Que vous ayez les murs à 70 cm comme chez moi, ou à 1.50 m, ils sont "proches" dans le grave, et entraîne un gain parasite que vous n'avez pas intégré à la conception.
Avec plus de distance, le gain sera plus faible mais il existe toujours.
Une correction par convolution peut en tenir compte, j'ai indiqué ma méthode pour les enceintes closes, j'ai une idée pour le faire sur des enceintes à évent.

narshorn, la première réflexion existe dans toutes les pièces, botter en touche pour cette raison n'est pas la bonne approche...

Cordialement, Dominique

[GG14]

narshorn, la première réflexion existe dans toutes les pièces, botter en touche pour cette raison n'est pas la bonne approche...

Narshorn a raison. Il faut contrôler les earlys en les avalant au maximum par des moyens fibreux sous peine de rendre la restitution floue. La convolution n'est pas la potion à tout faire des guérisseurs du XIX ème siècle. Loin sans faut.

[narshorn]

narshorn, la première réflexion existe dans toutes les pièces, botter en touche pour cette raison n'est pas la bonne approche...

Narshorn a raison. Il faut contrôler les earlys en les avalant au maximum par des moyens fibreux sous peine de rendre la restitution floue. La convolution n'est pas la potion à tout faire des guérisseurs du XIX ème siècle. Loin sans faut.

L'erreur de Notepi est de ne considérer que le grave comme impacté. C'est erroné car avec la directivité faible des éléments dans le bas mid + 50/70cm de distance avec les parois c'est toute la zone jusqu'à 300Hz qui est impactée, autant dire celle où il y a le max d'énergie dans le message musical.
Autre chose : botter en touche est en passe de devenir une expression éculée
Cordialement
.

[GG14]

J'ajouterai que corriger électroniquement l'émission secondaire d'un son qui revient quelques millisecondes après l'émission du son principal est impossible sauf de faire comme chez Trinnov dynamiquement. Et encore.  MINIDSP ne sait pas faire celà.

[Notepi]

Il y a un gain dans le grave, gain qui est dû à la pièce, gain qui n'est pas pris dans la simulation, et vous cherchez tout les prétextes pour ne pas le prendre en compte.
Ce n'est pas la bonne approche.

La bonne approche est de trouver la solution pour le prendre en compte et le corriger.
Mon approche n'est peut-être pas bonne, elle est simplement mieux que rien.
Vous ne proposez rien, je vous attends sur mieux.

Une solution même imparfaite qui apporte un gain, je la prends !!!
J'essaye d'en parler pour améliorer la solution, mais je ne tombe que sur des botteurs en touche !!!

Cordialement, Dominique

[GG14]

Vous ne proposez rien, je vous attends sur mieux.

Tu ne sais pas lire ou tu en fais exprès?

Il faut contrôler les earlys en les avalant au maximum par des moyens fibreux

[jimbee]

Il y a un gain dans le grave, gain qui est dû à la pièce, gain qui n'est pas pris dans la simulation, et vous cherchez tout les prétextes pour ne pas le prendre en compte.
Ce n'est pas la bonne approche.

Vous vous obstinez dans cette illusion narcissique où vous seriez le seul à avoir la bonne approche,
quand tant d'autres ont des résultats largement supérieurs sans pour autant en faire une montagne.

[narshorn]

Vous ne proposez rien, je vous attends sur mieux.

Tu ne sais pas lire ou tu en fais exprès?

Il faut contrôler les earlys en les avalant au maximum par des moyens fibreux

CQFD.

Et heureusement on ne demande pas d'absorber du vrai grave car ça c'est impossible sans de grands volumes et donc épaisseurs d'éléments fibreux, l'effet souhaité se situant bien dans une bande critique haut-grave / bas-mid / mid.
J'ajouterais qu'en plus il faut être motivé, trouver des solutions pour que cela s'intègre en douceur à la pièce au niveau visuel, voire disparaître. Mais comme d'habitude, quand on ne le réalise pas en pratique, on ne peut pas en constater les effets bénéfiques à l'écoute (et à la mesure ...)

Certains donnent peut être l'impression de parler en l'air, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne mettent pas en œuvre ce qu'ils prônent.

Cordialement
.

[Notepi]

Je prends acte que quand vous avez +6 à +9 dB dans le grave à cause de la pièce entre 20 et 50 Hz, vous ne faites rien.
Ne rien faire est une chose, critiquer ceux qui essayent quelque chose en est une autre.
Votre approche est détestable.

La démarche n'est pas de comparer mes 420-8B avec une trois voies moderne.
La démarche est simplement de savoir si l'amélioration obtenue sur la même enceinte doit être gardée ou pas.
Vous n'avez pas la bonne démarche.

Cordialement, Dominique

[œdicnème]

Il y a un gain dans le grave, gain qui est dû à la pièce, gain qui n'est pas pris dans la simulation, et vous cherchez tout les prétextes pour ne pas le prendre en compte.
Ce n'est pas la bonne approche.

Vous vous obstinez dans cette illusion narcissique où vous seriez le seul à avoir la bonne approche,
quand tant d'autres ont des résultats largement supérieurs sans pour autant en faire une montagne.

Notepi n'en fait pas une montagne mais un volcan.

[narshorn]

.V..................
.............................................
.............................................
Vous n'avez pas la bonne démarche.

C'est juste une autre phrase éculée que vous vous évertuez à sortir aux personnes rationnelles et d'un peu d'instruction qui osent tenir une conversation avec vous en mettant en avant les incohérences de votre discours. C'est exactement cela botter en touche c'est ce que vous faites systématiquement lorsque des arguments rationnels vous sont proposés; ils ne rentrent pas dans le cadre de vos pré-(mé) -conceptions, donc vous les rejettez en bloc.

Les audiophiles rationnels qui ne releguent pas leurs grandes enceintes capables de grave en encoignure n'ont pas les fameux "6 à 9dB" de gain, dont vous prétendez qu'ils sont obstacles à la fidélité et "corrigeables" suivant la remarquable méthode d'Epitone.
À votre avis, lesquels sont les plus avisés ? Pourquoi bidouiller en numérique de manière incertaine quand un placement acoustique judicieux limite les défauts au maximum ?

En plus, au risque de vous décevoir encore une fois, le "room gain" n'est pas linéaire ni de fonction régulière, il est par essence tout sauf régulier puisque dépendant de la réponse de la pièce dont les dimensions conditionnent le nombre de bosses et de creux de fréquences et amplitude variables dans le grave. Mais avec les lissage abusifs que vous appliquez à vos mesures nul doute que cette réalité n'ait disparu (et ça vous arrange bien) de vos propres modèles théoriques. Cachez ces défauts que je ne saurais voir,...

Pour conclure : cherchez pas,... La réalité est ailleurs !

Cordialement
.

[Notepi]

Les audiophiles, pas si rationnel que ça, n'ont pas cherchés à mesurer si leur pièce apportait ou pas un room gain.
Comme un grand nombre ne font pas les corrections par convolution, encore moins la transformée de Linkwitz, ils n'ont pas les éléments et la méthode pour le voir facilement.
Je rappelle que pour faire l'autruche avec la tête dans le sable, vous n'êtes ni sur le bon continent, ni dans le bon hémisphère !!!

La question philosophique du jour : La différence entre un volcan éteint (depuis 8000 ans pour le dernier) et une montagne...
Vous avez 4 heures.

Cordialement, Dominique

[GG14]

Je rappelle que pour faire l'autruche avec la tête dans le sable, vous n'êtes ni sur le bon continent, ni dans le bon hémisphère !!!

Waouhhhhhhhhh. L'infirmerie qui se moque de l'hôpital. Où quand la dialectique remplace le débat technique.

[œdicnème]

La question philosophique du jour : La différence entre un volcan éteint (depuis 8000 ans pour le dernier) et une montagne...
Vous avez 4 heures.

Les volcans d'Auvergne ne sont pas assez vieux pour être considérés  comme éteints. Ils sont en sommeil. Et plus le temps écoulé depuis leur dernière émission est grand, plus la probabilité qu'ils crachent sous peu leur feu avec une violence extrême est imminente.

Quand au "room gain", gardez à l'esprit que c'est une moyenne de nombreuses mesures et qu'il ne concerne pas un point précis du lieu d'écoute.

Votre intellect fait, entre l'émission des enceintes et les réflexions de la pièce, un "mix" que le système auditif total, cerveau compris, ne fait pas. Sans connaissance en physiologie auditive, vous exposerez toujours les mêmes résultats, constamment jugés comme déplorables... à part par les quelques rares visiteurs que vous dites avoir reçus chez vous et qui n'interviennent jamais sur les fora.

Vous semblez prendre en compte dans votre convolution l'acoustique de la pièce. Comment faites-vous pour mesurer la phase des réflexions ?

[narshorn]

Les audiophiles, pas si rationnel que ça, n'ont pas cherchés à mesurer si leur pièce apportait ou pas un room gain.

Mais ils ont entendu et perçu son effet. De même qu'ils ont aussi entendu et ressenti qu'un placement particulier pouvait aussi entrainer la perception inverse c'est à dire un manque de basses. Je ne vois pas ce qu'il y a d'irrationnel en cela, à part pour vous et les corrections et lissage pas du tout rationnels...

Comme un grand nombre ne font pas les corrections par convolution, encore moins la transformée de Linkwitz, ils n'ont pas les éléments et la méthode pour le voir facilement.

Et ils ont bien raison de s'en méfier: certaines méthodes très en vogue sont en effet truffées de bogues et d'erreurs d'interprétation, du style du mec qui refait l'univers.

Je rappelle que pour faire l'autruche avec la tête dans le sable , vous n'êtes ni sur le bon continent, ni dans le bon hémisphère !!!

À ce jeu vous battez tout le monde à plat de couture

La question philosophique du jour : La différence entre un volcan éteint (depuis 8000 ans pour le dernier) et une montagne...
Vous avez 4 heures.

Je répondrais simplement, ne prenons pas les (faux) Messies pour de (vraies) Lanternes.

[narshorn]

Votre intellect fait, entre l'émission des enceintes et les réflexions de la pièce, un "mix" que le système auditif total, cerveau compris, ne fait pas.

C'est absolument exact !

[Notepi]

Une fois encore, aucune discussion sur le fond n'est possible.
Les forums sont-ils encore un lieu de discussion ?
C'est aux modérateurs de répondre.

Cordialement, Dominique

[Jesse]

Bonsoir a tous.

Partager et échanger c'est bien mais rester dans l'esprit du fil qui a été ouvert c'est mieux !

Bien a vous.

Jesse

[Notepi]

Mon fil a été pourri, par les mêmes qu'ici...
Quand 100% des sujets, et 100% des idées dans les sujets, sont contrées par 3 ou 4 internautes, ce ne sont plus les sujets qui sont critiqués mais les personnes. C'est inadmissible.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Quand vous prenez une enceinte de conception "classique" et que vous les placez trop proche des angles, vous êtes bien content d'avoir les corrections par convolution pour vous sortir de ce mauvais pas.
Je peux parfaitement comprendre que Gilles ne veuille pas aller dans cette voie, c'est son droit le plus grand.
De là à dire que c'est de la merde, il y a un pas que je ne laisserai pas franchir.

Cherchez dans le forum, j'ai détaillé mon approche.
Il faut juste ne pas tenir compte de la foultitude de messages qui ont pourrit le sujet, merci (?) à ceux qui y ont participé !!!

Cordialement, Dominique

Pour qui vous prenez vous !? restez à votre place...........Des enceintes en encoignure non prévus à cet effet, c'est de la merde !! c'est clair je pense !?

N'importe qui la constaté chez lui et ce n'est pas du bricolage numérique qui corrigera les défauts de RT d'une part et amplifié par le mauvais positionnement des enceintes et plus elles sont grosses, plus c'est compliqué !!

N'oubliez jamais que vous avez le "son" de votre pièce d'écoute, pas celui de vos enceintes, mauvais RT + mauvais positionnement = son de merde !! et ce même avec des enceintes à 20 000 balles !!

Il va falloir que ça rentre un jour !!

Cdt. Gilles

[Jesse]

+ 100 Gilles

D'ou l'intéret de "minimiser" son installation et ses composants et de partir sur de bonnes bases pour essayer de la faire fonctionner au mieux avec ce que l'on a, ou on est et surtout un minimum de bon sens: on ne peut pas contourner les lois de la physique avec des "artfices" sans cesse en essayant de se rapprocher au mieu d'une reproduction la plus "naturelle" possible d'une oeuvre musicale.

Il est évident que plus on mettra "de choses" entre le signal d'origine et le "reproducteur final" qui comprend surtout le local et sa disposition, plus on va modifier celui-ci et s'éloigner du but recherché au départ.

Une bonne source, un bon ampli, de bonnes enceintes et le tout correctement placé avec un minimum de jugeotte et vous pouvez remballer tout le "foutoir" de correction(s) qui fera beaucoup moins bien (et a quel prix !) que le simple fait d'utiliser a bon escient ce qui est situé entre nos deux récepteurs et nous aura permis d'adapter au mieux la premiere étape: c'est 90 % d'un bon résultat, le reste est "académique" pour rester poli

Jesse

PS: tu positionnes ton INFRAFLEX face ou derriere toi (ou autre) puisque c'est ce dont il est sujet ?
Il est amplifié a part et tu regles le niveau "a l'oreille" ?
Quels seraient tes conseils pour son utilisation ?

[Gilles]

Bonjour Jesse,

Pour profiter pleinement de l'infraflex, l'idéal étant loin de toute parois et devant toi, l'infraflex descend bas et par sa surface de membrane importante, tu peux bénéficier d'un grave pas trop réverbérant, il se comportera beaucoup mieux qu'un HP piston dans tout les cas dans une pièce non traité.

bien entendu, il ne faut pas se positionner contre un mur pour le point d'écoute sinon c'est la cata, tu te fais arroser de grave !!

chez moi j'ai 7 m de libre derrière mon point d'écoute, ça aide pas mal et me permet d'écouter l'infraflex en champ proche ( 2m) par contre dans la pièce au bout derrière moi, c'est gros baston de basse !

Idéalement l'infraflex va très bien avec un système HR kick bin capable d'impacter tout en étant assez sec, l'infraflex amènera rondeur dans le grave tout en restant précis, bien réglé, tu ne l'entend même plus, il se mari parfaitement avec un système conventionnel ayant n'importe type de charge y compris les VOTTs très maigre en grave, tu ne confonds pas le grave d'une guitare bass et d'une contrebasse !!
Cet engin est capable de classique, autant que du blues en passant par du métal !!

j'ai gardé des captures de mon ancien système avec petite compression titane pour le haut médium aigu, l'Oberton 15" pour le grave bas médium et l'infrafrex version 1 pour le sub.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là je n'ai plus rien pour l'instant, en ce moment je planche sur des 15" diy à bobine JBL !! :lol!:

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Dominique,

Une fois encore, aucune discussion sur le fond n'est possible.
Les forums sont-ils encore un lieu de discussion ?
C'est aux modérateurs de répondre.

Je ne me prononcerais que pour le forum Bleu et à ton interrogation je réponds : oui bien sûr, chaque membres est libre de s'exprimer, ici.

Toutefois, il arrive que certains aient un contentieux et que d'autres ne s'apprécient pas plus que ça. C'est ainsi et on ne peux pas y faire grand chose sauf à rappeler les quelques règles établie du forum une certaine forme de bienséances.

Le débat d'idées et les échanges de points de vues sont toujours profitable ...

Salutations. Tony

[Ragnarsson]

Bonjour a tous.

@ Gilles:

superbes tes "pieds", justement j'allais te suggérer d'en faire car "l'un ne va pas sans l'autre"
+ 1 pour les 3100

Moi je me contenterais de 4425 ou 4430 car j'adore le pavillon bi-radial si joliement appelé "cul d'éléphant"

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Déja plus simples a réaliser

Je rejoins aussi Tony quand a la finition (avec le bleu en facade) mais c'est une "affaire" de gout personnel...

Dans tous les cas ta réalisation est absolument magnifique

PS: tu aurais une photo du filtre si tu l'as déja réalisé

Cordialement.

Jesse

Tu aurais pu choisir une photo avec les paires de fesse de bébé à l’endroit. Cette enceinte a du précédemment être installée in-wall en studio, à l’horizontale. Ce n’est pas la bonne orientation pour une installation classique posée au sol à la verticale.

[Ragnarsson]

Bonjour,

bon le fiston a récupéré ses belles, c'est encore chantier mais dans tout les cas il va falloir qu'il change d'appart, c'est trop petit pour qu'elles s'expriment bien, des enceintes ne se mettent pas en encoignure sauf prévu pour !!

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Cdt. Gilles

Elles sont magnifiques. Bravo Gilles!

[Ragnarsson]

Enceinte encoignure non prévu à cet effet, "c'est de la merde" et puis c'est tout !!

Vous devriez vous pencher sur la question au lieu de botter en touche.

Cordialement, Dominique

Je me penche sur la question:
9dB de gain d’encoignure?

As tu des murs et sol semi ouverts donnant sur des salles anéchoïques?
Ou tu utilises un dB spécial que tu n’as pas précisé.

Je t’ai déjà repris sur le sujet, mais je constate que tu n’as pas progressé.

En dBD peut être? Ou c’est une métrique locale utilisée uniquement à Riom?

Dans ma signature il y a trois citations de Greg Timbers qui devraient te guider.